柒先生的新書《解憂包子鋪》被稱為中國(guó)版的《深夜食堂》。不一樣的是，他筆下的“好吃故事”主要關(guān)于感情，相比《深夜食堂》，食物與感情之間的互文也更加明晰。比如，沙瓤的西紅柿、內(nèi)心柔軟的雞蛋，這是把食物的特點(diǎn)移交給了人；比如春山鐵板雞，當(dāng)沒(méi)有達(dá)到溫度的時(shí)候，是不會(huì)散發(fā)出來(lái)那個(gè)味道的，這是不同的環(huán)境；再比如一樣的肉絲，遇到青椒或者“魚香”，就是完全不同的激發(fā)和化學(xué)反應(yīng)……

至于為什么“吃故事”能治愈情傷，還是來(lái)聽聽他的說(shuō)法——

柒先生：一個(gè)懷揣開包子店、養(yǎng)金毛狗的理想主義創(chuàng)業(yè)者。有公眾號(hào)“兩個(gè)大叔”，講好吃的睡前故事。

CUTE：描繪一下你理想中的“解憂包子鋪”吧。它的樣子是？招牌菜都會(huì)有哪些？最希望它能帶給客人的是什么？

柒先生：理想中的這家包子店，應(yīng)該開在民居里，來(lái)吃飯的人像是去老朋友家做客，敞開式廚房，煙火和味道都可以看得見。招牌菜就是烤包子，30分鐘出烤箱，其他是家常菜和應(yīng)季的菜，酒滿上，就可以聽客人講故事，這里是一個(gè)可以傾訴煩惱的地方，最希望帶給客人的是輕松。

CUTE：為什么選了包子這種看起來(lái)有點(diǎn)糙的食物？你和它有什么故事或?qū)λ心男┨厥獾慕庾x？

柒先生：包子很簡(jiǎn)單，就是皮跟餡。但是在你沒(méi)吃到它之前，你并不知道它是什么味道的，這跟戀愛過(guò)程是一樣的。你看到這個(gè)人、跟他一見鐘情的時(shí)候，你并不知道你跟他往后是什么樣子的，所以這兩種是共通的。我其實(shí)把每一個(gè)人都等同于一個(gè)行走的包子，現(xiàn)實(shí)中每個(gè)人外表看來(lái)其實(shí)都相差不大，真正取決于這個(gè)人跟另一個(gè)人不一樣的點(diǎn)，就是因?yàn)樗麅?nèi)心里邊裝滿著的這些故事。你內(nèi)心承載著故事，決定了你是一個(gè)什么樣的人，跟包子是一樣的。另外，“包”這個(gè)概念比較好，因?yàn)樗_萬(wàn)象，還包括包容，甚至“包治百病”——買一個(gè)包就可以很開心了，你有這種狀態(tài)就可以了。當(dāng)你去吃到包子的時(shí)候，你很開心就可以了；當(dāng)你開心的時(shí)候你就會(huì)原諒了好多事情，你想不明白的事情。

CUTE：那制作包子的這個(gè)過(guò)程呢？您有沒(méi)有什么偏好？

柒先生：通常我做的餡都是最普通的，加一些鹽、醬油、蔥花、姜，一定是最基本的。一個(gè)普通的包子，基本的食材就可以了，但當(dāng)我們貪婪或者欲望被激發(fā)出來(lái)了，想這個(gè)包子里有其他的口味，開始不停地往里邊加佐料，這個(gè)包子的味道就變了。一段時(shí)間之后，這個(gè)包子就不是包子本身了，只是用來(lái)滿足你口味的存在。延伸到情感來(lái)說(shuō)，談戀愛也是一樣。我們最開始的時(shí)候追求的戀愛狀態(tài)其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是快樂(lè)就可以了，但是過(guò)程中每個(gè)人其實(shí)都會(huì)比較貪婪的，還會(huì)有更多其他的要求。但你要求得越多，你就不快樂(lè)了，你就會(huì)越來(lái)越累了。所以，很多人在經(jīng)歷一段感情迷茫的時(shí)候，我就問(wèn)他：你在這段感情里邊你還覺得快樂(lè)嗎？你從對(duì)方身上還能獲取到新鮮的東西嗎？這是兩個(gè)基本的問(wèn)題，也是感情里最簡(jiǎn)單的問(wèn)題。

CUTE：為什么要在“吃故事”里解決感情問(wèn)題？“吃”和“愛情”、“治愈”真的存在奇妙關(guān)聯(lián)？

柒先生：食物的相愛方式，比人單純，比如西紅柿配雞蛋，青椒配肉絲，可樂(lè)燉雞翅，酸菜配排骨，它們的相愛是在鍋里交換彼此的味道。而兩個(gè)人在一起能走多遠(yuǎn)，其實(shí)最后取決于兩個(gè)人的三觀在日常的柴米油鹽里能融合成什么樣子，這就是微妙的關(guān)聯(lián)。你喜歡吃辣，對(duì)方喜歡吃甜，長(zhǎng)久的生活里，總有人要妥協(xié)，總有人要成全，然后磨合，像是齒輪咬合一樣，一定有傷，但是也會(huì)走得越來(lái)越遠(yuǎn)。關(guān)于情感問(wèn)題，我們都懂大道理，也不愿意聽別人講大道理，而食物負(fù)責(zé)調(diào)節(jié)我們的心情，我們不會(huì)拒絕美食的召喚，所以，我讓食物本身的、我們都熟知的屬性承載了這些人間煙火的故事。

CUTE：來(lái)吃一籠包子為什么能解憂？做一籠能解憂的包子，需要師傅有哪些基本素養(yǎng)？

柒先生：當(dāng)你把你心里的故事講出來(lái)，講給很多人去聽的時(shí)候，其實(shí)你已經(jīng)釋懷了，這是一個(gè)釋懷、治愈的過(guò)程。而當(dāng)時(shí)你經(jīng)歷的時(shí)候，很多事你是不明白的。我寫故事也是一樣。故事本身融合了很多我自己也想不明白的問(wèn)題，但我在故事里找了一個(gè)角色，他站在我的對(duì)立面跟我對(duì)峙，他用他的經(jīng)歷，說(shuō)服我。其實(shí)，每一個(gè)故事里的煩惱或者迷茫，是我在某些時(shí)間階段經(jīng)歷的，我當(dāng)時(shí)沒(méi)有想明白，后來(lái)，我在故事里，站在另一個(gè)人的角度，想明白了?；蛘哒f(shuō)，我用他的方式，把我自己心里邊的疑團(tuán)講明白了。這一段過(guò)程，其實(shí)就是，現(xiàn)在的我，在傾聽過(guò)去的我的迷茫，然后，我站在現(xiàn)在，把結(jié)局告訴給了過(guò)去的我。