李靜濤

2016年1月11日，羅援在北京接受本刊記者專訪。（本刊記者 傅聰 攝）

本刊2012年8月（上）總第190期本刊頭條欄目文章《中國軍方的強(qiáng)硬派》

2010年，羅援到美國參加一個戰(zhàn)略對話活動。做自我介紹時，美方一位學(xué)者說：“羅援將軍，你不用介紹了，我們都在關(guān)注你的觀點，你是解放軍的強(qiáng)硬派代表?！绷_援對他說：“我是個理性的強(qiáng)硬派，這是中國軍人的風(fēng)格。你們美國軍人也不乏‘鷹派，但我長了一雙鷹眼和一雙鷹爪，又長了鴿子的頭腦和心臟。”美國學(xué)者聽了此話，都為他鼓掌。

人物簡介

羅援，出生于1950年，祖籍四川蒼溪。1968年參軍，1978年調(diào)入軍事科學(xué)院，2006年被授予少將軍銜，第十一屆全國政協(xié)委員。2013年退役，現(xiàn)為中國戰(zhàn)略文化促進(jìn)會常務(wù)副會長兼秘書長，被視為解放軍強(qiáng)硬派的代表之一。

“這10年是我的人生轉(zhuǎn)折期，恰好也是中國軍隊發(fā)展的關(guān)鍵階段?！绷_援開門見山，直奔主題，沒有一句廢話，“作為一名軍人，能參與這段歷史，我很榮幸?！?/p>

我們與羅援是熟悉的。10年間，凡有軍國大事，總會第一時間想到他，通過無數(shù)的電話。他總是有問必答，給出直率獨到的見解。2014年，他父親羅青長去世，我們也在手機(jī)這端陪他共度悲傷沉重的時刻。我們與羅援又是有距離的，君子之交，親而不近，10年來見面不過三四次。上一次這樣長時間的面對面訪談，是2012年。

“你們那篇文章影響大，很多網(wǎng)站轉(zhuǎn)載。之后，說我是強(qiáng)硬派的人越來越多，但我總要加個前綴——理性。軍人都應(yīng)該強(qiáng)硬，這不稀罕，稀罕的是既血性，又理性?！绷_援翻著2012年《環(huán)球人物》專訪文章說。那時，他是現(xiàn)役軍人，身著軍裝對強(qiáng)硬派的話題侃侃而談;如今，他已退役，是中國戰(zhàn)略文化促進(jìn)會常務(wù)副會長兼秘書長，一身西裝端坐在辦公室里，回首自己和軍隊10年變化。

不僅閱兵，更要閱魂

作為軍事問題專家，羅援10年前已出名，梳理他的話題脈絡(luò)也就頗有意義——大抵可知這10年來，在軍事和國防層面，中國經(jīng)歷過哪些大事，公眾的視線盯著哪里。

今天回看2006年的熱詞，“中國崛起”無疑榜上有名。當(dāng)時，“崛起”是國內(nèi)時政節(jié)目熱議的主題;此前臺灣地區(qū)親民黨主席宋楚瑜到訪大陸，也高呼“21世紀(jì)是中國世紀(jì)”;有關(guān)中國發(fā)展的紀(jì)錄片占據(jù)歐美電視臺黃金時段……在一片樂觀甚至略帶亢奮的氣氛中，電視上反而沒有羅援太多身影。那一年，他靜坐在書桌前，寫了篇文章，主題是中國需歷練大國心態(tài)，為崛起做好準(zhǔn)備?；貞浧?0年前“反?！钡睦潇o，羅援說：“我是個學(xué)者，想得多一點、深一點，總沒壞處。熱環(huán)境下更需冷思維?！?/p>

