執(zhí)行_ 本刊記者 汪太理（發(fā)自貴州貴陽(yáng)）

朱镕基人情世界的冷與熱（上）
——本刊專訪貴州省社會(huì)科學(xué)院副研究員謝孝明博士

執(zhí)行_ 本刊記者 汪太理（發(fā)自貴州貴陽(yáng)）

最近參加紀(jì)念岳麓書院成立1040周年紀(jì)念活動(dòng)的該院畢業(yè)的謝孝明博士（現(xiàn)為貴州省社會(huì)科學(xué)院副研究員，以下簡(jiǎn)稱“謝”），對(duì)湖湘文化的研究頗深，對(duì)湖南鄉(xiāng)邦文獻(xiàn)涉獵頗多，對(duì)家譜等家族文化亦多有個(gè)案研究，本刊曾就長(zhǎng)沙朱氏家族的慈善傳統(tǒng)采訪過(guò)他。這次本刊總編、記者汪太理（以下簡(jiǎn)稱“記”）又與他聊起了長(zhǎng)沙朱氏家族當(dāng)代杰出的代表——前總理朱镕基在人情世界的為人處世的風(fēng)格。

自古以來(lái)，中國(guó)就是一個(gè)人情社會(huì)。在今天市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境下，人情社會(huì)更是復(fù)雜多樣，生態(tài)萬(wàn)千。如何正確處理人際關(guān)系和人情事務(wù)，已成為我們今天面臨的一個(gè)重要的社會(huì)問(wèn)題。很多貪官就是倒在人情之下。在如何對(duì)待人情方面，被世界公認(rèn)的政壇硬漢朱镕基給我們做出了表率。他在處理人情社會(huì)關(guān)系上所表現(xiàn)的冷與熱、剛和柔、情與法、義與利的辯證統(tǒng)一，對(duì)中華傳統(tǒng)文化中的“人情”文化進(jìn)行了揚(yáng)棄和發(fā)展。他的事例給我們諸多借鑒和啟示，他的精神值得我們學(xué)習(xí)和效法。

對(duì)貪官污吏鐵面無(wú)私、嫉惡如仇

記：前總理朱镕基以鐵腕治吏著稱，他這樣做，是基于他對(duì)腐敗危害的清醒認(rèn)識(shí)，他在任期間的反腐敗言論擲地有聲，具有很強(qiáng)的震懾力。

謝：確實(shí)如此。朱镕基對(duì)貪官污吏是鐵面無(wú)私、嫉惡如仇、極端痛恨的。之所以如此，最重要的原因是他清醒地認(rèn)識(shí)到了腐敗不僅破壞國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，而且關(guān)乎黨的生死存亡和國(guó)家的前途命運(yùn)。1993年7月，在全國(guó)財(cái)政工作會(huì)議和全國(guó)稅務(wù)工作會(huì)議上，他就強(qiáng)調(diào)：“不在全國(guó)開(kāi)展反腐敗，我們就無(wú)法建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制?！蓖晖?，他在中國(guó)人民銀行總行講話中也強(qiáng)調(diào)指出：“如果我們?cè)俨环锤瘮。裁垂ぷ鞫颊劜坏搅??！痹谡劦礁瘮￡P(guān)乎黨的生死存亡和國(guó)家的前途命運(yùn)時(shí)，他認(rèn)為，如果一個(gè)黨的腐敗積累到了一定程度，那么這個(gè)黨的先進(jìn)性與執(zhí)政的合法性就會(huì)完全喪失，黨就會(huì)變質(zhì)并喪失執(zhí)政地位，甚至直接走向“土崩瓦解”，國(guó)家的前途也會(huì)變得一片黯淡。他曾反復(fù)強(qiáng)調(diào)這一觀點(diǎn)。例如，1998年3月24日，剛剛就任國(guó)務(wù)院總理，他在國(guó)務(wù)院第一次全體會(huì)議上就講到：“要從嚴(yán)治政，不怕得罪人。從嚴(yán)治政，要嚴(yán)格一點(diǎn)，不能隨便就放過(guò)了。這不是放過(guò)一個(gè)人的問(wèn)題，而是一個(gè)制度問(wèn)題，否則我們國(guó)家的命運(yùn)就‘放掉’了?！彼睬逍训卣J(rèn)識(shí)到官場(chǎng)“關(guān)系學(xué)”的危害，針對(duì)一些同志當(dāng)“太平官”，做“老好人”，不愿得罪人的現(xiàn)象，他嚴(yán)肅指出：“現(xiàn)在我們的‘關(guān)系學(xué)’太多了，大家不愿意批評(píng)了，講情面、講關(guān)系，怕‘穿小鞋’，這樣下去，我們黨和國(guó)家的事業(yè)是要斷送的?！?/p>

