江瑋

作為中國加入世界貿(mào)易組織談判的首席代表，龍永圖對于目前中美之間的“貿(mào)易戰(zhàn)”表達出一種冷靜的認(rèn)識。事實上，他不贊同“貿(mào)易戰(zhàn)”的說法。在他看來，貿(mào)易是交流、對話、談判、妥協(xié)的過程，特朗普有權(quán)利對中國發(fā)起貿(mào)易政策行動，中國也做出了回應(yīng)。

作為中國加入世界貿(mào)易組織談判的首席代表，龍永圖對于目前中美之間的“貿(mào)易戰(zhàn)”表達出一種冷靜的認(rèn)識。

奉行“美國優(yōu)先”的特朗普將削減貿(mào)易赤字作為他的優(yōu)先事項。按照美方公布的數(shù)字，去年美國對華貿(mào)易逆差為3760億美元。特朗普提出要求，要將美國對華貿(mào)易逆差減少1000億美元，如此涉及具體數(shù)字的削減赤字要求在貿(mào)易談判中并不多見。

“只要中美雙方共同努力，中美之間的貿(mào)易赤字是可以逐漸減少的?！饼堄缊D說。他同時指出，削減貿(mào)易逆差是一個漸進的過程，必須以市場化的方式來解決，采取行政化的方法或者強硬的貿(mào)易政策措施將欲速則不達。

面對當(dāng)前將特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)視為洪水猛獸的輿論氛圍，龍永圖還提醒，不應(yīng)把這一次強硬的貿(mào)易措施，看成是美國對中國的戰(zhàn)略發(fā)生了重大變化，“在這個問題上要采取比較慎重的態(tài)度，不然我們今后就沒有做工作的余地了，而且會使全世界感到中國的崛起就是對世界的威脅，特別是對美國的威脅”。

《財經(jīng)》：您如何判斷目前的形勢？在特朗普簽署對華301調(diào)查的總統(tǒng)備忘錄之后，對“貿(mào)易戰(zhàn)”的擔(dān)憂立刻涌現(xiàn)出來，但在數(shù)日內(nèi)，又出現(xiàn)了中美雙方已經(jīng)開始談判的消息。

龍永圖：我長期從事國際貿(mào)易談判，我不太喜歡“貿(mào)易戰(zhàn)”這個詞。貿(mào)易本身就是一種交流、一種對話、一種談判、一種妥協(xié)，而且談判大部分的結(jié)果都是以妥協(xié)而告終。所以我們不要把當(dāng)前的經(jīng)貿(mào)關(guān)系特別是中美貿(mào)易關(guān)系過分戲劇化，輕易使用“貿(mào)易戰(zhàn)”這樣的詞。

這樣的用詞可能使老百姓困惑，使產(chǎn)業(yè)界人士感到擔(dān)憂，給資本市場帶來恐慌，對整體經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生不利影響。對于資本市場的沖擊以及產(chǎn)業(yè)界一些投資決策的沖擊，也許比貿(mào)易本身還大。

用國際貿(mào)易行業(yè)的話來講，美國是采取了一些貿(mào)易政策行動，包括貿(mào)易補救措施，或者是采取了一些保障措施，保護其國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)。采取貿(mào)易救濟措施，是因為他們覺得貿(mào)易不公平。這不是打貿(mào)易戰(zhàn)，是啟動一次貿(mào)易談判，我認(rèn)為這樣更加準(zhǔn)確一點。判斷這一次貿(mào)易行動所帶來的沖擊恐怕為之尚早，因為還需要看很多具體的措施內(nèi)容。

而當(dāng)一個國家對另外一個國家采取貿(mào)易措施，當(dāng)事國家一般來說要采取反制措施，這是順理成章的事情?？梢钥吹?，目前中國的反應(yīng)是很有節(jié)制的，說明我們想為今后一系列的貿(mào)易談判留下更大的談判空間。這是在貿(mào)易談判中需要掌握的非常重要的原則，特別是在處理中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系這樣重大的國際經(jīng)貿(mào)問題時，要特別慎重。

有一種說法是一個新興崛起的大國和一個守成大國一定會產(chǎn)生矛盾和沖突，一定會落入到所謂“陷阱”當(dāng)中去。我覺得現(xiàn)在不能下這樣的結(jié)論。因為美國對中國整體的看法，我認(rèn)為還沒有最后形成，對特朗普所采取的一些政策也還沒有形成共識。不要把這一次強硬的貿(mào)易措施，看成是美國對中國的戰(zhàn)略發(fā)生了重大變化。這個判斷對我們很重要。也許有這樣的因素，但是不能完全這樣看，我覺得還需要觀察。

