采訪／滕朝

《塔洛》是萬(wàn)瑪才旦最好的作品

采訪／滕朝

《塔洛》的故事很簡(jiǎn)單：牧羊人塔洛進(jìn)城辦理二代身份證，遇到理發(fā)店店主楊措，經(jīng)歷了一場(chǎng)突如其來(lái)的愛(ài)情，從此命運(yùn)發(fā)生改變。在導(dǎo)演萬(wàn)瑪才旦看來(lái)，影片就是講一個(gè)人在尋找身份的過(guò)程中失去自我的過(guò)程。黑白的影像、固定機(jī)位的長(zhǎng)鏡頭，還有令人印象深刻的塔洛以誦經(jīng)的語(yǔ)調(diào)喃喃著《為人民服務(wù)》，開(kāi)頭與結(jié)尾呼應(yīng)的，卻是內(nèi)在精神世界的巨變與坍塌?？梢哉f(shuō)，這是這位藏人導(dǎo)演近年來(lái)最好的一部作品。

一場(chǎng)牧羊人的改變之旅

《電影》：電影改編自你的一部短篇小說(shuō)，內(nèi)容上變動(dòng)大嗎？

萬(wàn)瑪才旦：故事主線、人物都沒(méi)有太大變化，就是增加了一些內(nèi)容，比如塔洛在山上生活的細(xì)節(jié)，小說(shuō)中塔洛遇見(jiàn)楊措，過(guò)了一個(gè)月塔洛拿著錢到山下找到楊措，中間塔洛在山上的生活一句話就帶過(guò)了，讀者可以補(bǔ)充這個(gè)內(nèi)容，它是成立的。但是電影必須要有一個(gè)交代，有一個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程，不然塔洛的出走理由就不夠充分。

《電影》：這部片子為什么做成黑白影像？

萬(wàn)瑪才旦：主要是考慮塔洛這個(gè)人物的狀態(tài)，他的精神世界非常簡(jiǎn)單，一直保持非黑即白的世界觀。當(dāng)時(shí)就想著用黑白影像來(lái)呈現(xiàn)他的精神世界。

《電影》：影片也沒(méi)有一個(gè)運(yùn)動(dòng)鏡頭，全部是固定機(jī)位長(zhǎng)鏡頭。

萬(wàn)瑪才旦：就是希望形成一個(gè)凝視的視角，就像一個(gè)人靜靜看著這個(gè)人，以及他命運(yùn)變化的過(guò)程，所以我覺(jué)得固定鏡頭可能更適合。

《電影》：影片開(kāi)頭塔洛在派出所背誦毛主席的《為人民服務(wù)》，像念經(jīng)，是你要求這種感覺(jué)嗎？

萬(wàn)瑪才旦：對(duì)，這個(gè)是設(shè)計(jì)的。因?yàn)椴貐^(qū)不是普通話教育，以方言教授漢語(yǔ)，有自身的語(yǔ)調(diào)在里面，很多人都是死記硬背沒(méi)有任何理解，所以斷句的時(shí)候這個(gè)詞可能會(huì)斷在上一句，那個(gè)詞被斷在下一句，形成很多笑話，所以就用了一個(gè)誦經(jīng)似的語(yǔ)調(diào)。現(xiàn)在很多藏區(qū)小學(xué)里面小孩們也喜歡那樣背，拖著長(zhǎng)音。那是一個(gè)12分鐘的長(zhǎng)鏡頭，除了背《為人民服務(wù)》之外，還有很多的臺(tái)詞，其實(shí)挺困難。尤其《為人民服務(wù)》不能出任何差錯(cuò)，要完整、準(zhǔn)確地背出來(lái)。所以剛開(kāi)始拍的時(shí)候出現(xiàn)了很多錯(cuò)誤，最后我們就給了他一個(gè)提示牌，他一邊閉著眼睛邊背，一邊偶爾看一下。

《電影》：影片結(jié)尾，塔洛又在派出所背了一遍《為人民服務(wù)》，但有很多細(xì)節(jié)上的變化。

萬(wàn)瑪才旦：對(duì)，他背誦的時(shí)候那種吞吞吐吐的感覺(jué)，以及背誦的時(shí)間都是錯(cuò)誤的，這些細(xì)節(jié)都是經(jīng)過(guò)設(shè)計(jì)的。并且這場(chǎng)戲我們是利用了鏡子的反射來(lái)拍攝的，墻上“為人民服務(wù)”五個(gè)字都是反的，和影片開(kāi)頭形成一個(gè)對(duì)比，來(lái)表現(xiàn)塔洛這個(gè)人物前后的一個(gè)轉(zhuǎn)變。

