國家行政學(xué)院教授、著名公共行政學(xué)家

朱敏：考慮到人均GDP相對較低、收入分配不公等現(xiàn)實問題，在中國經(jīng)濟規(guī)模躋身世界第二的背后，無疑蘊含著紛繁復(fù)雜的改革和利益訴求。

竹立家：沒錯。從1997年到2007年的十年快速增長期，勞動者薪酬占GDP比重從53%下降到40%左右；居民收入所占GDP的比重從1990年的55%下降到2009年的42%左右。另外，全國大約有一半的職工近些年的工資沒有增長或負增長，在經(jīng)濟成倍增長的情況下，這樣的增長幾乎可以忽略不計。

這些數(shù)字說明，第一次分配就存在著嚴重的不公，使我們的“擴大消費”基本變成了一句空話，因為大多數(shù)“老百姓”手里確實沒有錢。而與此形成鮮明對比的是，國有企業(yè)管理層薪資水平是普通職工的幾十倍甚至是上百倍。如果考慮第二次分配情況，現(xiàn)狀也不容樂觀。中國的二次分配不公現(xiàn)象也比較嚴重，“社會結(jié)構(gòu)性”改革勢在必行。

朱敏：這是否意味著，中國改革已經(jīng)步入了“深水區(qū)”？

竹立家：改革開放三十多年來，中國在經(jīng)濟發(fā)展的同時，社會管理和改革滯后的現(xiàn)象也逐步顯現(xiàn)，利益分化加劇，社會誠信度下降，社會不公正現(xiàn)象增加。可以說，改革的“議題”也由“如何做大蛋糕”變?yōu)椤叭绾畏趾玫案狻?。換句話說，是由改革開放初期的解決“普遍貧窮”問題，變?yōu)槟壳暗膶崿F(xiàn)“社會公正”問題，將以“利益格局調(diào)整”為核心的改革提上重要的議事日程。利益分配和利益格局的調(diào)整正在成為關(guān)鍵的“改革議題”，成為能不能成就中國道路的關(guān)鍵制度安排。改革確實已到“深水區(qū)”。

朱敏：也就是說，綜合經(jīng)濟實力的增強，為進一步發(fā)展提供了物質(zhì)基礎(chǔ)，但經(jīng)濟改革成果要從根本上得到保障，并進一步推進發(fā)展，還需要從制度改革上加以解決。

竹立家：是的，未來改革的艱巨性和復(fù)雜性較第一個三十年要嚴重得多。能不能在現(xiàn)有發(fā)展基礎(chǔ)上進一步推進發(fā)展，關(guān)鍵還在于未來幾年社會管理體制和政治行政體制改革的力度，在于改革是否能真正有效地消除貧富分化和特權(quán)腐敗的制度性根源，實現(xiàn)對權(quán)力的有效約束和社會的公平正義，保障民眾幸福和尊嚴，讓人們滿意。

未來三十年，中國改革步入一個新階段，踏上一個新臺階，改革的重點和中心任務(wù)都會發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。這種轉(zhuǎn)變是由我們社會所面臨的主要矛盾和問題決定的。換句話說，是由社會和歷史發(fā)展的制度邏輯決定的，不以人的愿望和意志為轉(zhuǎn)移。對發(fā)展的片面認識或自我陶醉都是對社會、對民族和歷史不負責(zé)任的表現(xiàn)。

因此，對于經(jīng)濟總量的世界第二，要有辯證思維，它既是新發(fā)展的起點，又為深化改革提出了新的迫切要求，經(jīng)濟發(fā)展與社會改革相對滯后的“時間差”，把我們帶入一個社會矛盾和社會問題集中爆發(fā)的“復(fù)雜的改革期”。

朱敏：在這樣一個“復(fù)雜的改革期”，無疑需要從深層次去尋找改革突圍的關(guān)鍵環(huán)節(jié)和突破口。在您看來，當下中國經(jīng)濟發(fā)展與改革能不能持續(xù)的最大危險是什么？

竹立家：我一直以為，中國經(jīng)濟發(fā)展與改革能不能持續(xù)的最大危險，在于五個具有顛覆性的社會問題，即：貧富分化問題、三農(nóng)問題、腐敗和特權(quán)腐敗問題、失業(yè)問題、社會誠信問題。這五大問題，既是未來影響中國經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展和穩(wěn)定的“燃點”問題，也是我們的改革頂層設(shè)計要重點關(guān)注的社會突出矛盾和問題，是中國改革突圍的關(guān)鍵環(huán)節(jié)和突破口。只有這五大問題從制度安排上得到根本解決，我們才能獲得一個穩(wěn)定、和諧、可持續(xù)發(fā)展的價值和制度平臺，也才能有效地解決教育、醫(yī)療、社會保障公共服務(wù)問題，讓民眾滿意和具有幸福感。