戴聞名

“‘脫歐會(huì)讓牛津大學(xué)與中國(guó)走得更近”。

2016年，路易絲·理查森教授（Prof Louise Richardson）被任命為英國(guó)牛津大學(xué)校長(zhǎng)，成為這所世界頂尖學(xué)府800多年歷史上的首位女性領(lǐng)導(dǎo)者。

2016年8月末，路易絲·理查森教授在擔(dān)任牛津大學(xué)校長(zhǎng)后首次訪問中國(guó)，在北京接受了本刊記者的獨(dú)家專訪，細(xì)述了牛津大學(xué)與中國(guó)長(zhǎng)達(dá)400多年的歷史聯(lián)系，以及在“后脫歐時(shí)代”，這所世界頂尖學(xué)府對(duì)于未來與中國(guó)合作的期許。

中國(guó)學(xué)生是牛津第三大學(xué)生群體

《瞭望東方周刊》：對(duì)于牛津大學(xué)來說，中國(guó)在過去、現(xiàn)在和未來各意味著什么？

理查森：牛津大學(xué)與中國(guó)的最早聯(lián)系，可以追溯到1604年——那一年，牛津大學(xué)的博德利安圖書館擁有了第一冊(cè)中國(guó)書籍。之后的1687年，第一位來自中國(guó)的訪問學(xué)者來到牛津。

1998年，牛津大學(xué)還只有89位來自中國(guó)大陸的學(xué)生，今天已經(jīng)有超過1000人。中國(guó)學(xué)生已經(jīng)是牛津大學(xué)的第三大學(xué)生來源群體，僅次于英國(guó)和美國(guó)。我們的教職人員里，也有200多位來自中國(guó)。此外，還有超過4000名牛津校友居住在中國(guó)，他們是牛津大學(xué)的第二大海外校友群體。

2014年揭幕的牛津大學(xué)中國(guó)中心，是西方世界研究中國(guó)最知名的中心之一，聚集了50多位從事中國(guó)研究的學(xué)者。

可以說，牛津大學(xué)對(duì)中國(guó)一直抱有濃厚的興趣，因?yàn)橹袊?guó)豐富的文化傳統(tǒng)，也因?yàn)橹袊?guó)是世界上如此重要的一個(gè)國(guó)家。

《瞭望東方周刊》：目前牛津大學(xué)和中國(guó)的合作，主要集中在哪些領(lǐng)域？

理查森：在醫(yī)藥、數(shù)學(xué)、物理及生命科學(xué)領(lǐng)域，牛津大學(xué)和中國(guó)已經(jīng)建立起了最緊密的合作。

從歷史來看，牛津大學(xué)似乎是以人文學(xué)科的成就著稱，生命科學(xué)好像不是我們的強(qiáng)項(xiàng)。但我想特別指出，現(xiàn)在的情況已經(jīng)不是這樣了。牛津大學(xué)醫(yī)學(xué)院連續(xù)5年在全球醫(yī)學(xué)院中排名第一，是全世界最好的醫(yī)學(xué)研究機(jī)構(gòu)之一。牛津大學(xué)和中國(guó)同行們正在緊密合作，應(yīng)對(duì)這個(gè)世界上最棘手的醫(yī)藥和科學(xué)問題。

除此之外，因?yàn)槲易约菏巧鐣?huì)科學(xué)學(xué)者，所以也非常期待牛津大學(xué)與中國(guó)學(xué)者在社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行更多合作。

特別重視學(xué)生的專業(yè)激情

《瞭望東方周刊》：在中國(guó)，牛津大學(xué)給很多人的印象似乎是，教育一流，但有點(diǎn)“精英化”，非一般人所能企及。你怎么看這一點(diǎn)？

理查森：這其實(shí)是個(gè)不真實(shí)的印象。我認(rèn)為很重要的一點(diǎn)，是把“精英”和“精英主義”或“精英至上”區(qū)分開來。從某種程度上來說，牛津人可以被稱為“精英”，因?yàn)檫M(jìn)入牛津大學(xué)的門檻比較高。但“精英主義”則是指，能夠進(jìn)入是因?yàn)榉歉患促F，這就完全不符合牛津大學(xué)的實(shí)際情況了。

我特別希望人們能夠把牛津大學(xué)與“精英主義”區(qū)分開來——這樣混為一談，不但是錯(cuò)誤的，也讓我覺得很困擾。如果牛津真的是精英至上的話，我就不可能成為校長(zhǎng)，因?yàn)槲彝耆皇莵碜跃⒓彝ァ?p>