記：在他任國(guó)務(wù)院常務(wù)副總理、總理時(shí)期，腐敗已相當(dāng)猖獗。在人們的記憶中，作為國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的他，從不回避現(xiàn)實(shí)，真有種“明知山有虎，偏向虎山行”的精神。

謝：朱镕基從不諱言貪腐形勢(shì)的嚴(yán)重性。早在1995年6月，時(shí)任副總理的朱镕基在給中央直屬機(jī)關(guān)上黨課時(shí)就指出“腐敗問(wèn)題非常嚴(yán)重”，主要表現(xiàn)是：“貪污，行賄，觸目驚心；道德敗壞，廉恥淪喪；幫派拉攏，結(jié)黨營(yíng)私?！?998年3月，他在《國(guó)務(wù)院第一次全體會(huì)議上的講話》中說(shuō)：“最近，中紀(jì)委派出巡視組到一些地方和部門進(jìn)行檢查，查出了不少問(wèn)題。我就想不到，有些領(lǐng)導(dǎo)干部，其中很多人還是我的老朋友，怎么這么無(wú)法無(wú)天，哪兒還有半點(diǎn)公仆的氣味？！”點(diǎn)出“老朋友”三個(gè)字，并嚴(yán)厲詰責(zé)對(duì)方，表現(xiàn)了他不偏親不徇私不留情、嫉惡如仇的性格。1998年9月，朱镕基視察九江大堤時(shí)，看到質(zhì)量低劣的工程，他怒斥九江大堤是“豆腐渣工程”，是“王八蛋工程”。這一高聲怒罵，被奉為“經(jīng)典國(guó)罵”。此后，“豆腐渣”成了劣質(zhì)工程的代名詞。1999年，他在看到有關(guān)“豆腐渣工程”的材料時(shí)，又氣得拍案而起，說(shuō)道：“如果千里長(zhǎng)江大堤質(zhì)量大抵如此，則中國(guó)危矣，而我等均該罵名千古……一撮蛀蟲(chóng)公然克扣國(guó)庫(kù)公帑，置百萬(wàn)人民生命于不顧，政府諸公視之無(wú)睹，國(guó)法何在？公理難容！”基于這種憤怒和痛恨，朱镕基指示，“對(duì)大案要案的犯罪分子要抓起來(lái)，依法處理，該判刑的判刑，該槍斃的槍斃”。為此，他還講到中華人民共和國(guó)成立之后的第一大反腐案件：“新中國(guó)成立初期要不殺劉青山、張子善怎么得了？現(xiàn)在的情況要比劉青山、張子善那個(gè)時(shí)候嚴(yán)重得多，再不處理怎么行？當(dāng)然，人地位越高，處理起來(lái)越難；但為了黨和國(guó)家的利益，就是要攻一攻?！睘榱硕糁聘瘮?，他甚至抱定要與腐敗分子同歸于盡的決心。1995年，北京市委書記陳希同因腐敗問(wèn)題被查處，副市長(zhǎng)王寶森畏罪自殺。朱镕基得知后極為震怒，提出：“查處腐敗，要先打老虎后打狼，對(duì)老虎絕不能姑息養(yǎng)奸，準(zhǔn)備好一百口棺材，也有我自己一口，無(wú)非是個(gè)同歸于盡，卻換來(lái)國(guó)家的長(zhǎng)久穩(wěn)定和老百姓對(duì)我們事業(yè)的信心。”針對(duì)某些有背景、有后臺(tái)、有地位、有權(quán)勢(shì)的人，朱镕基在1998年曾兩次強(qiáng)調(diào)：“不管有什么特殊背景的人，不管是誰(shuí)，我們都不怕，頭可斷，血可流，原則不能丟。”在他的鐵腕反腐推動(dòng)下，20世紀(jì)90年代中后期以來(lái)，我黨加大了對(duì)腐敗問(wèn)題的懲處力度，包括胡長(zhǎng)清、成克杰、王懷忠在內(nèi)的一大批省部級(jí)干部被查處、判刑，有的被判處死刑，對(duì)廉政建設(shè)起到了巨大的推動(dòng)作用。

朱镕基與妻子勞安

對(duì)部屬開(kāi)誠(chéng)布公、嚴(yán)而有情

記：舉凡政治家、改革家，大都既有霹靂手段，又有菩薩心腸。但人們往往對(duì)其為政的霹靂手段印象深刻，對(duì)其菩薩心腸則認(rèn)識(shí)不足，其實(shí)朱镕基總理也有鐵漢柔情的一面。