我們一直在做美國的工作，一直在向全世界說，中國的崛起不是對世界的威脅，也不是對美國的威脅。這樣一個觀點，今后還要花大力氣講清楚。這樣我們才可能不把特朗普發(fā)起的貿(mào)易措施，看成是美國整體戰(zhàn)略的變化。在這個問題上，要采取一個比較慎重的態(tài)度，不然我們今后就沒有做工作的余地了，而且會使全世界感到中國的崛起就是對世界的威脅，特別是對美國的威脅。

不要因為一次貿(mào)易糾紛就動搖了對整個形勢的判斷，如果在這個問題上發(fā)生了動搖，在很多問題上就會做出誤判。

《財經(jīng)》：具體來說，商務(wù)部針對美國進口鋼鐵和鋁產(chǎn)品232措施發(fā)布了中止減讓產(chǎn)品清單，大部分為農(nóng)業(yè)產(chǎn)品。在針對301調(diào)查的反制措施中，停止進口美國大豆也有很大呼聲。作為回應(yīng)，中國應(yīng)該采取怎樣的措施？

龍永圖：美國最敏感的領(lǐng)域就是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。當(dāng)時我們在入世談判時最困難的也是農(nóng)業(yè)，美國要求我們?yōu)槊绹霓r(nóng)產(chǎn)品開放市場?，F(xiàn)在如果要讓美國感到比較痛，就要打它的農(nóng)業(yè)市場，對它的農(nóng)產(chǎn)品進口增加關(guān)稅，使它的農(nóng)產(chǎn)品出口比較困難。但我們不到不得已，不會這樣做。還是盡力把雙方損失控制在最小范圍。

在全球化時代到來之前，當(dāng)國與國之間的貿(mào)易關(guān)系比較單純的情況下，關(guān)稅是比較重要的武器。但是隨著全球化的發(fā)展，全球產(chǎn)業(yè)鏈的形成，關(guān)稅變得越來越不重要。這就是為什么當(dāng)初的關(guān)稅與貿(mào)易總協(xié)定，到了1995年1月1日改成了世界貿(mào)易組織，因為世界貿(mào)易所涵蓋的范圍遠遠超出了關(guān)稅的領(lǐng)域。

特朗普沒有看到全球貿(mào)易發(fā)展的整體形勢，還在用關(guān)稅這樣的老武器。他提出高關(guān)稅后反應(yīng)最強烈的是美國消費者。美國45個零售和消費業(yè)協(xié)會，聯(lián)合給特朗普寫信反對提高關(guān)稅，其中包括科技、農(nóng)業(yè)消費者協(xié)會，也包括很多公司，比如Google、IBM、沃爾瑪。如果特朗普對這些產(chǎn)業(yè)征收高關(guān)稅，這些產(chǎn)品在美國的價格一下會增長很多，真正受到傷害的是美國消費者。

以往在貿(mào)易保護主義方面最為積極的是美國國會，總統(tǒng)比較收斂一點;但這次美國很多國會議員也站出來反對特朗普的貿(mào)易措施，這是美國政治上出現(xiàn)的重要變化。

這說明特朗普選錯了武器來進行這樣一場貿(mào)易談判或者是輿論上講的貿(mào)易戰(zhàn)，這個武器更多是傷害自己而不是傷害對方。所以現(xiàn)在不需要中國采取非常強的反制措施，我認(rèn)為談判和回旋的余地很大。

如果美國的消費者和企業(yè)站在我們這邊，由他們向政府施壓，這是最簡便的辦法，是談判當(dāng)中最有利的形勢。如果對方的企業(yè)全部站在政府一邊，我們就比較麻煩。例如，入世談判比較難的領(lǐng)域包括電影、音像產(chǎn)業(yè)，因為美國好萊塢大片的制造商都站在政府一邊。我們在北京談判的時候，好萊塢一大幫生產(chǎn)電影還有音像制品的老板們?nèi)≡趪Q(mào)飯店，和他們的談判代表溝通。

還有一點，在中國生產(chǎn)的很多產(chǎn)品中，零部件是從很多國家進口的，包括美國。美國的零部件供應(yīng)商也會著急。如果對中國的最終產(chǎn)品征收高關(guān)稅，中國在進口零部件時也要加同樣的關(guān)稅，才能夠保持生產(chǎn)成本的平衡。

所以在這個問題上，我覺得要從全球產(chǎn)業(yè)鏈的布局來看，美國的消費者和中國產(chǎn)業(yè)鏈上下游的伙伴會站在我們這邊，這點我還是很有信心的。

《財經(jīng)》：特朗普把減少貿(mào)易赤字作為一個主要目標(biāo)，貿(mào)易赤字并不一定都是壞事，他對減少貿(mào)易赤字是否太過糾結(jié)？

龍永圖：我們希望以市場化的方式來看待貿(mào)易赤字問題。我們長期的觀點是，一般來說，世界上凡是有貿(mào)易赤字的國家，產(chǎn)業(yè)都比較強大，國家比較富裕，人均消費水平比較高，所以對于全球消費品從最高檔到最低檔都有需求。

