我不認(rèn)為中國經(jīng)濟會崩潰，中國經(jīng)濟數(shù)據(jù)是可信的

周華：西方學(xué)界、媒體頻頻拋出的“中國即將崩潰”的論調(diào)，您是否認(rèn)同？

Scott Rozelle：“中國崩潰論”由來已久，從20世紀(jì)八十年代，就出現(xiàn)了如“中國政治崩潰論”、“中國經(jīng)濟崩潰論”、“中國社會崩潰論”等很多論調(diào)，我都有所耳聞。然而事實勝于雄辯，中國都以良好的經(jīng)濟增長態(tài)勢給予了強有力的回?fù)?。目前中國?jīng)濟是存在問題的，很多問題是長期積累形成的。在經(jīng)濟高速增長期，這些問題不甚嚴(yán)重，或者沒有得到足夠的重視；而隨著世界經(jīng)濟形勢的變化，中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型，問題就漸漸暴露出來了。但是，我不認(rèn)為中國經(jīng)濟會崩潰。相反，這是好事，這些問題引起重視，就會有解決的機會。

周華：有學(xué)者認(rèn)為中國經(jīng)濟過去的高速增長，其中有GDP核算的失真與失誤的“水分”，即存在虛假繁榮的質(zhì)疑，您覺得中國的經(jīng)濟數(shù)據(jù)可信嗎？

Scott Rozelle：就經(jīng)濟統(tǒng)計來說，我認(rèn)為任何一個經(jīng)濟體的統(tǒng)計數(shù)據(jù)都很難做到完全精準(zhǔn)，尤其是中國這樣龐大的、多樣性的經(jīng)濟體，統(tǒng)計上的誤差是可以理解的。對個別學(xué)者的質(zhì)疑，我不能肯定他們是否做過客觀真實的研究，不能說這種質(zhì)疑就是對的。但是根據(jù)我三十多年所見所聞的中國翻天覆地的變化，這種經(jīng)濟增速是可信的，所謂“失真”的GDP、美化的數(shù)據(jù)是沒有必要的。而且今年7月中國官方公布的上半年GDP統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，增速高于預(yù)期，也得到了一些評級機構(gòu)的確認(rèn)。所以，我不認(rèn)為中國的繁榮是虛假的。

中國經(jīng)濟泡沫沒有到達(dá)即將破滅的地步，中國不會出現(xiàn)債務(wù)危機

周華：有些國際投資機構(gòu)發(fā)表報告稱中國的三大泡沫——投資、房地產(chǎn)和信貸泡沫——即將破滅，會引致中國經(jīng)濟的崩潰。您如何看待這些領(lǐng)域的泡沫？

Scott Rozelle：根據(jù)近幾年的了解，我能感覺到中國經(jīng)濟中泡沫的存在。但是這些遠(yuǎn)沒有到達(dá)即將破滅并引致經(jīng)濟崩潰的地步。首先，關(guān)于投資。投資占中國GDP的比例確實高，但高投資比率不一定意味著高浪費。中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整升級需要創(chuàng)新，而創(chuàng)新是需要投資的。在當(dāng)前出現(xiàn)的整體投資增速下降中，應(yīng)該注意到的是民間投資、第三產(chǎn)業(yè)的投資是快速上升的。

關(guān)于房地產(chǎn)泡沫。中國的房地產(chǎn)泡沫經(jīng)常被認(rèn)為是危機的一大可能催化因素，但是房產(chǎn)價格下降到理性水平，可能正好滿足年輕人的剛性需求，也可能吸引大城市的新買家。政府還可以收購一部分未出售住房作為社會保障房。而且，中國政府近些年出臺的控制房價的政策，是主動擠出泡沫的舉動。房價上漲勢頭得到初步遏制甚至下降，有效避免了房地產(chǎn)泡沫進一步惡化，這也反映了房地產(chǎn)市場正在逐步向健康趨勢發(fā)展。

在信貸泡沫上，我認(rèn)為不能單純地看負(fù)債率、杠桿率的數(shù)字，因為不容忽視的是中國同樣高于別國的儲蓄率。在同樣條件下，儲蓄率越高，高負(fù)債觸發(fā)金融危機的可能性就越小。

