李北方

薩米爾·阿明（Samir Amin），埃及人，1931年9月生于開(kāi)羅，畢業(yè)于法國(guó)巴黎政治學(xué)院及巴黎大學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)研究所，曾在聯(lián)合國(guó)和一些非洲國(guó)家的政府機(jī)構(gòu)任職，也曾任教于巴黎大學(xué)，1980年起擔(dān)任第三世界論壇主席和世界多途徑論壇（World Forum for Alternatives）主席。他是世界知名的馬克思主義發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家，“依附理論”的代表人物之一，活躍的左翼社會(huì)活動(dòng)家。他著作豐富，其代表作《世界規(guī)模的積累》等諸多作品已在中國(guó)出版。

阿明先生密切關(guān)注著埃及政局的發(fā)展，已就此發(fā)表過(guò)多篇文章和訪談。

埃及軍方的行動(dòng)不是政變

《南風(fēng)窗》：穆?tīng)栁髡?quán)只維持了一年多一點(diǎn)，為什么它的垮臺(tái)來(lái)得這么快？

阿明：穆?tīng)栁骱湍滤沽中值軙?huì)的統(tǒng)治走向垮臺(tái)，是符合人們的預(yù)期的。首先，穆斯林兄弟會(huì)政府奉行和穆巴拉克一樣的新自由主義政策，甚至更糟糕。它不能解決埃及人民面臨的任何問(wèn)題。

其次，穆?tīng)栁魇峭ㄟ^(guò)一場(chǎng)大規(guī)模的選舉舞弊當(dāng)選的。穆斯林兄弟會(huì)花了數(shù)以百萬(wàn)的金錢買選票，并且動(dòng)員其成員占領(lǐng)投票點(diǎn)，讓其他人無(wú)法投票。盡管這樣，美國(guó)駐埃及使館和歐洲都聲稱選舉是完美的。穆?tīng)栁骶褪沁@樣當(dāng)選的。

《南風(fēng)窗》：穆?tīng)栁髡?quán)被推翻之后，您很快就發(fā)布了一個(gè)簡(jiǎn)單的聲明，稱這是埃及人民的重要?jiǎng)倮５悄聽(tīng)栁魇潜卉姺?，而不是直接由人民的抗議趕下臺(tái)的，在多大程度上可以說(shuō)這是人民的勝利呢？

阿明：其上臺(tái)幾個(gè)月后，人民就認(rèn)識(shí)到穆?tīng)栁髟诶^續(xù)已經(jīng)被人民拒絕的政策。“造反運(yùn)動(dòng)”（Tamarod）發(fā)起了一個(gè)簽名行動(dòng)，要求穆?tīng)栁飨屡_(tái)，并要求新的選舉。這一運(yùn)動(dòng)收集到2600萬(wàn)個(gè)簽名—這是真實(shí)的數(shù)字。但穆?tīng)栁鲗?duì)這一行動(dòng)根本不在乎，所以行動(dòng)的參與者決定在6月30日，即穆?tīng)栁骶吐氁恢苣甑娜兆?，發(fā)動(dòng)示威抗議?？棺h的規(guī)模巨大，是整個(gè)埃及歷史上最大的?？?cè)丝?500萬(wàn)的埃及，有3600萬(wàn)人上街，這幾乎意味著每個(gè)人都參與了。

但是，穆?tīng)栁鲗?duì)抗議的回復(fù)是說(shuō)：哦，我們不接受這種內(nèi)戰(zhàn)。面對(duì)這種局勢(shì)，軍方采取了非常聰明、睿智的行動(dòng)，他們把穆?tīng)栁髭s下臺(tái)并控制了他，將總統(tǒng)職務(wù)交給了憲法法院院長(zhǎng)，這是替換被罷黜總統(tǒng)的慣常做法。我們需要觀察新政府會(huì)做些什么，是否會(huì)擺脫穆?tīng)栁鞯恼?。但人民的運(yùn)動(dòng)完全準(zhǔn)備好對(duì)其做出回應(yīng)。

《南風(fēng)窗》：穆?tīng)栁鞅卉姺节s下臺(tái)的事實(shí)引發(fā)了非常不同的反應(yīng)，有些人歡迎這一變化，有些人譴責(zé)這是一場(chǎng)軍事政變。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

