芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院教授奧斯坦·古爾斯比有過(guò)很多頭銜，在美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家中既主流又另類。

他曾是奧巴馬內(nèi)閣中最年輕的成員，白宮經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)前任主席。在商務(wù)教育和社交網(wǎng)絡(luò)上，他位列“世界最佳商學(xué)院教授”。他還是在學(xué)界供職的獲最杰出新聞工作者獎(jiǎng)的記者。世界經(jīng)濟(jì)論壇將他列為100名“全球明日之星”。

不過(guò)，古爾斯比離開白宮時(shí)多少有些失落。三年從政過(guò)程，他試圖把秩序引入美國(guó)混亂的財(cái)政之中，但他離職后不久，美國(guó)就遇到了債務(wù)上限危機(jī)。

2012年底，他到北京參加“財(cái)經(jīng)年會(huì)2013：預(yù)測(cè)與戰(zhàn)略”，接受《財(cái)經(jīng)》記者采訪。古爾斯比談到財(cái)政懸崖的命運(yùn)時(shí)頗為擔(dān)憂。他說(shuō)，美國(guó)很可能跌落財(cái)政懸崖，但對(duì)于國(guó)會(huì)與白宮可能在2013年初達(dá)成大規(guī)模赤字方案，他還是持樂觀態(tài)度。事實(shí)證明，他的擔(dān)憂和樂觀，都是對(duì)的。

在他看來(lái)，美國(guó)財(cái)政的短期壓力尚在可掌控范圍內(nèi)，長(zhǎng)期債務(wù)財(cái)政前景則存在問(wèn)題。一方面在缺錢的情況下，政府債務(wù)上限的提升恐怕還將持續(xù)；另一方面人口老齡化、新興經(jīng)濟(jì)體崛起，以及經(jīng)濟(jì)、金融全球化等因素都將成為美國(guó)財(cái)政面臨的長(zhǎng)期挑戰(zhàn)。

雖然有這些挑戰(zhàn)，他仍然樂觀預(yù)計(jì)，從現(xiàn)在起的今后三年中，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將強(qiáng)勁復(fù)蘇，恢復(fù)到3%-3.5%的平均增長(zhǎng)率水平。

出路在于減支增收

《財(cái)經(jīng)》：外界對(duì)美國(guó)財(cái)政懸崖的走向有很多猜想，是否存在某種確定的方式避免這場(chǎng)危機(jī)？

古爾斯比：沒有。我想美國(guó)有相當(dāng)?shù)母怕?，可能跌落?cái)政懸崖。但讓我比較樂觀的是，他們可能會(huì)在2013年初達(dá)成一項(xiàng)大規(guī)模赤字方案。

《財(cái)經(jīng)》：你和主流的看法不太一樣。

古爾斯比：我遇到的大多數(shù)商界人士，都將跌落財(cái)政懸崖視為概率極小的事件，他們根本沒在風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中考慮到這一因素。假如真的跌落懸崖，會(huì)給美國(guó)股市帶來(lái)毀滅性打擊，當(dāng)然這取決于它持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，這很可能導(dǎo)致2013年初美國(guó)重陷經(jīng)濟(jì)衰退。

《財(cái)經(jīng)》：這不是美國(guó)歷史上第一次面臨財(cái)政懸崖，為什么這次不同尋常？

古爾斯比：減稅政策最初的設(shè)計(jì)都是階段性的。以往大多數(shù)時(shí)候，盡管政策是階段性的，但在最初宣布時(shí)，往往會(huì)說(shuō)成是永久性的，然后再調(diào)整，有時(shí)只過(guò)一兩年就改變。這次布什政府明確將減稅政策的實(shí)施時(shí)間定格，這不同于以往。

其背后，我相信有預(yù)算的考慮。如果這些政策變成永久性的，政府必須為其買單，而他們不愿承認(rèn)這會(huì)花多少錢。布什批準(zhǔn)第一次減稅時(shí)，設(shè)定時(shí)限為10年，是基于10年時(shí)間窗口的預(yù)算計(jì)算。理論上，第11年所有這些政策都會(huì)失效，因此他們不必計(jì)算全部成本，這像是耍會(huì)計(jì)的花招。