路易絲·理查森

牛津大學(xué)之所以給人“精英主義”的錯(cuò)誤印象，可能是因?yàn)槲覀冇忻利惖男@環(huán)境、歷史悠久的建筑和傳統(tǒng)，并且曾經(jīng)教育出26位英國(guó)首相及更多的國(guó)際社會(huì)領(lǐng)袖。實(shí)際上，只要你足夠優(yōu)秀，能夠進(jìn)入牛津大學(xué)學(xué)習(xí)，這些建筑和傳統(tǒng)對(duì)你都是完全開放的。牛津走出去的很多領(lǐng)袖人物，本身并不是來自精英家庭，而是受益于教育，被教育改變了命運(yùn)。

歸根到底，牛津大學(xué)所信奉的原則是“優(yōu)秀者至上”。我們一直如此，將來也還會(huì)如此，因?yàn)橐凰髮W(xué)如果要保持競(jìng)爭(zhēng)力，就一定要保持這樣的活力。

《瞭望東方周刊》：牛津大學(xué)希望從中國(guó)招收什么樣的學(xué)生？

理查森：聰明，同時(shí)又對(duì)自己所學(xué)專業(yè)有強(qiáng)烈熱忱的學(xué)生。

除智力外，我們對(duì)于學(xué)生的專業(yè)激情特別重視——我們希望，學(xué)生能夠“真心在乎”自己所學(xué)的專業(yè)，而不是因?yàn)檫@個(gè)專業(yè)走俏、未來“錢景”好，或者因?yàn)楦改傅囊庠付x擇學(xué)習(xí)它。

在面試學(xué)生的時(shí)候，我們想要辨識(shí)的，就是這種學(xué)術(shù)激情。原因在于，只有被這種激情所激勵(lì)的人，才會(huì)最努力，未來才會(huì)取得成就。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在有很多中國(guó)學(xué)生希望去世界一流大學(xué)學(xué)習(xí)。你能給他們一些選擇學(xué)校方面的建議嗎，比如為什么選擇牛津而不是哈佛？

理查森：首先，這個(gè)世界上有很多一流大學(xué)，在其中任何一所都可以得到很好的教育。

我的建議是，如果你還不太確定自己到底想從事什么專業(yè)，可能去美國(guó)上大學(xué)比較好，因?yàn)槊绹?guó)的教育面更寬，你可以嘗試很多不同的學(xué)科。但如果你知道自己想學(xué)什么，英國(guó)的大學(xué)可能就更加適合你，因?yàn)橛?guó)一流大學(xué)的“深度”是美國(guó)所不及的。

我自己本科接受的是英式教育，后來又去美國(guó)讀研究生。我到了美國(guó)后發(fā)現(xiàn)，我在本科階段所涉及的專業(yè)深度已經(jīng)相當(dāng)于美國(guó)同學(xué)的研究生階段。

去美國(guó)上大學(xué)的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)只有不到一半的課程是專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的，英國(guó)的大學(xué)，則是所有課程都是專業(yè)領(lǐng)域內(nèi)的。所以，如果你特別確定自己的專業(yè)方向，去美國(guó)的話可能就會(huì)有些失望。

“脫歐”讓牛津與中國(guó)走得更近

《瞭望東方周刊》：中國(guó)人對(duì)于英國(guó)“脫歐”非常關(guān)注?！懊摎W”會(huì)對(duì)牛津大學(xué)的籌款能力、全球競(jìng)爭(zhēng)力和中國(guó)政策產(chǎn)生影響嗎？

理查森：我先說中國(guó)政策吧。當(dāng)“脫歐”程序完成，甚至在談判階段，英國(guó)就很可能在不少方面把政策重點(diǎn)從歐洲移開，轉(zhuǎn)向世界其他地區(qū)。從商業(yè)角度而言，中國(guó)是如此巨大的一個(gè)市場(chǎng)，英國(guó)有動(dòng)力與中國(guó)進(jìn)行更緊密的合作。從這個(gè)意義上說，“脫歐”會(huì)讓牛津大學(xué)與中國(guó)走得更近。

實(shí)話實(shí)說，“脫歐”并不是我本人和牛津大學(xué)很多人所期望的結(jié)果。但我同時(shí)也有信心，牛津大學(xué)會(huì)變得更加強(qiáng)大，因?yàn)椤懊摎W”也意味著新的機(jī)遇。

比如說，“脫歐”可能會(huì)導(dǎo)致英國(guó)的金融服務(wù)業(yè)、制造業(yè)和農(nóng)業(yè)受到較大沖擊，政府因此不得不考慮“后脫歐時(shí)代”英國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要驅(qū)動(dòng)行業(yè)是哪些。一個(gè)顯而易見的答案，是科學(xué)和創(chuàng)新。如果政府得出這個(gè)結(jié)論的話，他們就會(huì)對(duì)像牛津大學(xué)這樣的機(jī)構(gòu)增加投資。