阿明：軍隊(duì)的這一行動(dòng)不是政變。西方媒體說(shuō)這是一場(chǎng)政變，但不是的，這是回應(yīng)埃及人民需求的一個(gè)明智動(dòng)作。在納賽爾死后的30年，埃及軍方的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)層一直被美國(guó)控制，被美國(guó)和海灣國(guó)家的金錢所腐蝕，他們接受穆巴拉克和穆?tīng)栁鞯那摺５總€(gè)人都該認(rèn)識(shí)到，埃及軍隊(duì)不只有高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，還有數(shù)以千計(jì)的軍官，他們是愛(ài)國(guó)的。這些軍官未必是進(jìn)步的，但他們明白人民不想要穆?tīng)栁鳌?blockquote>埃及軍隊(duì)不只有高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人，還有數(shù)以千計(jì)的軍官，他們是愛(ài)國(guó)的。這些軍官未必是進(jìn)步的，但他們明白人民不想要穆?tīng)栁鳌?/blockquote>

我認(rèn)識(shí)新總理貝卜拉維，他曾經(jīng)是一個(gè)聰明的學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)生。我不知道他現(xiàn)在的思想狀況，但他是個(gè)聰明人，能理解繼續(xù)實(shí)行新自由主義政策將是一個(gè)災(zāi)難。我們需要繼續(xù)觀察。

《南風(fēng)窗》：正如您說(shuō)的，埃及軍方一向與美國(guó)有密切的聯(lián)系。但這一次他們與人民站在了一起，我們是否可以說(shuō)軍隊(duì)從本質(zhì)上發(fā)生了改變？

阿明：這是個(gè)我們都在問(wèn)自己的問(wèn)題。我懷疑軍隊(duì)的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人是親美的，但我不想去談?wù)撃切┪也涣私獾拿孛?。塞西是誰(shuí)？塞西未必是他們中最差的。無(wú)論如何，我們根據(jù)行為判斷人。很多軍官—沒(méi)人知道到底有多少—自發(fā)地走到人民這一邊；當(dāng)士兵走上街頭，與人民站在一起的時(shí)候，他們也是自發(fā)的。我們不應(yīng)該認(rèn)為埃及軍隊(duì)只是美國(guó)的工具。

埃及歷史上規(guī)模最大的人民運(yùn)動(dòng)

《南風(fēng)窗》：請(qǐng)簡(jiǎn)單談一下埃及人民的這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)吧。運(yùn)動(dòng)看起來(lái)非常廣泛，那么都是誰(shuí)在參與運(yùn)動(dòng)，他們之間有哪些共識(shí)？

阿明：這是一場(chǎng)包納整個(gè)埃及社會(huì)的廣泛運(yùn)動(dòng)，它代表了具有不同傾向、不同政治理念的人們，運(yùn)動(dòng)中有左翼，有中間派，也有右翼。他們的組織程度是不均衡的，有的部分組織程度比其他部分更高。

運(yùn)動(dòng)中的左翼有共產(chǎn)主義的和社會(huì)主義的政黨代表。運(yùn)動(dòng)中也包括左翼傾向的工人階級(jí)的工會(huì)，他們提出了與工資、養(yǎng)老金等問(wèn)題相關(guān)的確切要求。左翼也包括農(nóng)民運(yùn)動(dòng)，他們抗拒被富裕農(nóng)民壓榨所導(dǎo)致的赤貧化過(guò)程，這個(gè)過(guò)程被新自由主義政策加劇了。農(nóng)民運(yùn)動(dòng)是整個(gè)運(yùn)動(dòng)的重要組成部分。

還有4個(gè)或5個(gè)規(guī)模巨大的年輕人的組織，數(shù)十萬(wàn)年輕人組織在一起，他們基本上來(lái)自城市的下層中產(chǎn)階級(jí)和平民階級(jí)。正是他們發(fā)起了“造反運(yùn)動(dòng)”。這些年輕人非常政治化，他們一直在討論政治議題，他們不接受被政黨領(lǐng)導(dǎo)，他們對(duì)資產(chǎn)階級(jí)政黨、民主派政黨甚至社會(huì)主義政黨都沒(méi)有信心，他們希望繼續(xù)保持獨(dú)立性。

運(yùn)動(dòng)中還包括兩類婦女運(yùn)動(dòng)。一類是城市婦女的運(yùn)動(dòng)，包括醫(yī)生、教師、律師和下層中產(chǎn)階級(jí)，她們要求改變伊斯蘭教教法（Sharia）。另一類是貧困婦女的運(yùn)動(dòng)，她們是強(qiáng)有力的戰(zhàn)斗者，在罷工中支持工人。在過(guò)去一年里，埃及罷工達(dá)到5000次，這些貧困婦女組織起來(lái)為罷工工人提供食物，并且保護(hù)工人不受警察的攻擊，等等。

運(yùn)動(dòng)還包括重要的中產(chǎn)階級(jí)—工程師、律師、法官、國(guó)家雇員等—的組織，他們有自己的工會(huì)。這些工會(huì)不是左翼的，也不是社會(huì)主義立場(chǎng)的，但他們是支持民主的，反對(duì)穆斯林兄弟會(huì)，反對(duì)向美國(guó)屈服。

