“首師大”現(xiàn)代水墨工作室作為美術(shù)學(xué)院的一部分，作為院長(zhǎng)您怎么看待它的學(xué)術(shù)定位？作為藝術(shù)家，您又怎么看待首師水墨這一現(xiàn)象？

韓振剛：實(shí)際上我們現(xiàn)在也常說(shuō)“首師之路”?！笆讕煷蟆睂?shí)際上由幾個(gè)專業(yè)在支撐著美術(shù)學(xué)院，而且這些專業(yè)在全國(guó)來(lái)講有幾個(gè)是比較靠前的，或者有的也可以說(shuō)是一流的，比如咱們的美術(shù)教育、表現(xiàn)性水墨、表現(xiàn)性油畫(huà)、古典油畫(huà)、坦培拉等專業(yè)都是?，F(xiàn)代水墨現(xiàn)在帶頭的是劉進(jìn)安老師。劉進(jìn)安老師最早來(lái)的時(shí)候是在九幾年，當(dāng)時(shí)是在后勤小院，我和李愛(ài)國(guó)老師、劉老師是一個(gè)辦公室，那時(shí)候我就對(duì)劉老師的畫(huà)風(fēng)，也就是表現(xiàn)性的現(xiàn)代水墨特別感興趣。實(shí)際上他們當(dāng)時(shí)是一個(gè)團(tuán)體，包括田黎明、唐勇力、姚鳴京等，他們這一批人大部分都是盧沉的學(xué)生。劉老師當(dāng)時(shí)在盧沉先生那兒進(jìn)修，還在那兒代課。所以那會(huì)兒劉老師等于是對(duì)現(xiàn)代水墨這一塊已經(jīng)有了很深的研究。后來(lái)這些人慢慢轉(zhuǎn)移了創(chuàng)作方向，最后堅(jiān)守下來(lái)的實(shí)際上應(yīng)該是劉進(jìn)安老師，他真正堅(jiān)守了現(xiàn)代水墨的精神，并一直堅(jiān)持水墨探索，將現(xiàn)代水墨精神進(jìn)一步延伸。這一點(diǎn)也是現(xiàn)代水墨的榮幸，實(shí)際上也是“首師大”的榮譽(yù)。做了那么多年，劉老師在水墨研究這一領(lǐng)域，路子走得很正。我覺(jué)得作為劉老師的學(xué)生，你們應(yīng)該深有體會(huì)——它更現(xiàn)代，既吸收了傳統(tǒng)的寫(xiě)意精神，又把西方的現(xiàn)代繪畫(huà)吸收進(jìn)來(lái)，用自己的筆墨語(yǔ)言去把它表現(xiàn)出來(lái)。尤其是到后來(lái)，劉老師在山水和風(fēng)景上的探索，更給它強(qiáng)化了。我倒覺(jué)得，談到“首師水墨”，就像前面說(shuō)的“首師之路”似的，確實(shí)咱們的水墨有咱們的特點(diǎn)。劉老師的繪畫(huà)語(yǔ)言并不是追求、拘泥于筆墨的筆痕，以及宣紙?jiān)趺翠Τ鲂Ч?，他的筆完全是從內(nèi)心里面發(fā)出的心聲，用筆墨去表現(xiàn)出來(lái)，我覺(jué)得這是很高的。作為對(duì)學(xué)生的影響來(lái)講，你們不能表面追求學(xué)習(xí)劉老師的這種“調(diào)”，筆墨的這種模式，而是要學(xué)習(xí)劉老師的精神。有些語(yǔ)言可以借助，也可以模仿一點(diǎn)，但表現(xiàn)出自己心聲的時(shí)候，你要看用什么語(yǔ)言把它表現(xiàn)出來(lái)?，F(xiàn)在很多人的作品一看特別表層，或者可以說(shuō)不專業(yè)，很難打動(dòng)你，你一看就過(guò)去了。咱們現(xiàn)代水墨工作室也是這樣，不能完全復(fù)制傳統(tǒng)的這種水墨，也不能復(fù)制西方德國(guó)的表現(xiàn)派，西方的現(xiàn)代主義，如果要表現(xiàn)出我們自己內(nèi)心的東西，你肯定是要用自己的語(yǔ)言去說(shuō)的，借助他們的語(yǔ)言是說(shuō)不出來(lái)的。

現(xiàn)代水墨工作室自2002年至今已近15個(gè)年頭，培養(yǎng)了很多在社會(huì)上有影響力的青年藝術(shù)家，作為美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)，您怎么看劉進(jìn)安老師的教學(xué)理念和思想？