謝：朱镕基對(duì)部屬開(kāi)誠(chéng)布公、嚴(yán)而有情。他作風(fēng)務(wù)實(shí)，反對(duì)浮夸，告誡下級(jí)要“做清白的人，做干凈的人，說(shuō)老實(shí)話”。在工作上，他要求部屬恪盡職守，敢于說(shuō)真話。1998年3月24日，在國(guó)務(wù)院第一次全體會(huì)議上，他就非常坦誠(chéng)地說(shuō)：“請(qǐng)同志們對(duì)我放心。我當(dāng)時(shí)可能會(huì)跟你們發(fā)脾氣，跟你們爭(zhēng)，甚至說(shuō)一些很難聽(tīng)的話，因?yàn)椤揭赘?，本性難移’，我不是不愿意改，而是改不了了。但是，我這輩子只是被人整，從來(lái)沒(méi)整過(guò)人。所以，你們都要變成這樣的人，不僅敢于得罪像我們這樣的領(lǐng)導(dǎo)，還要敢于得罪下面的人。不然，國(guó)家紀(jì)綱是樹(shù)立不起來(lái)的。我對(duì)你們高度信任，我不擔(dān)心你們打擊報(bào)復(fù)，我擔(dān)心你們不敢得罪人。你們首先要敢于得罪我們，其次要敢于得罪你們管的人，要把他們管起來(lái)?！彼€說(shuō)：“我這個(gè)人氣量不大，很容易發(fā)脾氣。但我從來(lái)不整人，從不記仇。相反，對(duì)于那些敢于提意見(jiàn)的人，敢于當(dāng)面反對(duì)，使我下不來(lái)臺(tái)的人，我會(huì)重用他。”這被視為朱镕基四大經(jīng)典語(yǔ)錄之一而廣為流傳。他說(shuō)到做到。財(cái)政部副部長(zhǎng)劉積斌為了發(fā)國(guó)債的問(wèn)題和他爭(zhēng)得很厲害，但他認(rèn)為劉積斌很正直，很有能力，仍推薦他擔(dān)任國(guó)防科工委主任。

記：有道是宰肚里能撐船。要做到這點(diǎn)，除要有氣量，還要有責(zé)己的自知之明。

謝：朱镕基喜歡當(dāng)面批評(píng)干部，而且言辭激烈，讓人下不了臺(tái)。然而，事情過(guò)后，他就不計(jì)較，該提拔的提拔，該重用的重用。2001年年初，他在一個(gè)全國(guó)會(huì)議上對(duì)國(guó)家計(jì)生委主任張維慶嚴(yán)詞批評(píng)，事后張維慶致信表示誠(chéng)懇接受。朱镕基答復(fù)說(shuō)：“我身為總理，實(shí)不相稱，平生缺失，點(diǎn)滴自知。上次會(huì)上失態(tài)，并非對(duì)你，實(shí)為有感而發(fā)，然大失分寸，至今歉疚在心?！秉c(diǎn)滴小事，足見(jiàn)其博大的胸懷。

朱镕基曾自我檢討過(guò)性格很急躁，對(duì)部屬要求過(guò)嚴(yán)，但是，這只是他的一方面。他“很和藹、很慈祥、很幽默”，是一位長(zhǎng)者的另一面。1998年3月，他在國(guó)務(wù)院第一次全體會(huì)議上提出要通過(guò)“奮發(fā)圖強(qiáng)，勵(lì)精圖治，把政府建設(shè)成一個(gè)廉潔的、高效的、廉價(jià)的政府”，但他并不因此而漠視公職人員的工資待遇和生活條件。2001年1月，他在講話中講到了新加坡和中國(guó)香港地區(qū)的高薪養(yǎng)廉經(jīng)驗(yàn)，講到了香港特首的退休生活和新加坡公務(wù)員的高工資。他認(rèn)為：“總要使我們的‘薪俸’有助于公務(wù)員保持廉潔的作風(fēng)吧，總得有一個(gè)機(jī)制來(lái)保證、促進(jìn)他們養(yǎng)廉吧?！薄霸黾庸珓?wù)員工資，有利于他們安心工作，也有利于減少腐敗現(xiàn)象?！敝暗?000年，政府已經(jīng)拿出了六百億來(lái)給公務(wù)員漲工資，漲了30%?！疤岣吖べY，除提高他們的生活水平外，還能提高他們的自尊，提高公務(wù)員的工作積極性?！边@就是朱镕基的嚴(yán)而有情，具有人文關(guān)懷和人道精神。