國之崛起是歷史大勢，說與不說，勢都不會變，也不可擋。后來，崛起這個詞自然降溫了，羅援的眼光落到歷史更深處。2009年初，國慶60周年在即，舉國上下期待著閱兵式。人們想看看，開國大典上用“萬國造”裝備的中國軍隊，60年后變成什么樣了。羅援也關(guān)注閱兵，但他在那年兩會上提出一個“冷”提案：在閱兵中增加老兵方陣。這靈感源自一位革命后代給他的信：共和國成立60周年時，不要忘了革命前輩，他們中很多人離世時，身上還帶著敵人的彈片?！皬椘倍钟|動了羅援：“解放軍裝備已今非昔比，閱兵不僅要閱兵，更要閱魂。所以我想提點別的。年輕人還記得老兵血染疆場的故事嗎？還記得革命前輩的傳統(tǒng)嗎？”于是，那年的國慶游行隊列中增加了一輛載著老兵的“浴血奮戰(zhàn)彩車”。

兩年后，羅援又提了一個更“冷”的提案——促請韓國歸葬志愿軍遺骸?！坝捎诩彝ズ凸ぷ髟?，我經(jīng)常能接觸到志愿軍老兵?？吹剿麄冋勂馉奚吐裨嵩诋悋膽?zhàn)友時，眼中總有淚光，我就跟自己說：‘羅援，你得想法子做點什么！”2013年，羅援到韓國進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，韓國國防研究院院長大談發(fā)展兩軍關(guān)系的重要性。羅援聽完就問了一句：“你先別提發(fā)展兩軍關(guān)系，我們不少志愿軍的遺骸還被你們葬在敵軍墓地里，把我們當(dāng)敵人，還怎么發(fā)展關(guān)系？”對方愣住了。“這位院長回過神來，就把韓國國防部副部長白承周介紹給我。白承周聽完我的話，點點頭說，這事還真重要，他回去就向樸槿惠總統(tǒng)報告。隔了一段時間我又到韓國訪問，特意找白承周詢問事情進(jìn)展?！绷_援告訴《環(huán)球人物》記者。隨后，樸槿惠訪華時專門提及此事，他覺得總算有譜了。2014年3月，中國軍隊從韓軍手中接過覆蓋著中國國旗的志愿軍烈士棺槨，英雄魂歸祖國，羅援的這樁心愿得以了結(jié)。

歷史上，一國崛起總會帶來地區(qū)力量的新博弈。2010年到2012年之間，中國的南海、東海等成了各方力量角逐之地。最初是美國宣布“重返亞太”，美韓在黃海舉行聯(lián)合軍演，把航母開到了中國門口。羅援從歷史的思考回到熱點前：“美國既然送上門來，我們也可以逼近觀察一下，檢驗一下我國的偵察預(yù)警和感知系統(tǒng)……以前我們軍演，還要搞個紅藍(lán)對抗，現(xiàn)在美國給我們當(dāng)藍(lán)方。送上門的活靶子，為什么不能利用一下？”

有國家?guī)ь^，就有國家跟風(fēng)。受美國影響，日本、菲律賓不斷挑釁中國，“購島”“插旗”的鬧劇不斷。羅援屬于最早呼吁設(shè)立防空識別區(qū)、組建國家海岸警備隊的一撥人：“日本幾十年前就設(shè)防空識別區(qū)，最近處離中國只有130公里。日本能設(shè)，我們?yōu)槭裁床荒埽俊碑?dāng)時有人不贊成，認(rèn)為這樣會刺激日本，羅援反駁：“日本右翼分子是景陽岡的老虎，你斗它它吃人，不斗它它也吃人。沒釣魚島，他們還會找其他借口，我們不能一忍再忍?！?/p>

2013年，中國在東海正式劃設(shè)防空識別區(qū)。自己的建議被國家采納，羅援本可以“嘚瑟”起來，但他淡然處之，說這些建議不是他一個人提的，很多專家都提過。