“脫歐”給我們帶來的負(fù)面影響主要來自三個(gè)方面。

首先，我們有大約15%的學(xué)生來自歐盟。我們擔(dān)心，英國(guó)“脫歐”會(huì)導(dǎo)致他們的學(xué)費(fèi)上漲（目前英國(guó)是歐盟成員國(guó)，歐盟學(xué)生的學(xué)費(fèi)遠(yuǎn)低于其他國(guó)際學(xué)生——編者注），其中一部分學(xué)生會(huì)負(fù)擔(dān)不起。如果這樣的情況發(fā)生，我們希望可以籌款設(shè)立更多的獎(jiǎng)學(xué)金來幫助這部分學(xué)生。

第二，我們有17%的教職人員是歐盟公民。我自己來到牛津時(shí)，使用的是愛爾蘭護(hù)照，也是以歐盟公民的身份在英國(guó)工作，因此對(duì)他們的境況感同身受——突然之間，就要開始擔(dān)心“我還能繼續(xù)留在英國(guó)工作嗎？”

我很有信心，也一再向他們保證，這樣的情況不會(huì)發(fā)生。但政府在談判沒有正式開始前不愿對(duì)此作官方保證。我希望可以盡快解決這個(gè)問題。

第三，是研究經(jīng)費(fèi)。牛津大學(xué)有12%的研究經(jīng)費(fèi)來自歐盟。由于研究實(shí)力強(qiáng)大，在各種經(jīng)費(fèi)競(jìng)標(biāo)中，牛津大學(xué)總是表現(xiàn)優(yōu)異，因此我們獲得的歐盟研究經(jīng)費(fèi)比任何大學(xué)都多。

英國(guó)政府已經(jīng)口頭表態(tài)，我們不會(huì)因?yàn)椤懊摎W”而失去經(jīng)費(fèi)，但我希望有一個(gè)更加正式的機(jī)制來保證這一點(diǎn)。與此同時(shí)，我們還會(huì)從其他地方以更有創(chuàng)意的方法籌措更多經(jīng)費(fèi)。

《瞭望東方周刊》：一個(gè)與此相關(guān)的問題是，今年發(fā)生的一些重大國(guó)際政治事件——比如英國(guó)“脫歐”和美國(guó)特朗普的崛起——給人的感覺是世界的不確定性越來越強(qiáng)。作為一名教育家和社會(huì)科學(xué)學(xué)者，如果要向?qū)W生解釋這些變化，你會(huì)怎么說？

牛津大學(xué)中國(guó)中心

理查森：首先，不管我們生活在哪個(gè)時(shí)代，都會(huì)在某些時(shí)候經(jīng)歷我們自己所認(rèn)為的困難時(shí)期。但其實(shí)這一代年輕人——不管他們來自中國(guó)、英國(guó)還是美國(guó)——已經(jīng)非常幸運(yùn)了，因?yàn)樵谟猩晁麄兇蠖嗖恍枰鎸?duì)戰(zhàn)爭(zhēng)。

其實(shí)，英國(guó)“脫歐”和特朗普在美國(guó)受到歡迎這兩件事有個(gè)共同之處：就是支持“脫歐”和支持特朗普的人，大多是沒有受過良好教育、覺得自己在全球化時(shí)代是“輸家”的那些人。他們感到憤怒以及被時(shí)代拋棄，所以想借此報(bào)復(fù)“精英”，所造成的結(jié)果也是不幸的。

我覺得，這樣的現(xiàn)實(shí)也暗含著對(duì)像牛津大學(xué)這樣機(jī)構(gòu)的批評(píng)。所以，我們應(yīng)該更好地跟這部分人交流，告訴他們，好的教育并非遙不可及，他們和他們的孩子也有機(jī)會(huì)接受這樣的教育并從中受益。

至于世界的極端化傾向，教育是最好的解決之道。我自己做學(xué)者時(shí)，曾經(jīng)花了大量時(shí)間研究那些發(fā)動(dòng)殘暴恐怖主義襲擊的極端分子。這些人具有同樣一條特質(zhì)：就是高度簡(jiǎn)單化地看待世界，非黑即白，我善你惡。

這與我們所倡導(dǎo)的教育是背道而馳的。好的教育教人理解世界的微妙和不確定，幫助人以同理心面對(duì)與自己觀點(diǎn)不同的人，并且理解，“他們”之所以那么想，也一定是有道理的。

