王全寶

“甘肅欠發(fā)達的原因是多方面的，是諸多因素綜合作用的結果?！?月9日，中共甘肅省委書記、省人大常委會主任王三運在接受《中國新聞周刊》專訪時說。

甘肅地處西北要沖，屬于多民族省份，亦是全國最貧困的地區(qū)之一，貧困人口多、貧困面積大、貧困程度深是基本的省情。

早在清朝時期，甘肅就曾有“隴中苦瘠甲于天下”之說。改革開放初期，甘肅貧困人口高達1254萬，貧困面積達75%；三十年后，這個數(shù)據(jù)已經(jīng)有了巨大改觀。按照國家1196元的扶貧標準，到2010年全省貧困人口下降到310萬人，貧困面下降到了14.8%。但相對于全國而言，目前甘肅的貧困問題依然突出。2011年，國家確認甘肅貧困人口為722萬人，占全國扶貧對象的5.9%，規(guī)模居全國第7位，貧困發(fā)生率居全國第2位，扶貧攻堅任務十分艱巨。

今年2月初，中共中央總書記習近平上任不久，即專門到甘肅貧困地區(qū)考察。4月初，新任國務院副總理汪洋率領中央調(diào)研組赴甘肅開展扶貧開發(fā)專題調(diào)研。

2011年12月，王三運開始出任甘肅省省委書記。此前，他曾任安徽省省長、福建省委副書記、四川省委副書記、貴州省委副書記等職。在31個省的省委書記中，王三運履歷最豐富，是目前唯一一位有“五省從政”經(jīng)歷的省委書記。也正因為他在發(fā)達地區(qū)和欠發(fā)達地區(qū)都有過豐富的工作經(jīng)歷，因此對地區(qū)間差距及貧困問題有著更加深切的理解。

到甘肅任職不久，王三運就對甘肅貧困的原因做了大量調(diào)研。隨后不久，甘肅省委省政府就發(fā)起了以“聯(lián)村聯(lián)戶、為民富民”為載體的扶貧攻堅行動。

中國新聞周刊：甘肅作為西北最為重要的省份之一，擁有豐富的礦產(chǎn)、旅游等資源，但是相對于東部地區(qū)，仍然屬于欠發(fā)達的省份，造成這種差距的因素有哪些？

王三運：我認為造成甘肅欠發(fā)達的原因是多方面的。首先，甘肅是西北地區(qū)開發(fā)最早、持續(xù)時間最長、開發(fā)程度最深的省份之一。由于過度開發(fā)，人與自然的矛盾相當突出，一段時期解決不了吃飯問題，給后來的發(fā)展帶來很大障礙和困難。長期以來，各級黨委政府和人民群眾的主要精力都放在了解決吃飯問題上，老百姓幾乎沒有什么積累，缺乏擴大再生產(chǎn)的能力，發(fā)展的底子特別薄弱。

其次，甘肅是一個生態(tài)環(huán)境非常脆弱的地方，由于干旱少雨，荒漠化嚴重，自然條件十分嚴酷，環(huán)境的承載能力非常有限。干旱、半干旱的自然狀況對甘肅的發(fā)展形成了極大的制約，不利于經(jīng)濟發(fā)展。

再次，從區(qū)位條件看，甘肅深處內(nèi)陸，不沿邊、不沿海、不沿疆，遠離全國經(jīng)濟中心和消費中心，運距長，投資回報率低，加上基礎設施建設歷史欠賬較多，吸引力弱，從域外獲得資金、人才、技術和信息的渠道非常狹窄，使甘肅的發(fā)展在市場經(jīng)濟條件下處于十分不利的地位。

最后，在“一五”“二五”和“三線”建設時期，國家著眼于戰(zhàn)略考慮，在甘肅投資建設或內(nèi)遷了一大批工業(yè)企業(yè)，形成了以重化工業(yè)為主導的工業(yè)體系。改革開放以后，隨著市場經(jīng)濟的逐步確立，部分國有企業(yè)逐漸陷入困境，特別是產(chǎn)業(yè)規(guī)模小、鏈條短、結構比較單一的矛盾日益顯現(xiàn)。

我到甘肅任職之前，中央領導同志找我談話時強調(diào)：“說一千道一萬，要把經(jīng)濟搞上去，與全國同步進入全面小康，這是最根本的?！?/p>

當時，經(jīng)過對全國有關數(shù)據(jù)的分析，我發(fā)現(xiàn)甘肅有三個主要指標在全國排名靠后：城鄉(xiāng)居民收入排在倒數(shù)第一，人均GDP排在倒數(shù)第三，小康實現(xiàn)程度排在倒數(shù)第五。

小康實現(xiàn)程度按照國家的指標體系就是6個大的方面，按照23項具體指標測算，全國現(xiàn)在平均實現(xiàn)小康的程度是80.1%，我們當時是62.7%，差了17.4個百分點；與西部12個省份的平均水平相比，我們也差了8.7個百分點。