我們也可以看到一些包括巴拉迪在內(nèi)的人物，這些人或多或少地支持民主，但親美，支持資本主義和新自由主義。他們并不懂得經(jīng)濟(jì)自由主義和導(dǎo)致民主體制失去合法性的社會(huì)性災(zāi)難之間的關(guān)聯(lián)。

舊體制中的一些人也參與到運(yùn)動(dòng)中，他們感受到了運(yùn)動(dòng)的強(qiáng)大力量，不得不參與進(jìn)來(lái)。但他們?cè)谶\(yùn)動(dòng)中沒(méi)什么真正的影響力。

薩拉菲派（Salafists）也加入了這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。他們跟穆斯林兄弟會(huì)一樣糟糕，因?yàn)槟滤沽中值軙?huì)想要占有所有位置，所以把他們排擠出來(lái)了，這是薩拉菲派加入運(yùn)動(dòng)的原因。他們?cè)谥挟a(chǎn)階級(jí)的某些人群中有些影響力，在那些極其貧困的、對(duì)政治理解甚少的人群當(dāng)中也有一定的影響力。僅此而已。

為了使這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)在最低限度上凝聚在一起，各方之間進(jìn)行了諸多討論，尤其是與青年人組織的討論?，F(xiàn)實(shí)中有達(dá)成一個(gè)共同綱領(lǐng)應(yīng)對(duì)緊迫挑戰(zhàn)的需要，這樣一個(gè)共同綱領(lǐng)并非社會(huì)主義的，而是一個(gè)能夠擺脫新自由主義化陷阱的綱領(lǐng)。方式應(yīng)該包括：重建國(guó)家的權(quán)力；從美國(guó)、以色列和海灣國(guó)家的控制中掙脫出來(lái)；開(kāi)辟與其他伙伴的新型關(guān)系，尤其是與中國(guó)、俄羅斯、印度、南非等國(guó)。這樣埃及才能開(kāi)始擁有獨(dú)立的政策，降低美國(guó)、以色列和海灣國(guó)家的影響。

《南風(fēng)窗》：推翻一個(gè)被人民拒絕的政權(quán)只是階段性的，那么運(yùn)動(dòng)的目標(biāo)是什么呢？

阿明：可以說(shuō)這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)有三個(gè)任務(wù)。一是社會(huì)公正，這包括一套良好且重要的改革措施：結(jié)束私有化，收回被以極低價(jià)格出讓給私人企業(yè)的資產(chǎn)，關(guān)于最低工資的新規(guī)則，關(guān)于勞動(dòng)條件的新規(guī)則，關(guān)于勞動(dòng)權(quán)利—如罷工—的新規(guī)則，關(guān)于勞動(dòng)者參與企業(yè)管理獲得一定發(fā)言權(quán)的新規(guī)則等等。這些改革還不是社會(huì)主義，但是在通往社會(huì)主義的漫長(zhǎng)路上，是具有社會(huì)主義意識(shí)的。這些要求也得到了中小企業(yè)的強(qiáng)烈支持，他們的利潤(rùn)遭到外國(guó)公司的壟斷資本的榨取。

第二個(gè)方向是國(guó)家尊嚴(yán)問(wèn)題。運(yùn)動(dòng)的參與者要求一個(gè)能有尊嚴(yán)地代表埃及的政府，這意味著一個(gè)獨(dú)立的政府，不接受來(lái)自美國(guó)的命令，不縱容以色列對(duì)巴勒斯坦的壓迫，獨(dú)立于作為美國(guó)盟友的海灣國(guó)家。在這方面，如果中國(guó)的一些人能坦率地說(shuō)，“我們與你們站在一起，如果你們提出要求，我們準(zhǔn)備好幫助你們解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題”，那就太好了，這樣的表態(tài)將在埃及引起巨大的回應(yīng)。開(kāi)羅的街頭有很多標(biāo)語(yǔ)，稱“我們不要美國(guó)的援助，美國(guó)的援助與腐敗和政治上的屈服連在一起，我們可以從其他國(guó)家得到援助”。這個(gè)方面可以稱為民族獨(dú)立政策，目的是能發(fā)展一項(xiàng)主權(quán)獨(dú)立的埃及的工程。