實際上，就國際貿(mào)易理論而言，國際貿(mào)易最大的受益者是進口方，而不是出口方。進口方占據(jù)了國際貿(mào)易的主動權(quán)。它想買哪個國家的產(chǎn)品、想以什么樣的價格買入，基本上都掌握在進口方的手上。那些具有強大貿(mào)易赤字的國家常常是在國際貿(mào)易舞臺上最有發(fā)言權(quán)、最有影響力的國家。

美國有這樣大的貿(mào)易赤字，主要是美國長期在全球經(jīng)濟發(fā)展中處于領(lǐng)先地位的結(jié)果。再加上美國在國際金融方面的主導(dǎo)地位，使得美國貿(mào)易處在更有利的地位。

現(xiàn)在中美貿(mào)易出現(xiàn)這樣的問題是因為美國的貿(mào)易逆差主要反映在與中國的貿(mào)易逆差方面。與中國的貿(mào)易逆差是一個自然發(fā)展的過程。在中國加入世界貿(mào)易組織以后，由于放開了貿(mào)易經(jīng)營權(quán)，中國貿(mào)易的力量一下突然釋放，所以中國的貿(mào)易，特別是出口以每年20%-30%的速度增加。

在出口迅速擴張的情況下，美國作為有強大消費能力的國家，從某種意義上成為中國貿(mào)易井噴的受益者，使得美國中低收入群體能夠享受到價廉物美的產(chǎn)品。美國最想推動的農(nóng)產(chǎn)品出口方面，也能找到像中國這樣巨大的市場?？傮w上，中美貿(mào)易對兩個國家都是很有利的，都是雙方需要的。

現(xiàn)在中美貿(mào)易逆差從數(shù)字上看起來不好看，我也理解。中國和美國的貿(mào)易赤字雖然有歷史發(fā)展的邏輯、有市場的邏輯，但畢竟兩國之間長期如此規(guī)模的貿(mào)易逆差，確實需要解決。我也贊同中國采取一些措施削減貿(mào)易逆差。但這必須是一個漸進的過程，必須以市場化的方式來解決。采取行政化的方法或者強硬的貿(mào)易政策措施來解決將欲速則不達。

只要中美雙方共同努力，中美之間的貿(mào)易赤字是可以逐漸減少的。隨著中國收入群體的增加，特別是中產(chǎn)階級的龐大，中國對于美國中高端產(chǎn)品的需求會越來越大，對美國的進口也會越來越強勁。

此外，中國產(chǎn)業(yè)開始升級，對美國中低端產(chǎn)品出口會逐漸減少，被其他新興國家比如越南、巴基斯坦的出口所代替。中國對美國高技術(shù)產(chǎn)品的需求越來越多，問題是美國對高科技產(chǎn)品出口采取控制的手段。如果美國能放松對高科技產(chǎn)品的出口管制，美國的出口就會增加25%-40%?？傊?，還是有解決辦法的，但這需要坐下來商量，大家都要有耐心和真誠的意愿。

《財經(jīng)》：從貿(mào)易的角度出發(fā)，目前中美的貿(mào)易爭端是否存在和平解決的可能？

龍永圖：特朗普這個人是做生意的，他對數(shù)字特別敏感，提出要讓美方減少1000億美元逆差。很少有哪個國家談判代表提出來你要減1000億的貿(mào)易逆差，因為這是市場決定的，不是政府定一個指標(biāo)，但特朗普就是這樣的風(fēng)格。

當(dāng)然，這并不是說我們要白給美國1000億美元，是我們要多購買美國1000億美元的產(chǎn)品?，F(xiàn)在中國人消費升級，也很需要美國的產(chǎn)品。這也是為什么在牛肉的問題上，過去談判的時候我們從來沒有讓而現(xiàn)在有所讓步的原因，中國現(xiàn)在需要高端消費品?，F(xiàn)在我們購買美國的高檔消費品，包括牛肉、農(nóng)產(chǎn)品、機電產(chǎn)品是完全可能的，老百姓有需求。

對貿(mào)易糾紛也好，處理貿(mào)易逆差也好，最好的辦法是我們表現(xiàn)出更加開放的態(tài)度，采取一些具體的開放市場的措施。

中國入世為什么取得很大的成就？一方面是我們采取了很多改革措施，而這些改革措施是在一個健康的外來壓力背景下采取的。如果沒有一個健康的外來壓力，有時候我們在改革開放方面還沒有這樣的緊迫感。

如果我們把這一場中美或者國際經(jīng)貿(mào)關(guān)系出現(xiàn)的一些對中國的壓力，轉(zhuǎn)化成改革或者說加快改革的動力，那可能變成一件好事情。各個部門逐漸落實，用實際行動證明我們中國的市場是在逐步開放的。