周華：在某些國家發(fā)生主權(quán)債務(wù)危機后，國際學(xué)界或媒體也存在著關(guān)于中國將發(fā)生債務(wù)危機甚至崩潰的言論。您認(rèn)為中國會發(fā)生債務(wù)危機嗎？

Scott Rozelle：根據(jù)我的了解，中國政府的財政狀況，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)優(yōu)于大部分歐美發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家。從政府債務(wù)構(gòu)成來看，主要是人民幣內(nèi)債，外債規(guī)模很小。從其所持有的龐大外匯儲備和政府所控制的企業(yè)資產(chǎn)來看，中國的償債能力是無需置疑的，不會出現(xiàn)主權(quán)危機。而且中國的高儲蓄率，對于高負(fù)債率的風(fēng)險起到一種抵消作用。當(dāng)然，中國的債務(wù)確實存在問題，如地方政府的土地抵押現(xiàn)象，但該風(fēng)險總體上是可控的，整體上還未超出國際公認(rèn)的警戒線。政府可以采取類似于亞洲金融危機之后的剝離壞賬的措施來化解。

中國經(jīng)濟增長會趨向于靠投資、出口、消費三者合力貢獻

周華：有投資者對中國發(fā)展模式提出了質(zhì)疑，認(rèn)為依靠投資驅(qū)動的增長難以為繼，而出口導(dǎo)向型經(jīng)濟不能持久，中國經(jīng)濟將倒退。您怎樣看待這種崩潰論？

Scott Rozelle：投資仍是中國經(jīng)濟增長的重要驅(qū)動，盡管現(xiàn)在已出現(xiàn)投資收益輕微下滑。這個問題出現(xiàn)的原因是2009年中國政府出臺的四萬億救市計劃，在產(chǎn)業(yè)、行業(yè)的投資分配上未能體現(xiàn)經(jīng)濟結(jié)構(gòu)升級的導(dǎo)向性，導(dǎo)致產(chǎn)能過剩，投資效率有所下降。從目前中國的發(fā)展態(tài)勢及人口總量、新型城鎮(zhèn)化進程加快的背景來看，投資是有空間的，也是有必要的，投資多會增強經(jīng)濟體抵御風(fēng)險的能力。政府應(yīng)該考慮如何提高投資的效率，這就要求將資金向能提高效益和質(zhì)量、代表產(chǎn)業(yè)升級方向的行業(yè)傾斜。

中國經(jīng)濟的發(fā)展長期以來是出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟增長。以較低的勞動力成本為優(yōu)勢，出口對經(jīng)濟增長的貢獻高于投資和消費。由于中國人力成本的升高，面對外需下降和東南亞國家更低的工資水平，中國出口導(dǎo)向的道路變得更窄。但是應(yīng)該看到的是，中國制造業(yè)工人的素質(zhì)相比于東南亞國家還是較高的。而且中國出口產(chǎn)品的構(gòu)成中，初級產(chǎn)品、一般加工品比例下降，新技術(shù)產(chǎn)品比例逐步上升，文化產(chǎn)品也有一定程度的增長。中國提出的“中國制造2025”規(guī)劃，推動中國制造向中國智造轉(zhuǎn)變，也是中國出口的制造業(yè)產(chǎn)品升級的體現(xiàn)和保證。未來中國經(jīng)濟的增長還是離不開出口的，8月中旬以來的人民幣匯率下跌也為提振出口創(chuàng)造了條件。

除了投資和出口，中國經(jīng)濟增長的模式中，相對于發(fā)達(dá)國家來說貢獻最低的是消費。中國是一個擁有13 億人口的統(tǒng)一的大市場，具有很大的發(fā)展?jié)摿Α５侵袊鴥π盥矢呦M率低，除了經(jīng)常被列為原因的收入分配差距大、社會保障不夠完善，還有房價高的原因?，F(xiàn)在房價上漲勢頭被遏制或者上漲幅度下降，這就預(yù)示著中國人將會有更多的資金用來消費。同時正在進行的城鎮(zhèn)化，也會對擴大內(nèi)需起到促進作用。

