主持人語：

中國(guó)電影正進(jìn)入發(fā)展的快車道，近兩年年度票房均超過4百億元；但同時(shí)也有市場(chǎng)良莠不齊的問題，常常出現(xiàn)“好片無觀眾、爛片高票房”的畸形現(xiàn)象。對(duì)此種情形，以專業(yè)眼光、客觀態(tài)度，中肯評(píng)價(jià)，發(fā)掘及推薦優(yōu)秀影片，是電影研究者與評(píng)論者的責(zé)任。本刊開設(shè)“影評(píng)”專欄，即將致力于此。

周文萍（以下簡(jiǎn)稱周）：兩位導(dǎo)演為什么會(huì)拍一部戲曲電影呢？

鄧原（以下簡(jiǎn)稱鄧）：我拍過很多影視作品，拍戲曲電影是第一次，但實(shí)際上，我跟粵劇、戲劇、舞臺(tái)都有很深的情結(jié)。第一，粵劇名家紅線女是我的阿姨，我從小看她很多戲，深受粵劇熏陶。第二，我72年進(jìn)珠影，73年的時(shí)候剛好遇上拍《沙家浜》，我在一旁看。雖然當(dāng)時(shí)做夢(mèng)也沒有想到幾十年后我還能拍一個(gè)戲曲電影，但是由此種下了這個(gè)情結(jié)。第三，紅線女晚年，我們?yōu)樗牧恕端嚭Ｃ髦椤t線女》等四五部記錄影片，曾在廣州國(guó)際紀(jì)錄片節(jié)展映，在用影視來表現(xiàn)粵劇藝術(shù)方面做了一定的積累和示范。后來在她逝世一周年，省粵劇院請(qǐng)我?guī)退麄兣囊徊炕泟‰娪?。因?yàn)榍懊嫠f的緣分，我覺得應(yīng)該去為粵劇做實(shí)事。就帶著義無反顧的心情去做這件事兒。

潘鈞（以下簡(jiǎn)稱潘）：我之前跟著紅線女做過一些紀(jì)錄片，接觸到了粵劇，覺得粵劇是中國(guó)一種特別的藝術(shù)，也覺得粵劇的發(fā)展和推廣需要更多的途徑。

周：《倫文敘》在拍攝的時(shí)候如何解決舞臺(tái)藝術(shù)電影化的問題？

鄧：拍戲曲電影最難的是一個(gè)“度”，是以舞臺(tái)為主還是以電影為主？以電影為主就是故事片加上實(shí)景，但這會(huì)損失很多舞臺(tái)的特長(zhǎng)。戲曲有它的身段，表演程式，如果把舞臺(tái)元素去掉，會(huì)很可惜。但如果完全紀(jì)錄舞臺(tái)的話，那拍錄像就可以了，沒什么電影元素。我們要充分調(diào)動(dòng)電影元素為舞臺(tái)服務(wù)。

如何為舞臺(tái)服務(wù)？首先我們想提升舞臺(tái)效果。現(xiàn)在用LED屏加上后期特效是最先進(jìn)的舞臺(tái)展示方式，我們決定就用這個(gè)方式。但后面的布景是寫意還是寫實(shí)？這又是一個(gè)“度”。經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間摸索，我們總結(jié)了四個(gè)方面：第一：要像舞臺(tái)背景，不能脫離舞臺(tái)背景；第二：要有動(dòng)感，沒有動(dòng)感就沒有電影的特色；第三：要有視覺震撼力，片中很多地方是用夸張的表現(xiàn)，如巨大的月亮，佛像，都是為了要有視覺沖擊力，使之高于舞臺(tái)背景設(shè)計(jì)；第四：突出戲的美學(xué)理念，影片是人情人性美的故事，講究和諧美好，要突出這一點(diǎn)。