羅援聲名日盛，有人總結(jié)他的“強(qiáng)硬語錄”，他卻用如履薄冰形容自己：“成了公眾人物，我必須謹(jǐn)言慎行，否則會影響軍隊形象，造成社會影響，甚至國際影響。我必須做個‘理性的鷹派，但又不能總說套話、官話，那樣有負(fù)學(xué)者身份。我只能花更多時間學(xué)習(xí)，每天夜里都一兩點才睡，希望能給公眾帶來實實在在的思考?！?/p>

時代在變，羅援的話題在變，但有條主線從未改變：“國家安全一直是我的研究重點，影響國家安全的無非內(nèi)憂和外患。軍中腐敗、光榮傳統(tǒng)傳承不利等就是內(nèi)憂，來自國際的威脅就是外患。”2015年，抗日戰(zhàn)爭勝利70周年紀(jì)念前夕，羅援出了本書，叫《鷹膽鴿魂》，第一次梳理了多年來的觀點。序言中，軍事科學(xué)院前院長劉精松上將總結(jié)了羅援的風(fēng)格：“寫人人心中皆有，人人筆下皆無之事;道人所未言之理，或者言所未盡之意?！?p>

2010年3月全國兩會期間，羅援接受記者采訪。

閑不住的將軍

除了多出幾根白發(fā)、幾道皺紋，羅援的公眾形象一直沒什么變化。但在公眾視線之外，羅援這10年來的工作、生活其實變化不小。用他自己的話說，是人生轉(zhuǎn)折期。

2006年，作為軍事科學(xué)院研究人員，羅援被授予少將軍銜?！笆阢暶钍菚r任中央軍委主席胡錦濤簽署的。第一次穿上掛著少將銜的軍裝，感覺肩上分量不小。這顆將星帶來了榮譽(yù)，但更多的是責(zé)任?！痹诖酥?，羅援升任軍事科學(xué)院世界軍事研究部副部長。由于部長空缺，他主持起部里的日常工作。羅援說：“這10年正是中國軍隊的改革醞釀期，部里要為中央軍委提供國外新軍事變革的經(jīng)驗教訓(xùn)，科研任務(wù)很重?！背藥ьI(lǐng)全部科研攻關(guān)，羅援還要兼顧研究人員的生活：“在能力范圍內(nèi)，為他們安置家屬就業(yè)、解決子女上學(xué)，有時還要調(diào)解家庭矛盾。我水平有限，被推到領(lǐng)導(dǎo)崗位，只能盡力而為?！碧岬竭@些，他下意識閉上眼睛，捏了幾下眉心，可見當(dāng)時負(fù)荷之重。

兩年后，58歲的羅援到了任職最高年限，從世界軍事研究部領(lǐng)導(dǎo)崗位退下來，轉(zhuǎn)任全國政協(xié)委員。他以為能安心讀書了。然而，媒體的邀約，到各地講課的國防教育任務(wù)，政協(xié)委員調(diào)研的職責(zé)，讓他的日程依然很滿。每到一處，開會、講課之外，空余時間他用來看人而非看景，讀書而非虛度。拜訪老戰(zhàn)友，到基層部隊走走，和老百姓聊聊，聽人講心事、說困擾，正是最好的調(diào)研。

行色匆匆間，轉(zhuǎn)眼又5年。2013年，軍委主席習(xí)近平簽署命令，羅援正式退出現(xiàn)役。退役前，曾任軍事科學(xué)院政委的劉源找他談了話。盡管身上的軍裝讓羅援百般不舍，他的表態(tài)還是很干脆：堅決服從組織決定。只是一向理性的他難得說了句感性的話：“從軍40多年，骨子里都浸透了兵味兒，不論走到哪，魂都留在軍營。但我不想當(dāng)官，只想做事，就是當(dāng)官也是為了做事?！?/p>