中國股市還不能稱為“崩潰”，我也不認(rèn)同“中國社會崩潰論”

周華：有外媒認(rèn)為中國股市的崩潰會引致中國經(jīng)濟的崩潰，您是否認(rèn)同這樣的預(yù)言？

Scott Rozelle：中國股市2015經(jīng)歷了過山車式的震蕩劇變，股市泡沫的形成和破滅在短期內(nèi)相繼上演。首先要明確股市崩潰是什么概念，崩潰應(yīng)該是持續(xù)性的、大范圍的、沒有復(fù)蘇跡象的下跌。目前中國股市還不能稱為“崩潰”，因為股價的劇烈下跌是對之前堆積泡沫的擠破，且從當(dāng)前股價的表現(xiàn)來看，漲跌均存在，這是股市上多空力量的強弱對比形成的，而不是崩潰。中國股市發(fā)展時間尚短，與發(fā)達(dá)國家相比顯然不夠成熟，制度不夠健全，監(jiān)管不夠到位，對惡意做空難以及時發(fā)現(xiàn)和叫停。中國股市上漲時股民涌進，推升股價；一旦股市出現(xiàn)強勁的賣空、打壓，股民信心受挫又慌忙拋掉。所以，本輪的股價劇跌是不可避免的。

因中國的股市規(guī)模（流通中的股票市值與GDP的比例）相比于發(fā)達(dá)國家來說較小，所以對整個經(jīng)濟的影響也沒有某些發(fā)達(dá)國家大。從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上來說，中國經(jīng)濟與生產(chǎn)掛鉤，而西方經(jīng)濟與金融密不可分，這就是中國相對強韌的主要原因。從股民構(gòu)成來說，中國股民入市還是相對謹(jǐn)慎的，股民所占比例也小，通常是有閑余資金才會投機入市，且絕大多數(shù)居民家庭不是以炒股作為主要經(jīng)濟來源，所以股市崩潰對股民的影響就是使其遠(yuǎn)離股市。泡沫破裂后，將投機性的資金蒸發(fā)，留下的是有用的資產(chǎn)。歷史上美國經(jīng)濟的大蕭條并不是由于股市的大崩潰造成的，而在后續(xù)發(fā)展中股市泡沫的破裂也并沒有對美國經(jīng)濟的發(fā)展造成阻礙。泡沫破裂股價下跌有利于實體經(jīng)濟吸納投資，即便股市崩潰也不會造成中國經(jīng)濟的崩潰。且中國央行出臺的降息降準(zhǔn)措施，對股市、對經(jīng)濟都是強力的支持。

周華：不僅是國際人士，也包括很多中國人，認(rèn)為中國積累的弊病太多太深，如群體性事件、失業(yè)、不平等、貧富差距加大、留守兒童問題等，都有可能導(dǎo)致社會動亂。您如何看待“中國社會崩潰論”呢？

Scott Rozelle：在今天的世界，任何國家都面臨挑戰(zhàn)。我認(rèn)同的是，在經(jīng)濟體的轉(zhuǎn)型期，增速沒有之前的勢頭大了，很多社會問題也就會暴露出來，即轉(zhuǎn)型期也是矛盾活躍期。隨著中國政府治理能力的提高、分配制度和法治的完善、對社會問題（如留守兒童、扶貧助學(xué)等）的關(guān)注，我對中國經(jīng)濟和社會還是很有信心的。

中國已經(jīng)是世界上收入差距最大的國家之一，基尼系數(shù)上升的速度在2003-2007年間幾乎是全世界最快的。我和我的農(nóng)村教育行動計劃研究團隊曾到過中國貧困邊遠(yuǎn)的農(nóng)村地區(qū)調(diào)研，目睹了地區(qū)間發(fā)展的巨大差距，除了體現(xiàn)在地面上的建筑對比，還深刻地體現(xiàn)在教育問題上。而教育不公造成的人力資本差距將會把今天的收入差距放大為明天更懸殊的收入差距。這有可能變成中國將來發(fā)展和穩(wěn)定的制約。