因此，我們需要讓更多的人接受好的教育。世界是復(fù)雜的，只有好的教育才能讓人擁有頭腦的靈活性和思維的批判性，從而最終享受世界的復(fù)雜性。

“教育是我改變命運(yùn)的根本原因”

《瞭望東方周刊》：你是牛津大學(xué)800年歷史上第一位女性校長(zhǎng)，可以說是創(chuàng)造了歷史。你希望借此給牛津大學(xué)帶來哪些變化？

理查森：我非常清楚自己對(duì)于年輕一代的示范性責(zé)任。年輕女孩看到女性擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，會(huì)意識(shí)到自己將來也可以做到，這一點(diǎn)非常重要。對(duì)于男孩來說，從年輕時(shí)就知道領(lǐng)導(dǎo)不只是男性的工作，這一點(diǎn)也很重要。

現(xiàn)在，牛津大學(xué)餐廳里懸掛的，大多是男性前輩的畫像。我們正努力掛上更多女性前輩的畫像，讓女學(xué)生可以為前輩的成就感到自豪。

有很多因素阻礙女性在職場(chǎng)前進(jìn)——這并不是因?yàn)樾詣e歧視太廣泛，而是女性想要把快節(jié)奏的職場(chǎng)和家庭的責(zé)任相平衡，這非常困難。我自己剛在哈佛大學(xué)當(dāng)教授的時(shí)候，有年幼的孩子，那時(shí)候我付給哈佛日托中心的錢比我的收入還要多。

在牛津大學(xué)，我們驕傲的一件事，就是托兒所的數(shù)量比英國(guó)任何其他大學(xué)都多。但即使這樣，仍然遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了需要。

不止是托兒所，我認(rèn)為所有的社會(huì)機(jī)構(gòu)都應(yīng)該提供幫助，減輕女性在平衡事業(yè)和家庭方面的壓力。

變化并不會(huì)自動(dòng)發(fā)生，需要通過努力來爭(zhēng)取。在我的職業(yè)生涯中，這不是第一次被稱為“首位女性校長(zhǎng)”，我也是圣安德魯斯大學(xué)的首位女性校長(zhǎng)。我剛?cè)ナグ驳卖斔勾髮W(xué)赴任的時(shí)候，當(dāng)?shù)氐母郀柗蚓銟凡烤芙^接納我為會(huì)員，因?yàn)槲沂桥?。這件事在媒體上有很多報(bào)道。我也是當(dāng)時(shí)學(xué)校高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)層里唯一的女性。但是，當(dāng)我離開那里的時(shí)候，高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)層的男女比例已經(jīng)是一比一。

我從這些挫折中，艱難地積累了經(jīng)驗(yàn)，這也是我的優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在，我更加知道問題在哪里，也更有動(dòng)力繼續(xù)向前。

《瞭望東方周刊》：是什么樣的內(nèi)在動(dòng)力，讓你從愛爾蘭小鎮(zhèn)七個(gè)孩子中的一個(gè)，走到今天，成為世界頂尖學(xué)府的領(lǐng)導(dǎo)者？

理查森：我有三個(gè)兄弟，三個(gè)姐妹。與三個(gè)兄弟一起成長(zhǎng)的經(jīng)歷讓我從小就知道，男人并不比女人優(yōu)越，他們能做的每件事我也能做。所以這是一種有益的經(jīng)歷。

在大家庭里生活，也意味著你永遠(yuǎn)需要爭(zhēng)取資源，這也是一項(xiàng)對(duì)日后有用的技能。

在很小的時(shí)候，我就讀了很多書。我的閱讀遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我所在的那個(gè)小鎮(zhèn)。我從那時(shí)起就很有雄心。

我也抓住了機(jī)會(huì)，勇敢嘗試。我申請(qǐng)了都柏林的圣三一學(xué)院，那是愛爾蘭最好的大學(xué)，我這樣家庭背景的人一般是不會(huì)去那里讀書的?？墒俏疫€是要去那里，因?yàn)槟鞘亲詈玫膶W(xué)校，而且我也成功了。

教育是我得以改變命運(yùn)的根本原因。因此我特別相信教育改變?nèi)说牧α俊?/p>

我對(duì)年輕人的建議是，盡你所能接受最好的教育，盡量多讀書，這樣你才能了解外面更大的世界。抓住機(jī)會(huì)，有時(shí)候要敢于冒一點(diǎn)險(xiǎn)。比如出國(guó)可能會(huì)更加辛苦，留在家附近也許更安全，但是探索更大的世界實(shí)在是一種精彩的人生體驗(yàn)。