《財(cái)經(jīng)》：這等于設(shè)定了一個(gè)危險(xiǎn)大限。但很多人很難理解這樣的風(fēng)險(xiǎn)，為什么還有激烈黨爭(zhēng)？

古爾斯比：大多數(shù)美國(guó)人可能也很難理解。如果知道最終只能這么做，為什么不直接做，非要繞這么一圈呢？其中有不同的因素在起作用：有一部分人內(nèi)心愿意做出妥協(xié)，有一部分人愿意通過(guò)談判達(dá)成一個(gè)方案，但也有相當(dāng)一部分人是為了作秀。

在2012年總統(tǒng)大選的共和黨初選中，很多共和黨人因立場(chǎng)不夠強(qiáng)硬而遭到茶黨打壓。出于個(gè)人選舉的擔(dān)憂，他們認(rèn)為必須表明對(duì)總統(tǒng)不妥協(xié)的態(tài)度，即使選擇妥協(xié)，也要先表明抗?fàn)幍囊庠?，以確保在選舉中避免遭到茶黨反對(duì)。

《財(cái)經(jīng)》：奧巴馬已獲連任，他在國(guó)會(huì)推進(jìn)新的政治議程還是困難重重嗎？

古爾斯比：他贏得了競(jìng)選連任，從某種意義上可能帶來(lái)一些人的妥協(xié)，也許共和黨人愿意支持某個(gè)解決方案。因?yàn)閲?guó)會(huì)還是那些人，我很難想象情況會(huì)比2011年夏天圍繞美國(guó)債務(wù)上限之爭(zhēng)時(shí)有大變化，起碼到2013年1月，還是這個(gè)國(guó)會(huì)班子。

《財(cái)經(jīng)》：會(huì)不會(huì)有些積極的結(jié)果，因財(cái)政懸崖而意外產(chǎn)生？

古爾斯比：即便美國(guó)跌落財(cái)政懸崖，也應(yīng)該會(huì)增加真正達(dá)成削減赤字“大妥協(xié)”的概率，因?yàn)槊绹?guó)公眾會(huì)逼他們解決這個(gè)問(wèn)題，否則就要有人為此買單。這是唯一可能出現(xiàn)的積極結(jié)果。

《財(cái)經(jīng)》：如果你來(lái)設(shè)計(jì)，什么樣的方案會(huì)比較理想？

古爾斯比：顯而易見的出路是，建立辛普森-鮑勒斯財(cái)政委員會(huì)（Simpson-Bowles Fiscal Commission）的某種變體，當(dāng)時(shí)他們的提案描述了美國(guó)實(shí)現(xiàn)預(yù)算平衡的途徑：削減支出規(guī)模與增稅規(guī)模之比大致為3∶1。我認(rèn)為比較理想的方式是削減一些非必需支出，削減一些福利，增加一些收入。

《財(cái)經(jīng)》：奧巴馬一手創(chuàng)建辛普森-鮑勒斯財(cái)政委員會(huì)后，又否決了這個(gè)委員會(huì)的成果。

古爾斯比：確實(shí)被他否決了，華盛頓就是這樣。每個(gè)人的要求都只能滿足三分之一，我們等啊等，直到爆發(fā)一場(chǎng)危機(jī)，然后再回過(guò)頭來(lái)，做我們一直以來(lái)說(shuō)的事。

可接受的債務(wù)水平

《財(cái)經(jīng)》：在你看來(lái)，美國(guó)怎樣的債務(wù)水平是可以接受的？

古爾斯比：如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)再度增長(zhǎng)，保持5%的儲(chǔ)蓄率，以及大約十年或12年前的債務(wù)水平是完全可以持續(xù)的。美國(guó)政府的長(zhǎng)期債務(wù)和財(cái)政前景存在問(wèn)題，但這與過(guò)去幾年美國(guó)財(cái)政赤字如此龐大幾乎沒什么關(guān)系，而是由于商業(yè)周期。