中國的留守兒童問題已成為中國最大社會問題之一，我們經(jīng)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，與留守兒童同樣弱勢甚至更弱勢的還有很多父母均在家的貧困兒童。他們由于家庭經(jīng)濟來源有限，所能獲得的發(fā)展資源匱乏，在營養(yǎng)、健康與學(xué)習(xí)表現(xiàn)上是落后于留守兒童的。

中國崩潰的論調(diào)武斷又倉促，崩潰論聲音在減弱

周華：對于各式各樣的中國崩潰論，您是否可以簡單總結(jié)一下這些論調(diào)的特點呢？

Scott Rozelle：我所了解的一些中國崩潰論的特點，大致是這樣的：第一，從現(xiàn)象直接推導(dǎo)出崩潰的結(jié)論，沒有經(jīng)過論證或模擬，主觀武斷又倉促。第二，僅從指標(biāo)和理論上討論，沒有考慮中國特點，也不清楚中國經(jīng)濟真正的隱患和解決辦法。第三，一輪一輪沒有間斷過，中國經(jīng)濟一旦出現(xiàn)些異常跡象，媒體就會曝出“崩潰論”的錯誤警報。引用耶魯大學(xué)教授斯蒂芬·羅奇的話說，是患上了“中國崩潰”綜合征。經(jīng)過一次又一次“落空”，崩潰論聲音在減弱。從時間順序上看，崩潰的言辭從激烈變成了謹(jǐn)慎，從有明確崩潰時間到?jīng)]有崩潰時間。

周華：中國崩潰的論調(diào)持續(xù)存在，是什么原因或動機呢？

Scott Rozelle：中國崩潰論的聲音不時冒出來的原因或動機，無外乎五點：第一，中國經(jīng)濟增速放緩的事實。第二，中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型中暴露出累積的問題。某些學(xué)者及投資者由于對中國國情缺乏了解，低估了中國抵御風(fēng)險的能力，據(jù)此形成了悲觀預(yù)期。第三，學(xué)術(shù)上以偏概全的結(jié)果。如混淆結(jié)論的假設(shè)條件得出了錯誤的GDP結(jié)果；或者重復(fù)計算得出的債務(wù)規(guī)模。第四，爭奪國際投資的需要。唱衰中國經(jīng)濟，影響投資者信心，在輿論上打壓對手以獲取國際投資。第五，利益驅(qū)動。某些投資機構(gòu)欲做空中國，輿論上炒作概念，根據(jù)零散的證據(jù)（增速減緩、投資泡沫等）來構(gòu)造符合自身邏輯、有利于自己的故事。一方面解釋自己的投資策略，一方面影響市場信心，利用經(jīng)濟的預(yù)期實現(xiàn)效應(yīng)來牟利。

中國正向“平穩(wěn)中高速、調(diào)結(jié)構(gòu)”的經(jīng)濟新常態(tài)轉(zhuǎn)變

周華：您對中國的經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀和前景怎么看呢？

Scott Rozelle：中國經(jīng)濟發(fā)展趨于緩慢，而不是“崩潰”。雖然中國國內(nèi)存在國有企業(yè)包袱、銀行體系的困境、政府干預(yù)、官方數(shù)據(jù)的誤差性等問題，但這些問題正在得到處理，后續(xù)的治理策略正對困局形成正面作用。可以預(yù)見，中國現(xiàn)在正向平穩(wěn)中高速、調(diào)結(jié)構(gòu)的經(jīng)濟新常態(tài)轉(zhuǎn)變，同時更重視經(jīng)濟的可持續(xù)發(fā)展。

有三點讓我對中國經(jīng)濟的發(fā)展比較有信心，一是采取宏觀調(diào)控措施果斷有力的中國政府；二是13億人口形成的巨大市場；三是中國的新型城鎮(zhèn)化進程帶來的需求的增長動力。