《電影》：理發(fā)館的戲全都是通過(guò)鏡子反射來(lái)拍攝的，是為了表現(xiàn)塔洛與楊措之間情感的虛幻嗎？

萬(wàn)瑪才旦：就是為了給塔洛在山上和山下生活做對(duì)比。用鏡子表現(xiàn)他山下的狀態(tài)，虛幻不真實(shí)。理發(fā)館不是實(shí)景，通過(guò)鏡子拍攝，實(shí)景很難達(dá)到那個(gè)效果，空間很小的話就會(huì)穿幫，所以我們找了一個(gè)比較大的空間，然后再搭起來(lái)，這樣就比較適合鏡子的表現(xiàn)。雖然電影中看著空間很小，其實(shí)是拍的時(shí)候空間壓縮了。

《電影》：有一場(chǎng)在理發(fā)館的戲，塔洛被放置在畫面的最左邊，為什么這樣構(gòu)圖？

萬(wàn)瑪才旦：塔洛在山上和山下是不同的狀態(tài)。在山上他的生活是一個(gè)自在的狀態(tài)，到了山下之后，他的處境就發(fā)生了變化，一直處在邊緣位置。塔洛下山之后的處境我們都做了那樣的安排。在聲音的處理上，也用了很多對(duì)比的方法。在表現(xiàn)塔洛孤獨(dú)狀態(tài)的時(shí)候，可能外面的聲音是很噪雜，很歡快的，這些聲音里面就有情緒，和屋里面的塔洛有一個(gè)很大的反差。

《電影》：影片中間塔洛去了一次派出所，他說(shuō)他好像遇到了一個(gè)壞人，這個(gè)壞人是指楊措嗎?

萬(wàn)瑪才旦：對(duì)，就是指楊措，塔洛有一個(gè)很明確的世界觀，他知道誰(shuí)是好人，誰(shuí)是壞人。按他以往已經(jīng)建立起來(lái)的價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn)去分析，楊措肯定是一個(gè)壞人，但是他又遇見(jiàn)了情感的問(wèn)題，所以他說(shuō)我可能遇見(jiàn)了一個(gè)壞人，但是他不確定，就是一直在傳達(dá)他那種猶豫不決。

《電影》：最后那個(gè)鏡頭挺震撼，鞭炮炸了，電影結(jié)束。

萬(wàn)瑪才旦：那個(gè)結(jié)尾是比較糾結(jié)的一個(gè)設(shè)置，不知道該怎么處理，一開(kāi)始想要不要處理得實(shí)一點(diǎn)，拍攝到塔洛的手被鞭炮炸到。其實(shí)這個(gè)片子里所有的處理方法跟結(jié)尾是一致的，就是不需要明確傳達(dá)一個(gè)東西，讓觀眾感受到就可以了，所以結(jié)尾用了留白。

“藏區(qū)趙本山”剪掉了那條標(biāo)志性的小辮子

《電影》：飾演塔洛的演員是怎么找到的？

萬(wàn)瑪才旦：他是藏區(qū)很有名的一個(gè)喜劇演員，叫西德尼瑪。我們很早就認(rèn)識(shí)，他的狀態(tài)就有點(diǎn)接近塔洛的氣質(zhì)，劇本中塔洛有一個(gè)標(biāo)志性的小辮子，而西德尼瑪在現(xiàn)實(shí)中也有一個(gè)辮子，在藏區(qū)基本大家想到這個(gè)演員的時(shí)候都會(huì)想到他的小辮子，所以寫完劇本找演員的時(shí)候第一個(gè)就想到了他。

《電影》：還以為他是非職業(yè)演員，太像一個(gè)牧羊人了。

萬(wàn)瑪才旦：塔洛這個(gè)人物很簡(jiǎn)單，但是呈現(xiàn)出來(lái)比較復(fù)雜，需要一個(gè)有表演經(jīng)驗(yàn)的演員。其實(shí)，當(dāng)時(shí)劇組里也有很多人質(zhì)疑，因?yàn)樗郧把菪∑返臅r(shí)候，表情和肢體動(dòng)作都特別夸張，很難想象他會(huì)成為塔洛。但最后西德尼瑪還是把一個(gè)牧羊人的狀態(tài)準(zhǔn)確呈現(xiàn)出來(lái)。

《電影》：那場(chǎng)剃光頭的戲，他沒(méi)有猶豫嗎？

萬(wàn)瑪才旦：他看到劇本的時(shí)候很喜歡，跟以往的角色反差大，想挑戰(zhàn)一下。但我跟他提出小辮子在電影中要真正剃掉，他當(dāng)時(shí)也猶豫。過(guò)了兩三天，他說(shuō)為了這個(gè)角色愿意做一次犧牲，剃頭那場(chǎng)戲也是拍得最難的一場(chǎng)，大家都很擔(dān)心，因?yàn)槭且粋€(gè)長(zhǎng)鏡頭，只能拍一條。