羅援說，退役后才發(fā)現(xiàn)自己終究閑不住，依然往返各地講課、調(diào)研，用心打理中國戰(zhàn)略文化促進(jìn)會的工作。至于這份干勁的來源，他把很大一部分歸結(jié)于父親羅青長的影響。羅援說：“父親曾任中共中央調(diào)查部部長，長期從事情報和社情研究。過去他常指導(dǎo)我，我倆還經(jīng)常常討論。前幾年父親病重，神智已不太清醒，但還能認(rèn)出我。當(dāng)他在電視上看到我或是聽人說起我的觀點時，總是一臉欣慰。對于一個兒子來說，這是最大的鼓勵。如今父親已經(jīng)去世，但一閑下來，我總能想起他對我們兄弟姐妹嘮叨了一輩子的話——對黨忠誠、服務(wù)于民?！?/p>

“紅二代”眼中的反腐

羅援說，這10年人生轉(zhuǎn)折期，基本上是在胡錦濤和習(xí)近平兩位軍委主席任內(nèi)度過的。其間，軍隊變化不少，讓他感受最深的是軍中反腐以及隨之而來的風(fēng)氣轉(zhuǎn)變。

2008年當(dāng)上全國政協(xié)委員時，常有來自地方的委員問羅援：“聽說軍隊腐敗比地方嚴(yán)重，跑官、買官成風(fēng)，還明碼標(biāo)價，真的嗎？”每次聽到類似問題，他在解釋此說夸大其詞時，總是心如刀割，還有些尷尬。至于尬尷的原因，羅援撓撓頭：“那時腐敗問題是比現(xiàn)在多，軍隊風(fēng)氣也不太好。身為軍人解釋這些，總有點心虛無奈?！?/p>

其實，軍隊從未縱容腐敗。即便在10年前，也有海軍原副司令王守業(yè)、空軍指揮學(xué)院原院長劉廣智等人，因經(jīng)濟(jì)、泄密等問題先后受到懲處。但如羅援所言，“那時”軍內(nèi)風(fēng)氣確有問題。前不久，《解放軍報》撰文描述了當(dāng)年的情形：某些人的“好日子”無非是“吃喝公款埋單，公車隨意私用，旅游部隊接待，住房超標(biāo)超占，公差隨叫隨到……在不良風(fēng)氣和政治生態(tài)之下，不‘搭天線可能進(jìn)不了圈;不跑不送，可能原地不動;不請吃吃請，可能丟掉選票;不討好討巧，可能干了也白干……這樣的日子，對多數(shù)人而言，的確是難受、難耐、難熬”。

這樣的日子，羅援有切身感受?！拔以谑澜畿娛卵芯坎抗ぷ鲿r，有人來參加課題評審，通常要請人吃飯，也就是工作餐。經(jīng)費(fèi)有限，我定了人均30元的工作餐標(biāo)準(zhǔn)。很多人說太少，就提高到50元。我算了一筆賬，按那時的物價，10個人到餐館，500元綽綽有余。但有人告訴我，人均50元還是不行，連喝酒的錢都不夠。當(dāng)時很多單位相互攀比，接待領(lǐng)導(dǎo)時誰拿的酒檔次高，誰喝得多，誰就熱情。最后，人均50元的標(biāo)準(zhǔn)都推行不下去。所謂工作餐，成了變相福利?！?/p>

這種大環(huán)境里，反腐阻力不小。羅援有一次到基層部隊講課，部隊副政委說他們這里有跑官、買官問題。羅援聽罷說，只要你有真憑實據(jù)，實名舉報，我就敢向軍委領(lǐng)導(dǎo)反映。“起初他激動地說要寫材料舉報，但過了一兩天發(fā)短信告訴我，考慮再三，還是不說了?！敝两裉崞鸫耸?，羅援還用力敲了兩下座椅扶手，“很多指戰(zhàn)員早就對腐敗深惡痛絕，但在那個大環(huán)境下敢怒不敢言?！?p>