國際學(xué)者應(yīng)該多了解中國，避免誤判。中國有自己獨特的政治、經(jīng)濟道路，有的現(xiàn)象是不能直接套用現(xiàn)有的經(jīng)濟學(xué)理論工具的，既不能以偏概全，也不能捕風(fēng)捉影，讓我們且用事實說話。我一直主張，考慮中國問題時，不能簡單地套用西方經(jīng)濟發(fā)展中的經(jīng)驗指標(biāo)來下結(jié)論。而且單純預(yù)測末日沒有太大意義。作為不以盈利為目的的學(xué)者，應(yīng)該像醫(yī)生一樣，從患者表征判斷或者用現(xiàn)代化的儀器檢測病情，進行客觀分析，提出可行性治療建議，而不是單純危言聳聽。

只要中國繼續(xù)和平發(fā)展，只要中國與世界關(guān)系進一步密切，有關(guān)中國的各種論調(diào)就會繼續(xù)存在。幾乎所有發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟和金融市場都經(jīng)歷過各種各樣的危機，所以在危機的預(yù)警、防范和處理方面畢竟累積了很多經(jīng)驗和教訓(xùn)。中國大可以將其視為“逆耳之言”，及時參照反省，審視改正；而不需要草木皆兵，針鋒相對。畢竟，口誅筆伐的論戰(zhàn)，最終還是事實說了算。既要有憂患意識，又不能因為國際輿論而動搖信心。此外，中國還可以尋求途徑化解國際輿論對中國發(fā)展的干擾，對嚴(yán)重不利于本國的言論予以反擊。積極塑造中國形象，加強學(xué)術(shù)交流，促進世界了解中國的改革成就與發(fā)展現(xiàn)狀。

從投資角度看，中國的投資增長模式要加以規(guī)范。投資需要投向高質(zhì)量、適宜地區(qū)發(fā)展的項目，并且將投資逐步納入預(yù)算管理，避免重復(fù)建設(shè)，開正門、堵偏門，規(guī)范融資平臺，適度限制舉債投資。限制地方政府債務(wù)，稅收再向地方政府傾斜，給予地方政府更大的財稅自主權(quán)。完善政府官員政績考核標(biāo)準(zhǔn)，限制盲目追求GDP而進行的投資?；ㄍ顿Y上，適量規(guī)劃，提高建設(shè)質(zhì)量；產(chǎn)業(yè)投資上，設(shè)置一定的投資準(zhǔn)入，將資源重點向優(yōu)質(zhì)項目配置，為創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)進行投資，促進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級。只有實體經(jīng)濟的發(fā)展，才可能使國家真正實現(xiàn)經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展。

除了基建與產(chǎn)業(yè)上的投資，中國也應(yīng)該注重對人力資本的投資，在科教文衛(wèi)、環(huán)保、司法的規(guī)范、產(chǎn)權(quán)保護的完善、社會保障的健全、行政效率的提高等多方面下功夫，進而促進社會公平，也就提高了人民的幸福感。中國應(yīng)該加大農(nóng)村教育的投入，縮小城鄉(xiāng)兒童在教育、營養(yǎng)和健康方面的差距，關(guān)愛農(nóng)村留守兒童的心理健康等。努力減輕基礎(chǔ)教育上的不平等，為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化提供高素質(zhì)的勞動力，也為未來的社會穩(wěn)定奠定基礎(chǔ)。

中國是一個發(fā)展中的大國，其經(jīng)濟總量、人口規(guī)模、疆域國土、歷史傳統(tǒng)和文化積淀使其“大”得名副其實，其影響力在國際舞臺不斷提升。在經(jīng)濟緊密聯(lián)系的今天，中國的發(fā)展對世界的和平與發(fā)展無疑起著重要作用。世界需要中國來更好地共同應(yīng)對人類所面臨的各種挑戰(zhàn)，如消除貧困，反恐，氣候變化，防止文明沖突等。我相信，隨著世界對中國的了解，“中國崩潰論”不會成為西方學(xué)界的主流觀點；我也相信，面對當(dāng)前的困難和質(zhì)疑，“中國不會像瓷器一樣脆弱?！?/p>

責(zé)編/高驪 美編/于珊