韓振剛：其實(shí)剛才已經(jīng)說(shuō)了，現(xiàn)在再補(bǔ)充一點(diǎn)。有幾次我看劉老師帶學(xué)生到陜北寫(xiě)生，又到外面去辦展覽，各高校交流，我覺(jué)得這都是一種促進(jìn)。從中也能看出劉老師的教學(xué)理念很?chē)?yán)肅很認(rèn)真，這就區(qū)別于社會(huì)上的一些學(xué)校、畫(huà)院完全是出去采風(fēng)，拍點(diǎn)兒照片回來(lái)辦個(gè)展覽完了。劉老師的教學(xué)理念是很學(xué)術(shù)的，我覺(jué)得這一點(diǎn)是令人敬佩的。劉老師這么大年紀(jì)，還帶著學(xué)生去跑，很辛苦。15年了，真是做出了一定成績(jī)，而且形成了一定規(guī)模，在外邊一提起“首師大現(xiàn)代水墨”，影響力是很大的，是“首師大”的一個(gè)品牌，和二段（段正渠、段建偉）老師的表現(xiàn)性油畫(huà)一樣，都形成了品牌，形成了一定的規(guī)模。

現(xiàn)代水墨工作室立足水墨本體，倡導(dǎo)中國(guó)式水墨藝術(shù)的表達(dá)，在繼承傳統(tǒng)繪畫(huà)精神的前提下，語(yǔ)言方式上有了新的拓展，對(duì)于中西文化藝術(shù)的借鑒和吸收上采用開(kāi)放性思維，注重個(gè)性化探索和創(chuàng)造，在當(dāng)下中國(guó)藝術(shù)境況下，您怎么看這些藝術(shù)主張？

韓振剛：實(shí)際上這是符合當(dāng)前形勢(shì)的，尤其是習(xí)近平主席在文藝座談會(huì)上的講話，他主張的也是開(kāi)拓創(chuàng)新，提出了幾要幾不要。對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)的回歸，對(duì)于中西結(jié)合，主張的是正能量的東西，反對(duì)低迷的、庸俗的、褻瀆英雄的等。現(xiàn)在有很多現(xiàn)代繪畫(huà)，尤其是那種迎合西方的，畫(huà)那種很低俗齷齪的東西，把這些當(dāng)做是真正的藝術(shù)，當(dāng)做是所謂“當(dāng)代”、所謂“裝置”的東西，其實(shí)現(xiàn)在對(duì)這種東西是一種打壓態(tài)勢(shì)。劉老師的作品實(shí)際上是一種正能量，他是怎么把中國(guó)傳統(tǒng)的精髓和西方的現(xiàn)代思想結(jié)合在一起的？應(yīng)該說(shuō)劉老師是一個(gè)典范，在當(dāng)下還是挺有現(xiàn)實(shí)意義的，劉老師沒(méi)忘記中國(guó)傳統(tǒng)，他搞的不是表層的水墨構(gòu)成、玩筆墨。我還記得吳冠中先生那會(huì)兒提出“筆墨等于零”。他們?cè)诨ハ嘀肛?zé)等。其實(shí)吳冠中先生提的問(wèn)題和他們說(shuō)的是兩個(gè)問(wèn)題。吳冠中先生提出的“筆墨等于零”，實(shí)際上是有它的指向的，不能簡(jiǎn)單地僅從字面意思上去理解?，F(xiàn)在有很多很空洞地玩弄筆墨的，沒(méi)有任何內(nèi)容，沒(méi)有任何意義的題目，那它就是等于零。劉老師現(xiàn)在這種探索是很冒風(fēng)險(xiǎn)的，可能有些作品觀眾接受不了，甚至有些行內(nèi)人士也接受不了，這是因?yàn)樗麄儧](méi)太明白藝術(shù)是創(chuàng)造的，創(chuàng)造的這些東西不見(jiàn)得當(dāng)時(shí)所有的人都能接受。人們接受東西是有一種模式，用一種樣式來(lái)套另一種東西，比如我看這個(gè)人畫(huà)的畫(huà)——因?yàn)槲蚁矚g齊白石的畫(huà)，喜歡吳昌碩的畫(huà)，就用他們那個(gè)模式，用他們的筆墨去衡量，我覺(jué)得這張畫(huà)挺好。脫離了作為模式存在的筆墨范例以后，可能就找不到尺度去衡量，有可能就不承認(rèn)了。比如劉老師畫(huà)的陜北風(fēng)景，并不是常規(guī)的皴擦點(diǎn)染、常規(guī)的筆墨套路，那劉老師的畫(huà)大家就是看不懂，國(guó)畫(huà)專業(yè)的人有的也看不懂?？蓜⒗蠋熌切┚€條都是他內(nèi)心的感受，迸發(fā)出來(lái)的提煉出來(lái)的東西，一定是可以感染一批對(duì)表現(xiàn)性的筆墨極其敏感的觀眾的。

一個(gè)藝術(shù)家應(yīng)該有自己獨(dú)特的思想體系和語(yǔ)言方式，一個(gè)工作室應(yīng)該有它明確的學(xué)術(shù)主張和方向，現(xiàn)代水墨工作室一直在積累自己的勇氣和自信，做朝向未來(lái)的多種可能性的現(xiàn)當(dāng)代水墨藝術(shù)，關(guān)于這些能否談?wù)勀目捶ê驼J(rèn)識(shí)？