比較困難的是頭尾的場(chǎng)景設(shè)計(jì)，因?yàn)樗那鞍氩渴鞘芯?，后半部是宮廷。在舞臺(tái)上要表現(xiàn)出世俗的那一面，但又要提升它，使之雅俗共賞，最后采用了《清明上河圖》。用動(dòng)態(tài)的《清明上河圖》，人物從畫里面走出來，既表現(xiàn)了市井，又很雅致，效果就比較統(tǒng)一。

在拍攝時(shí)，使用一些前景去突破純粹舞臺(tái)的感覺。這部片子比以前的戲曲電影有兩個(gè)不同：第一是用新的手法，這是（國(guó)內(nèi)）第一次使用LED屏加舞臺(tái)制景方式拍攝一個(gè)戲曲電影；第二是鏡頭的運(yùn)用。戲曲電影好像有一個(gè)傳統(tǒng)的規(guī)矩 ，拍演員大段唱腔的時(shí)候，為了展示和保護(hù)他的表演，盡量不打斷他（她），都是一個(gè)鏡頭完成的，。但是長(zhǎng)的唱段對(duì)于現(xiàn)在的年輕人不合適，所以《倫文敘》在鏡頭上采取了以分切為主。主要唱段盡量用各種包裝去提升，整個(gè)核心唱段背景是合成部分，這些是創(chuàng)新，接近MTV的拍法，能夠提升舞臺(tái)效果。

潘：核心唱段有五到七分鐘，七分鐘看一個(gè)人在舞臺(tái)上太悶了，我們也剪了一點(diǎn)。

鄧：也盡量用一些電影的方法，包括閃回。

周：《倫文敘》的閃回跟一般電影的閃回又不同。

鄧：是的，閃回在這里是作為舞臺(tái)背景的一種，前景還是人，總體上還是在舞臺(tái)上發(fā)生的事情。

潘：影片基本上還是想以戲曲為主，不能太削弱戲曲表演。

周：現(xiàn)在做出來還是偏戲曲的感覺。

鄧：影片是被戲曲界認(rèn)可的。

周：這種效果是戲曲界的要求嗎？

潘：不是，戲曲界想在實(shí)景拍。

鄧：他們是很矛盾的，一方面想最大程度保留戲曲的規(guī)則和傳統(tǒng)，一方面又不滿足于一個(gè)純舞臺(tái)紀(jì)錄片，他們想更電影化。他們對(duì)舞臺(tái)很熟悉，就想更多地跳出舞臺(tái)。我們對(duì)電影更熟悉，反而對(duì)舞臺(tái)更感興趣。這一點(diǎn)上大家就互相結(jié)合了。

周：這個(gè)電影跟我之前的想象是不同的，我想象它是一個(gè)戲曲，肯定有電影化的一個(gè)問題，但看了后發(fā)現(xiàn)它更偏向于舞臺(tái)。以后你們拍的粵劇電影還是走這個(gè)路嗎？

鄧：每一部戲都有它的特點(diǎn)，我們會(huì)根據(jù)特點(diǎn)的不同去決定表現(xiàn)手法。下一部是《柳毅傳書》，它本身的戲劇空間有許多浪漫夸張的神話部分，可以用更電影化的手段。

周：《倫文敘》后面的布景，可以感覺不是實(shí)景。

鄧：這也有虛實(shí)之間的度的問題。它有仿真的成分，也有夸張浪漫寫意的成分，不能完全變成實(shí)景。

周：做特效的主要是哪些部分？

潘：主要的核心唱段，比如倫文敘在胡家花園被小姐氣走之后有個(gè)5分鐘的核心唱段是純合成的，進(jìn)京趕考之前的唱段也是純合成的，還有片頭、花開，回憶等片段都有合成。特效做起來用時(shí)比較長(zhǎng)，后期制作時(shí)分工很細(xì)，場(chǎng)景是一塊，合成是另外一塊，合成出來的效果等環(huán)節(jié)比較多。