第三個(gè)維度是民主議題。在這點(diǎn)上，存在不同的看法。有些人心儀常規(guī)的資產(chǎn)階級(jí)民主和多黨選舉。但是有很多人認(rèn)為政黨選舉并不是應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的答案，民主不能只意味著選舉，民主意味著態(tài)度和人與人之間日常關(guān)系的改變。我認(rèn)為他們是對(duì)的。在埃及，年輕人認(rèn)為民主是在日常關(guān)系中—尤其是男孩和女孩、男人和女人之間—“做你自己”的自由。也許大部分埃及人是真主的信徒，但他們不認(rèn)為因此就應(yīng)該遵守穆斯林兄弟會(huì)的命令，被禁止享有自由的生活，這是他們理解民主的方式。埃及應(yīng)該有一個(gè)平民的議會(huì)，不是選舉產(chǎn)生的議會(huì)，這個(gè)議會(huì)應(yīng)由運(yùn)動(dòng)中的組織—工會(huì)、婦女組織、青年組織—選薦出來(lái)的人組成。這才是真正的議會(huì)，好于所謂選舉產(chǎn)生的、政黨間的權(quán)力分配非常不均衡且充滿偏見(jiàn)的議會(huì)。

西方不想看到一個(gè)獨(dú)立進(jìn)步的埃及

《南風(fēng)窗》：在這次變動(dòng)中，美國(guó)扮演了什么樣的角色？

阿明：美國(guó)支持穆巴拉克到最后一分鐘，他們也支持穆?tīng)栁鞯阶詈笠环昼姡麄儾煌Ｖ貜?fù)“民選總統(tǒng)”這樣的說(shuō)辭。但當(dāng)軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)人采取行動(dòng)罷黜了穆?tīng)栁?，美?guó)接受了這個(gè)結(jié)果。當(dāng)然，美國(guó)對(duì)新政府施加了強(qiáng)大的壓力，讓其繼續(xù)新自由主義政策，向國(guó)際貨幣基金組織和世界銀行屈服。

一方面，可以說(shuō)美國(guó)接受并支持軍方和新政府，但另一方面，美國(guó)企圖將舊的反動(dòng)勢(shì)力迎回來(lái)，不是穆斯林兄弟會(huì)，而是薩拉菲派。這就是美國(guó)的計(jì)劃，不是幫助埃及渡過(guò)危機(jī)，而是利用危機(jī)毀掉更多。因?yàn)榘＜氨凰麄円暈橐粋€(gè)危險(xiǎn)的國(guó)家，在納賽爾和萬(wàn)隆會(huì)議的時(shí)代，埃及與中國(guó)、蘇聯(lián)和其他第三世界國(guó)家一道興起，埃及在整個(gè)非洲解放的進(jìn)程中發(fā)揮了重要作用。一個(gè)獨(dú)立、進(jìn)步的埃及對(duì)美國(guó)的影響力是個(gè)威脅，不僅在埃及國(guó)內(nèi)，而是在中東、在整個(gè)非洲；它將限制以色列在巴勒斯坦的擴(kuò)展，也將使海灣國(guó)家的影響力走到盡頭。

《南風(fēng)窗》：埃及正處在另一個(gè)并不和平的過(guò)渡期，沖突已經(jīng)導(dǎo)致了很多人喪生。您對(duì)流血沖突怎么看？過(guò)渡的前景將會(huì)如何？

阿明：過(guò)渡當(dāng)然不是和平的，但這不是內(nèi)戰(zhàn)。埃及人民高度政治化，每天每個(gè)人都在街上討論政治問(wèn)題。埃及人民是活躍的，所以各種不同的意見(jiàn)都浮現(xiàn)出來(lái)，他們有時(shí)候用正確的方式討論，有時(shí)候不那么正確。但沒(méi)有內(nèi)戰(zhàn)的危險(xiǎn)，因?yàn)榻y(tǒng)一戰(zhàn)線是非常廣泛的。

在經(jīng)濟(jì)和金融壓力之外，美國(guó)還在使用另一個(gè)武器。美國(guó)支持小規(guī)模的武裝團(tuán)伙，這些人是真正的恐怖分子。這些團(tuán)伙來(lái)自利比亞，有些伊斯蘭圣戰(zhàn)士（Jihadist）攜帶著包括導(dǎo)彈在內(nèi)的強(qiáng)大武器從沙漠地區(qū)進(jìn)入，這是個(gè)現(xiàn)實(shí)的危險(xiǎn)。在埃及的西奈半島，以色列和海灣國(guó)家支持的小股伊斯蘭圣戰(zhàn)士團(tuán)伙在進(jìn)行恐怖活動(dòng)。埃以所謂“和平協(xié)議”限制了埃及在西奈的駐軍，僅有約700至2000人，對(duì)那個(gè)廣闊的地區(qū)而言這是非常小的數(shù)字，這使上述恐怖行動(dòng)成為可能。

在穆?tīng)栁鞅涣T黜后的7月4日，我寫了一篇短文，最后一句說(shuō)，現(xiàn)在的危險(xiǎn)來(lái)自利比亞和西奈省的罪惡的雇傭軍，來(lái)自帝國(guó)主義美國(guó)、以色列和海灣國(guó)家。這就是正在發(fā)生的事情：外侵恐怖暴力，而非“內(nèi)戰(zhàn)”。