中國新聞周刊：看到這些數(shù)據(jù)，壓力是不是很大？如何面對這些壓力？

王三運：坦率地講，看到這些數(shù)據(jù)，壓力確實有。

根據(jù)測算，甘肅要跟上全國全面建設小康社會的步伐，今后每年的全面小康社會實現(xiàn)進程要達到3.4%以上，也就是在現(xiàn)有的水平翻一番以上，難度之大可想而知。

具體工作中，我們一是突出扶貧重點，即以秦巴山區(qū)、六盤山區(qū)和藏區(qū)三大連片特困地區(qū)58個縣為主戰(zhàn)場，去年減少貧困人口120萬；計劃從今年開始，每年再減少貧困人口130萬左右，5年減少貧困人口700萬左右，貧困面下降到8%以下，8年同步實現(xiàn)全面小康。

二是夯實扶貧基礎，一方面是穩(wěn)住糧食，提高單產(chǎn)，同時因地制宜大力發(fā)展家庭經(jīng)營特別是規(guī)模養(yǎng)殖業(yè)和種植業(yè)，加強農(nóng)民外出務工技能培訓，提升勞務輸出的組織化程度，提高農(nóng)民的收入；另一方面，加強以交通、水利為重點的基礎設施建設。

三是強化扶貧載體，從去年2月份開始在全省廣泛開展了“聯(lián)村聯(lián)戶、為民富民”行動，省市縣鄉(xiāng)四級干部40萬人結對幫扶58個貧困縣的1.5萬個貧困村和67萬特困戶，深入農(nóng)村圍繞宣傳政策、反映民意、促進發(fā)展、疏導情緒、強基固本、推廣典型等六項重點任務展開工作，時間跨度以2020年實現(xiàn)全面小康目標為節(jié)點。

中國新聞周刊：有好的規(guī)劃和目標，就能實現(xiàn)脫貧致富嗎？

王三運：也不盡然，我個人認為，“脫貧致富”最關鍵的因素在于人，最終改變甘肅面貌的主體是當?shù)氐母刹咳罕姟?/p>

我個人覺得光有一個好的目標還不行，要有一個好的成效、好的趨勢，才能讓人信服。因此，要調(diào)動大家的積極性，我想這要靠三個方面：一是把中央領導的指示講清楚；二是把面臨的形勢講清楚；三是把優(yōu)勢和基礎分析清楚。同時，把怎么樣履行使命的路徑與方法搞清楚，并通過成果讓它顯現(xiàn)出來，這樣才能激發(fā)干部群眾的積極性。

我們要動員社會各界、各級干部群眾參與扶貧攻堅工作。而這個工作的總抓手、總載體就是開展聯(lián)村聯(lián)戶、為民富民的扶貧行動。

中國新聞周刊：扶貧工作已經(jīng)推行了很多年，也有人質(zhì)疑扶貧開發(fā)的成效，就甘肅而言，你認為扶貧的癥結在哪里？

王三運：社會上確實有人對扶貧開發(fā)提出過批評。事實上，扶貧活動以前政府的確也沒有少搞，這些工作也取得了一些成效。但是我們的干部群眾、農(nóng)民兄弟認為還存在這樣和那樣的不足。后來我們思考癥結所在，最后得出的結論是我們的機制、目標任務出現(xiàn)了問題，最根本的是沒有解決好配套的問題，沒有總的載體，缺少頂層設計。

中國新聞周刊：關于“輸血”和“造血”，哪個功能更重要？

王三運：扶貧攻堅要三位一體：行業(yè)扶貧、專業(yè)扶貧、社會扶貧。鄧小平當年講過，先富起來的地區(qū)要幫助欠發(fā)達地區(qū)。在做好“輸血”的同時，更要注重“造血”工作，努力創(chuàng)造扶貧對象與市場連接的條件。

“輸血”和“造血”都重要，但“造血”更有根本性。我們要在搞好“輸血”的同時，更加注重激發(fā)貧困地區(qū)干部群眾的內(nèi)生動力和活力。在貧困地區(qū)基礎設施建設、實施脫貧致富項目、推動農(nóng)村產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面建立起長效機制，使這項行動發(fā)揮助推扶貧開發(fā)的更大效應。

就甘肅而言，甘肅的扶貧不“輸血”不行，但不“造血”更不行。現(xiàn)在農(nóng)民脫貧致富最困難的是缺乏起步資金和擔保條件。我們在58個貧困縣通過建立縣一級擔保公司、建立農(nóng)民專業(yè)合作社互助擔保、發(fā)放婦女小額貸款和“雙聯(lián)”惠農(nóng)貸款等辦法，有效破解了貧困戶貸款門檻高、手續(xù)繁這一普遍性難題，農(nóng)民貸款熱情很高，去年就有31萬貧困戶貸款167億元。這為貧困地區(qū)的脫貧致富探索出了一些有效的辦法。

我認為，造血功能不是一般的簡單為農(nóng)民辦好事、送溫暖等活動，而是要解決綜合發(fā)展問題，其中包括思想觀念的、文化素質(zhì)的、基礎條件的，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的綜合發(fā)展，不僅僅是某一個方面發(fā)展問題。我們是要農(nóng)民通過自己的努力，形成造血功能，能夠?qū)崿F(xiàn)脫貧致富。