中長(zhǎng)期美國(guó)的財(cái)政問(wèn)題，源于人口老齡化和醫(yī)療保健成本的上漲。這也表明必須要達(dá)成長(zhǎng)期財(cái)政協(xié)議，即所謂的“大妥協(xié)”。這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。雖然它不像歐洲國(guó)家的財(cái)政問(wèn)題那樣突出，但它的確非常重要。

《財(cái)經(jīng)》：你曾說(shuō)，奧巴馬促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，是把精力放在刺激投資和加大出口上，5%的儲(chǔ)蓄率是否能達(dá)到與投資的平衡？

古爾斯比：是的，儲(chǔ)蓄和投資是存在著不平衡，但差距已經(jīng)沒有那么懸殊了。儲(chǔ)蓄率為5%，投資率可能為10%。市場(chǎng)往往會(huì)有機(jī)制糾正失衡——通過(guò)數(shù)量、價(jià)格以及其他指標(biāo)?，F(xiàn)在最大的失衡，還是國(guó)際收支失衡，一部分壓力在于中美匯率。這源于美國(guó)有龐大的貿(mào)易逆差。我猜，問(wèn)題會(huì)集中于“美元將會(huì)怎么樣”。

《財(cái)經(jīng)》：有人擔(dān)心美國(guó)私營(yíng)部門債務(wù)規(guī)模，尤其是私營(yíng)部門債務(wù)壞賬會(huì)進(jìn)入美國(guó)政府的資產(chǎn)負(fù)債表，這個(gè)擔(dān)心多余嗎？

古爾斯比：其實(shí)私營(yíng)部門債務(wù)已大幅下降，美國(guó)一直在去杠桿化。在2006年、2007年左右，私營(yíng)部門債務(wù)大幅上升并觸頂。在此次危機(jī)期間，美國(guó)有顯著的去杠桿化努力。從債務(wù)收入之比來(lái)看，美國(guó)已經(jīng)回到2000年左右的水平。

《財(cái)經(jīng)》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)處于漸進(jìn)復(fù)蘇的軌道上，財(cái)政問(wèn)題會(huì)帶來(lái)多大的不確定性？

古爾斯比：各州和地方政府因?yàn)闆]錢，已在大幅削減支出，這成為GDP增長(zhǎng)的一大負(fù)面因素。

就中期而言，目前的美國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況相當(dāng)好。能源領(lǐng)域在發(fā)展，從頁(yè)巖氣的開發(fā)到非常便宜的能源、天然氣的價(jià)格。美國(guó)科技行業(yè)繼續(xù)蓬勃發(fā)展，且美國(guó)具有優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)文化。房地產(chǎn)市場(chǎng)最終開始復(fù)蘇，在擴(kuò)張期房地產(chǎn)市場(chǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)達(dá)三分之一左右，由于泡沫期間過(guò)度建設(shè)，前段時(shí)間近乎為零，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)衰退期間被抑制的一些投資需求開始浮現(xiàn)。這四項(xiàng)因素表明，一旦財(cái)政懸崖結(jié)束，未來(lái)12個(gè)月，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景將非常積極，會(huì)有更多復(fù)蘇。

看得更遠(yuǎn)的話，從現(xiàn)在起的今后三年中，美國(guó)經(jīng)濟(jì)將強(qiáng)勁復(fù)蘇。從某種意義上，房地產(chǎn)投資及政府部門支出經(jīng)過(guò)此前如此巨大的下降后，不會(huì)再有那么大的降幅了。未來(lái)幾年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)平均增長(zhǎng)3%-3.5%。這是美國(guó)150年的趨勢(shì)增長(zhǎng)率，我看不出有什么理由達(dá)不到歷史平均增長(zhǎng)率。