對(duì)人民俯首甘為孺子牛

記：如果說(shuō)對(duì)部屬的嚴(yán)格和關(guān)愛(ài)體現(xiàn)了一個(gè)政治家情的一面，那么，對(duì)人民大眾的態(tài)度如何，就更是檢驗(yàn)一個(gè)政治家執(zhí)政宗旨高低的一把標(biāo)尺。朱總理在這方面做得如何，請(qǐng)您談?wù)劇?/p>

謝：朱镕基對(duì)人民懷抱一顆赤子之心，甘為人民孺子牛。他對(duì)部屬官員常常面折人過(guò)，不留情面；對(duì)貪官污吏更是痛恨至極；但他從來(lái)不對(duì)老百姓發(fā)火，不對(duì)老百姓作威作福。他常常告誡自己和部屬：“要牢記自己是人民公仆，全心全意為人民服務(wù)，不能搞特殊化?！?/p>

為了了解民間疾苦、百姓困難和他們的心聲訴求，朱镕基高度重視信訪工作和中央電視臺(tái)《焦點(diǎn)訪談》的報(bào)道。1995年10月，他說(shuō)老百姓信訪反映的情況，“只要有5%符合事實(shí)，也是很好地了解情況的渠道。”1999年2月，他在聽(tīng)取信訪工作匯報(bào)后特別指出：“我們還是要提倡來(lái)信署名。要嚴(yán)格規(guī)定，對(duì)打擊報(bào)復(fù)的，不但要讓他丟官，還要追究他的法律責(zé)任?！?000年2月，他在看望中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳信訪工作人員時(shí)，強(qiáng)調(diào)信訪工作是民意的“寒暑表”，是政策的“調(diào)節(jié)器”，是我們與群眾聯(lián)系的“民意窗”。朱镕基日理萬(wàn)機(jī)，但仍然堅(jiān)持接收人民來(lái)信。在擔(dān)任副總理和總理期間，他每年收到一萬(wàn)多封人民來(lái)信，每個(gè)月大概會(huì)收到800封人民來(lái)信，總是盡可能批復(fù)。此外，他要求警衛(wèi)系統(tǒng)“一定不要封路”，還告訴司機(jī)，遇到“攔轎喊冤的”，“一定要停車”。

記：朱镕基特別重視對(duì)民情民意的了解，因此對(duì)老百姓的呼聲是千方百計(jì)予以回應(yīng)，時(shí)刻把人民群眾的冷暖掛在心上。

謝：2003年1月27日，朱镕基在卸任后談到他之前看《焦點(diǎn)訪談》時(shí)的感想，表露出他對(duì)人民的關(guān)切之情。他說(shuō)：“我過(guò)去幾年里每晚一定要看《焦點(diǎn)訪談》，我覺(jué)得作為總理，如果不去關(guān)心人民的疾苦，我當(dāng)什么總理！我看完后必定打電話，不是打給部長(zhǎng)就是打給書記。盡管我知道打電話只是針對(duì)幾個(gè)農(nóng)民或者幾個(gè)老百姓的問(wèn)題，我覺(jué)得好受一些，大事辦不了，辦了一點(diǎn)小事也好。有時(shí)也不想打電話了，反正這種事情很多。但轉(zhuǎn)念來(lái)一想，我還是要打。我希望同志們今后還像我在位的時(shí)候一樣，重視來(lái)自人民群眾直接的投訴、直接的呼聲，幫他們解決問(wèn)題，哪怕只是一個(gè)人的投訴，一封人民來(lái)信，哪怕就是為了這一個(gè)人?！?/p>

有一件事最能說(shuō)明朱镕基對(duì)貪官污吏和人民群眾所持的兩種截然不同的態(tài)度。他曾為一些干部的不負(fù)責(zé)任而動(dòng)怒，甚至拍過(guò)桌子。這種對(duì)人民事業(yè)高度負(fù)責(zé)的精神卻被西方媒體所誤讀，朱镕基在回應(yīng)這件事時(shí)說(shuō)：“桌子是拍過(guò)，眼睛也瞪過(guò)……板凳絕對(duì)沒(méi)有捶過(guò)……至于說(shuō)我這樣做是為了嚇唬老百姓，我想沒(méi)有一個(gè)人相信這種說(shuō)法。我從來(lái)不嚇唬老百姓，只嚇唬那些貪官污吏?！闭?yàn)橹扉F基對(duì)人民懷抱一顆赤子之心和甘為人民孺子牛的精神，因此贏得了人民的愛(ài)戴和擁護(hù)。