周：影片拍了多久？

潘：三四天。

周：做了多久。

潘：前期半年，后期半年，當(dāng)中不停的調(diào)試。

鄧：比如戲劇的化妝和電影的化妝完全不一樣。如果純粹用舞臺(tái)式的化妝去拍一定不好看，但又不能是純電影的化妝，要在兩者之間找到一個(gè)結(jié)合，試妝試了四五天，才找到一個(gè)度。

潘：還有戴的頭飾也要調(diào)試。

鄧：畢竟第一次，有許多始料不及的問題。戲曲演員有他的特點(diǎn)，比如勒頭，兩三個(gè)小時(shí)得松一下，不然頭疼，這在拍之前是沒想到的。以前我們拍電影拍十個(gè)鐘頭是家常便飯，戲曲演員沒有這個(gè)習(xí)慣。因此他們有一個(gè)適應(yīng)的過程，我們也有一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，雙方都要調(diào)整，慢慢達(dá)成默契。唱段方面是前期錄音，后面在舞臺(tái)上表演的時(shí)候再對(duì)口型，程序都知道，但在過程中也容易出現(xiàn)問題。

潘：前期在錄音棚唱的時(shí)候節(jié)奏慢了。

鄧：一表演起來就必須按照這個(gè)節(jié)奏，我們也控制不住。

潘：基本都得演四五遍，錄音時(shí)，唱得好聽的節(jié)奏要慢些，在舞臺(tái)上演起來節(jié)奏就會(huì)快一點(diǎn)，原來想著可以剪，但不是那么容易剪得了，中間隨意減掉會(huì)讓人很難接受。

周：現(xiàn)在是基本上保留整個(gè)唱段？

鄧：是的。要么就整段拿走，他們很忌諱中間唱兩句就刪掉。這些都是我們?cè)瓉聿惶煜さ??？刂崎L(zhǎng)度必須在前期錄音的時(shí)候，劇本也控制在多少時(shí)間之內(nèi)，從劇本開始介入、調(diào)整、刪減、修改。

周：劇本修改的情況怎樣？

鄧：是原創(chuàng)的，這個(gè)劇本得過文華獎(jiǎng)，修改主要是把它電影化。《倫文敘》劇大概六到七場(chǎng)戲，都在一個(gè)時(shí)空里，這是戲劇規(guī)律，但作為電影就很悶，我們首先要做的把一個(gè)場(chǎng)景的戲分成四到五個(gè)戲，使之有視覺的變化。

周：增加它的場(chǎng)景。

潘：不然不合理，比如第一場(chǎng)戲是在三尊大佛那兒全演完了，這樣就不行，還有他在寺廟門口被狗追人也得出去。

周：可那個(gè)狗沒出來。

鄧：這其實(shí)是個(gè)難題，電影里到底出不出活物？比如第一幕出場(chǎng)，我們?cè)?jīng)設(shè)想過倫文敘走過墻時(shí)有一些鴿子飛起，或者家里養(yǎng)一些雞和活物，但還是覺得不舒服，那他從畫里走出來就夠了。后來看上影的《霸王別姬》，真的把一個(gè)汗血寶馬給弄上去了。

周：效果怎么樣？

鄧：感覺非常不好，所以我們覺得幸好沒放。但接下來《柳毅傳書》里有一群羊的場(chǎng)景，那用不用真羊呢？這就要有舞臺(tái)之間虛和實(shí)的把握，可能后面會(huì)嘗試背景上有一群羊，所有這些都需要探索。舞臺(tái)和電影的審美，創(chuàng)作手段怎么結(jié)合，怎么根據(jù)題材和不同的度來掌握。舒服和不舒服說起來是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事，里面包含著感覺，這種感覺實(shí)際上有兩種不同的東西在碰撞，能夠融合就是舒服的，不能融合就不舒服。這方面不同的劇種、不同的劇目、不同的演員，不同的表演都會(huì)對(duì)表現(xiàn)方式有影響。比如《劉三姐》，《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》，黃梅戲，這些戲比較口語化、偏北方，小調(diào)流行，更容易用電影的方式。但有些就比較困難，要很生活化就做不到。