上世紀(jì)70年代初，羅援（中）和云南邊疆部隊的戰(zhàn)友們參加訓(xùn)練。

以今日軍隊反腐成果來反推，當(dāng)年的情況就不難理解——彼時，徐才厚、郭伯雄、谷俊山等巨貪還在占山頭、拉幫派。直到劉源在總后勤部政委任上開始與谷俊山的反腐斗爭，事情有了變化。在羅援看來，這算是軍隊全面反腐“第一槍”：“谷俊山落馬首先得益于中央軍委支持。劉源向時任軍委主席胡錦濤做過匯報，得到全力支持;習(xí)近平主持軍委工作后，要求一查到底?！?013年，谷俊山被調(diào)查的消息得到證實;第二年，中央軍委原副主席徐才厚落馬;又過了一年，中央軍委原副主席郭伯雄落馬。一大批貪腐軍官陸續(xù)受到調(diào)查、懲處。

“老虎”倒了，“蒼蠅”少了，軍隊這片“林子”自然清靜許多。“治貪腐也要樹風(fēng)氣，中央軍委給部隊作風(fēng)立了不少規(guī)矩。不敢拿公款亂吃亂喝了吧？軍隊院子外面的餐館冷清了吧？沒人開著軍車到處晃蕩了吧？超標(biāo)超占的住房退回去了吧？超占兵員清退了吧？形式主義少了，更多的精力花在作訓(xùn)上了吧？……”羅援掰著指頭細(xì)數(shù)變化，一只手不夠用，換只手接著數(shù)。

反腐也給社會帶來了理性。羅援出身革命干部家庭，是人們常說的“紅二代”。前些年，老百姓對“紅二代”印象不佳——有人靠父輩功績混吃混喝，有人全身名牌、招搖過市，更有人貪污腐化。那時，“紅二代”身份好像成了負(fù)資產(chǎn)，羅援也曾為此煩惱。這兩年，社會風(fēng)氣漸好，人們對“紅二代”的評價趨于理性。羅援視之為一種回歸：“這個群體的實際情況被更多地了解，大多數(shù)‘紅二代是有擔(dān)當(dāng)?shù)模３种霞t軍、老八路的本色。按不少人的標(biāo)準(zhǔn)，習(xí)主席也是‘紅二代，他從基層一路走來，如今挑著最重的擔(dān)子。現(xiàn)實讓人們又記起老一輩革命家對子女的嚴(yán)格要求，‘紅二代原本形象也就回歸了?！?/p>

中國軍隊成熟了

2006年，在世界軍事研究部副部長任上，羅援倡議并參與主辦了第一屆香山論壇。最初，他只想辦一個部里的對外窗口：“那次論壇規(guī)模不大，開的口子也很小，只邀請了各國的軍事學(xué)者進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。”

第一屆香山論壇可以看作當(dāng)時中國軍隊對外開放的一個縮影：剛剛起步，還猶抱琵琶半遮面。那時，中國不再認(rèn)為“與外軍聯(lián)合軍演必將泄露我軍機(jī)密”，恢復(fù)了中斷幾十年的聯(lián)合軍演，但又局限于只同關(guān)系較好國家舉行雙邊聯(lián)合軍演，很少涉足多邊聯(lián)合軍演;參與維和行動漸多，但從未派出作戰(zhàn)部隊。

正是從2006年起，中國軍隊對外開放步伐加快。2008年派艦艇編隊前往亞丁灣護(hù)航，被視為中國軍隊在全球范圍內(nèi)維護(hù)國家利益的標(biāo)志性事件。在中美關(guān)系并不平順的2013年，中美兩軍在夏威夷舉行了聯(lián)合演練，中國軍隊首次踏上美國領(lǐng)土。去年，中美海軍首次在大西洋舉行聯(lián)合演習(xí)，八一軍旗飄揚(yáng)在西方視為生命線的海域。對羅援而言，香山論壇的發(fā)展更是他親歷的：2014年，國防部長常萬全首次出席，論壇由非官方的“第二軌道”升級為具有官方性質(zhì)的“一軌半”。去年的第六屆香山論壇，數(shù)十個國家的國防部長齊聚一堂。