韓振剛：作為一個(gè)工作室，你們已經(jīng)有了自己的藝術(shù)主張、勇氣和自信了，也在加強(qiáng)這種自信，但這并不是說(shuō)讓你們每個(gè)人都像劉老師。你們大的探索方向是一致的，而這種方向可以有多種風(fēng)格。比如德國(guó)表現(xiàn)派，在二戰(zhàn)以后，他們因戰(zhàn)爭(zhēng)的影響有的精神分裂，畫(huà)作產(chǎn)生比較憂郁郁悶的氣質(zhì)和風(fēng)格。在這個(gè)團(tuán)體里面除了這種共性的氣質(zhì)以外，還有各種不同的方向。有的人可能是抑郁的，有的是比較狂躁，還有其他各種各樣的探索。所以你們現(xiàn)代水墨工作室也應(yīng)該有各種面貌，如果完全一樣的話就是失敗的。endprint

“85美術(shù)新潮”以來(lái)，中國(guó)水墨藝術(shù)出現(xiàn)了都市水墨、實(shí)驗(yàn)水墨和抽象水墨種種水墨探索和實(shí)驗(yàn)，在屬于當(dāng)代藝術(shù)范疇中的各種現(xiàn)當(dāng)代水墨形態(tài)中，您如何看首師水墨的學(xué)術(shù)發(fā)展？

韓振剛：在70年代末的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是星星畫(huà)派，那時(shí)是在美術(shù)館展覽，作品落選的一批年輕人就在美術(shù)館外面還有小樹(shù)林里自己辦了一個(gè)展覽。當(dāng)時(shí)弄得挺熱鬧，里面是全國(guó)美展，外面是這些小展覽。80年代末以后他們就開(kāi)始陸續(xù)地辦，這里面的代表人物有岳敏君、谷文達(dá)等幾個(gè)搞當(dāng)代藝術(shù)的，包括吳冠中也在倡導(dǎo)。那會(huì)兒特別活躍，比現(xiàn)在還活躍熱鬧，那個(gè)“西單墻”“民主墻”，還有那些畫(huà)、作品什么的，弄得很熱鬧。實(shí)際上，我覺(jué)得從那以后，大家也開(kāi)闊了。1985年年輕人他們主張的是全盤(pán)西化，反對(duì)蘇聯(lián)的現(xiàn)實(shí)主義、寫(xiě)實(shí)主義，也反對(duì)咱們中國(guó)的單一的這種模式，所以出現(xiàn)了“85新潮”這一批年輕人反叛的藝術(shù)，而這些到最后讓大家思想更解放了。還有一個(gè)經(jīng)歷就是，當(dāng)時(shí)是1989年在美術(shù)館辦了一個(gè)中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)展，“首師大”美術(shù)館是一個(gè)分展。當(dāng)時(shí)是行為藝術(shù)家肖魯朝著自己作品開(kāi)槍，然后警察來(lái)了，所有的過(guò)程都是他行為藝術(shù)的一部分。當(dāng)時(shí)搞當(dāng)代藝術(shù)，咱們“首師大”這兒也是挺多的。那會(huì)兒袁廣老師當(dāng)副主任，他對(duì)當(dāng)代藝術(shù)很感興趣，經(jīng)常在這兒辦國(guó)際性的當(dāng)代藝術(shù)展，像宋冬就是首師畢業(yè)的。他們當(dāng)時(shí)做的那些當(dāng)代藝術(shù)挺好玩，有在那晾魚(yú)，死了又干了，或者用衣服弄點(diǎn)沙土什么的，然后澆水種點(diǎn)麥子，還有弄大氣球什么的，特別熱鬧，后來(lái)就少了，慢慢就被邊緣化了。從反面來(lái)說(shuō)，當(dāng)代藝術(shù)也有它幼稚的一面，或者有渾水摸魚(yú)的一面。實(shí)際上綜合考量，應(yīng)該適度引導(dǎo)，藝術(shù)還是要有一定自由度，對(duì)藝術(shù)的自由發(fā)展也有影響?，F(xiàn)在“首師水墨”已經(jīng)做了很多的基礎(chǔ)工作了，培養(yǎng)了很多的學(xué)生，我想后面應(yīng)該不止是學(xué)校交流展可以做，如果真想做大，我覺(jué)得以后要計(jì)劃一下，在中國(guó)美術(shù)館做展覽。拿出一些精品，你們要真正拿出自己特別棒的作品，在中國(guó)美術(shù)館好好做個(gè)展覽，把這件事情做大。其實(shí)我們現(xiàn)在就不怕做大，格局弄高弄大一點(diǎn)，視野更開(kāi)闊一點(diǎn)，把這個(gè)牌子打出去。

最后請(qǐng)韓院長(zhǎng)談一談對(duì)我們的期許。

韓振剛：希望你們?cè)谑聵I(yè)各方面越做越好，尤其是祝愿劉老師身體健康。endprint