潘：這涉及到演員是按生活化表演還是按戲劇化表演。

鄧：古裝戲跟現(xiàn)代戲也不一樣，現(xiàn)代戲更容易故事片化，更容易用實(shí)景拍攝。因此未來不能一概而論，一些經(jīng)驗(yàn)可能對(duì)古裝戲有用，但未必對(duì)現(xiàn)代戲有用，我們自己也有不斷挑戰(zhàn)創(chuàng)新的需要。

周：這是戲曲電影永遠(yuǎn)都需要解決的問題。

鄧：戲曲界的專家，在這個(gè)問題上都沒有統(tǒng)一過，戲曲電影是偏重于電影還是偏重于戲劇，可能是一個(gè)永恒的命題。各不相讓，各有各的看法，永遠(yuǎn)會(huì)爭(zhēng)論下去，但是就某個(gè)特定的戲或電影來說，可以考慮它的特色，去調(diào)整它的度，我們比較想做到能最大概率上認(rèn)同，戲曲觀眾認(rèn)同，電影觀眾也能接受。

周：觀眾對(duì)影片的評(píng)價(jià)如何？

鄧：我其實(shí)有一種擔(dān)心，怕連原有的戲曲觀眾都失去了。因?yàn)樾碌挠^眾能爭(zhēng)取多少不知道，但如果戲曲觀眾都不認(rèn)同它，那它肯定是失敗的?；泟「母锝暌沧隽撕芏嗍虑?，有傳統(tǒng)的，有創(chuàng)新的，最先進(jìn)的是把網(wǎng)絡(luò)游戲改成粵劇，飛來飛去，年經(jīng)人為之鼓掌，但傳統(tǒng)的觀眾堅(jiān)決否定，覺得不是粵劇。還有話劇和音樂劇元素介入很多，戲曲還剩多少？這永遠(yuǎn)是一個(gè)爭(zhēng)論的問題。我覺得它們能并存，各有各的觀眾，就已經(jīng)是很好的事情了。作為我們這一部要爭(zhēng)取一個(gè)最大的公約數(shù)。年輕人可能覺得節(jié)奏慢了，但現(xiàn)在老觀眾OK，戲曲界OK，電影界大部分專家也OK，這可能是最大的一個(gè)公約數(shù)。當(dāng)然也還有一些覺得還不夠。

周：所以現(xiàn)在戲曲和電影方面都還比較認(rèn)可？

潘：放映還不錯(cuò)。在大學(xué)生中的反映也不錯(cuò)。大學(xué)生觀眾跟傳統(tǒng)觀眾反應(yīng)的點(diǎn)不一樣。傳統(tǒng)觀眾太熟悉了，主要是看角色。大學(xué)生會(huì)有一些笑點(diǎn)。比如小姐出來對(duì)話，他們就覺得比較有意思了。這是年輕觀眾不同的地方，他們能看進(jìn)去，也挺喜歡。

因此這部電影的一個(gè)效果就是吸引年輕觀眾去影院接觸粵劇，他們能夠喜歡就更好。

周：影片的市場(chǎng)情況如何？

鄧：影片主要針對(duì)粵語地區(qū)的觀眾，包括廣東、廣西、東南亞，海外地區(qū)?；泟≡诤Ｍ獗染﹦∮绊懜?。我們?cè)谙愀鄯庞硶r(shí)，三天票就賣完了，五十場(chǎng)賣票下來，爆滿的是27場(chǎng)。

當(dāng)前的戲曲電影市場(chǎng)需要一個(gè)區(qū)域一個(gè)區(qū)域去開發(fā)，需要團(tuán)隊(duì)、時(shí)間和耐心。像河南豫劇是每一年都拍戲曲電影，改革開放后已經(jīng)拍了三十幾部。因?yàn)橛修r(nóng)村基礎(chǔ)，最高的放了一萬多場(chǎng)。我們努力堅(jiān)持下去也有潛力，如東莞、中山、廣州都有需要。政府對(duì)此也有支持。

（根據(jù)采訪記錄整理。）