《電影》：給他剃頭的女演員楊秀措壓力很大吧？

萬(wàn)瑪才旦：她提前做了很多準(zhǔn)備工作，熟練掌握理發(fā)的手藝，包括干洗，必須看起來(lái)很真實(shí)才行。她在村子里找了幾個(gè)人，練習(xí)剃光頭。但那場(chǎng)戲我們還是沒(méi)有做同期聲，因?yàn)榧舻断氯ブ?，演員前后情緒的變化很細(xì)膩，對(duì)演員的要求很高，所以我一邊看監(jiān)視器，一邊不斷提醒演員到什么地方了，要用什么表情。

《電影》：楊秀措在2006年和你合作過(guò)《靜靜的嘛呢石》，這次是因?yàn)樯洗蔚暮献鞑庞玫乃龁幔?/p>

萬(wàn)瑪才旦：這個(gè)角色其實(shí)我自己也挺糾結(jié)的，不太像塔洛那樣確定。寫劇本的時(shí)候塔洛的方向基本有了，但是女主角還沒(méi)有。找非職業(yè)演員可能達(dá)不到表演的要求，但是楊秀措年齡就顯得比較小。劇本中設(shè)置的女主角是一個(gè)30歲左右的女人。她當(dāng)時(shí)才24歲，個(gè)子又小又瘦，看起來(lái)很單薄，擔(dān)心她表現(xiàn)不出那個(gè)年齡段女人的狀態(tài)。后來(lái)她做了很多努力，一個(gè)月增肥10斤，又通過(guò)化妝服裝做了一些丑化處理，最后還把自己頭發(fā)剪了，因?yàn)閯≈薪巧嵌贪l(fā)。這樣就很接近想象中的角色了。

《電影》：除了演員之外，她還是一名專業(yè)歌手。

萬(wàn)瑪才旦：一開(kāi)始是唱歌出道的，之前在青海衛(wèi)視的《花兒朵朵》的唱歌選秀中進(jìn)了全國(guó)四強(qiáng)。但是在電影中，她有一場(chǎng)在KTV唱歌的戲，故意把她設(shè)計(jì)成一個(gè)五音不全的女孩，這對(duì)一個(gè)專業(yè)歌手來(lái)說(shuō)也是很難的事情。

《電影》：塔洛在山上的戲算是影片后半部分的鋪墊。

萬(wàn)瑪才旦：對(duì)，塔洛之前的世界觀和信仰很堅(jiān)定。要么是一個(gè)壞人，要么是一個(gè)好人，他一直這樣下去的話可能就是像張思德一樣的好人。但是后來(lái)他遇見(jiàn)了楊措，遇見(jiàn)了愛(ài)情，世界也發(fā)生了變化，但是這樣一個(gè)堅(jiān)定信念的人，不可能一下子有那么大的一個(gè)轉(zhuǎn)變，需要一些鋪墊讓他慢慢走到這一步。設(shè)置的時(shí)候就把塔洛在山上這部分放大，包括狼襲擊羊群，之后他的主人來(lái)羞辱他，打他。這是一個(gè)讓他決心出走很重要的外力。

《電影》：羊的主人扇塔洛巴掌的戲是真打嗎？

萬(wàn)瑪才旦：不是真打，是通過(guò)特效做的。因?yàn)槲鞯履岈斈挲g比較大，在藏區(qū)很出名，而羊主人是個(gè)新演員，有點(diǎn)怵，不敢打，只輕輕用手碰了一下。后來(lái)剪輯的時(shí)候，錄音師說(shuō)打巴掌的聲音可以做出來(lái)，加了聲音試了一下，有點(diǎn)像真打的感覺(jué)。但放在大銀幕上看的時(shí)候，就有點(diǎn)假了。當(dāng)時(shí)回去補(bǔ)拍可能性也不大，好多環(huán)境都發(fā)生了變化，最后就問(wèn)了幾家特效公司，他們說(shuō)可以做。通過(guò)特效把塔洛和羊的主人都往前移了一點(diǎn)，現(xiàn)在看起來(lái)像真的。

《電影》：山上的戲份有很多羊群，拍攝的時(shí)候好駕馭嗎？

萬(wàn)瑪才旦：也不是太好駕馭，當(dāng)時(shí)是找了一個(gè)熟人，借了他們家的羊。最難的是狼襲擊羊群那場(chǎng)戲，我們放了一些假道具，也找了一些死羊，雖然我們沒(méi)有實(shí)拍襲擊的過(guò)程，但是藏區(qū)羊的主人很忌諱拍狼襲擊羊群這種故事，他們覺(jué)得不吉利。所以那場(chǎng)戲我們?cè)O(shè)計(jì)好之后一次就拍完了。