在羅援眼里，對外開放顯示了軍隊的自信，對內(nèi)開放展示了軍隊的成熟。2007年，中央軍委決定建立國防部新聞發(fā)言人制度; 2011年，國防部建立例行記者會制度;2013年，18個集團(tuán)軍公開番號、駐地。“以前，集團(tuán)軍駐地周邊都掛著‘軍事禁區(qū)的牌子，新聞里常見‘某集團(tuán)軍的模糊說法。見微知著，中國軍隊成熟了，知道什么要保密，什么可公開，怎么巧用透明?！绷_援說。

裝備重要，用人更重要

“這10年，也是中國軍力的提升期。”羅援對《環(huán)球人物》記者說，“解放軍在各方面做出的努力，比如反腐、軍事改革，最終都是為了提升軍力。”

“軍力提升有軟、硬兩個方面。硬的就是武器裝備?！绷_援說，“閱兵歷來是觀察武器裝備發(fā)展的最好機(jī)會?！遍_國大典上的“萬國造”“騾馬隊”，還有因不夠編兩個梯隊而飛了兩趟的飛機(jī)，就是當(dāng)初武器裝備狀況的真實寫照。這10年，羅援見證了兩次閱兵?！?009年國慶閱兵，所有參閱武器裝備全部是本國制造，其中90%以上是閱兵場上的新面孔，以第二代或二代半為主體，第三代為骨干，第四代是牽引。以空中梯隊為例，主要是殲7、殲8戰(zhàn)機(jī)，殲10戰(zhàn)機(jī)雖說是骨干，但就那么幾架。”

6年后，紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭勝利70周年閱兵儀式上，武器裝備實現(xiàn)了代際更替。同樣全部國產(chǎn)，27個裝備方隊中，84%的裝備首次亮相，且均是現(xiàn)役主戰(zhàn)裝備。羅援興奮地說：“2015年的閱兵式上，武器裝備已是第三代為主體，第四代為牽引，第五代成了研發(fā)方向。”

對于軍力提升，羅援還很看重“軟的一面”，也就是干部使用對士氣的影響。羅援說，當(dāng)年軍隊干部任用存在某些問題，“有些單位用人導(dǎo)向出現(xiàn)嚴(yán)重偏差，第一用管營房的，第二用管財務(wù)的，第三用管干部的，然后是首長的秘書。這些人中不是沒有優(yōu)秀人才，但畢竟不與作戰(zhàn)直接相關(guān)。更不用說當(dāng)初還有些貪官、庸才帶兵了。”

習(xí)近平成為中央軍委主席后，提出“能打仗、打勝仗是強(qiáng)軍之要”?！坝辛嗣鞔_的方向，軍隊的用人觀發(fā)生了根本性變化。新一輪軍改中新成立部門的領(lǐng)導(dǎo)，很多是從基層干起，在部隊帶過兵的，還有人上過戰(zhàn)場，是戰(zhàn)斗英雄。這就是中國軍力發(fā)展的人才保證?！?/p>

盡管對中國軍力未來發(fā)展很樂觀，但羅援還是很理性：“軍力會繼續(xù)提升，但復(fù)雜多變的安全環(huán)境也給我們提出了新挑戰(zhàn)。眼下新一輪軍改，也是為了使軍隊發(fā)展?jié)M足國家的需要，為不斷拓展的國家利益提供保障?！?/p>

采訪結(jié)束已是下午1點，羅援接了個電話，對方是四川一位參加過抗戰(zhàn)的國民黨老兵。由于統(tǒng)計問題，他沒領(lǐng)到5000元補(bǔ)助。得知羅援一直呼吁改善老兵待遇，他打來電話求助。羅援詢問、安慰許久才放下電話。助手趕忙過來提醒時間——去深圳講課的飛機(jī)下午3點起飛。羅援好像沒明白助手的意思，肚子咕嚕了兩聲，便問去哪吃飯。助手愣了幾秒，指指手表：“只能在路上吃了。”