北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

朱敏：在2012年度《財(cái)富》世界500強(qiáng)企業(yè)中，中石化、中石油、國(guó)家電網(wǎng)等近10家國(guó)企榮登前100強(qiáng)，中石化更是躋身前五。對(duì)此，你認(rèn)為大量國(guó)企的上榜是依賴體制和資源的“紅利”，還是憑借市場(chǎng)實(shí)力和企業(yè)家精神？

張維迎：在歐美西方國(guó)家，由于充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)存在，也會(huì)出現(xiàn)一些大企業(yè)。這些企業(yè)之所以能夠做大，往往是因?yàn)樗鼈儞碛懈嗟母?jìng)爭(zhēng)力，在同樣多資源的情況下，可以創(chuàng)造更高的價(jià)值，占有更多的市場(chǎng)。同時(shí)，這些大企業(yè)本身就是創(chuàng)造財(cái)富的重要機(jī)制，它們的成功是其創(chuàng)造財(cái)富的結(jié)果。

但是，在中國(guó)就須另當(dāng)別論。這些國(guó)企之所以能夠榮登世界500強(qiáng)榜單，主要依靠的就是對(duì)資源的壟斷，是我國(guó)的法律和政策給予它們的特權(quán)，并不是通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)得到的。據(jù)我觀察，這些企業(yè)為社會(huì)創(chuàng)造的財(cái)富與它們所占有的資源是極不成比例的，其在社會(huì)上占有資源、享有特權(quán)的份額遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于其對(duì)社會(huì)財(cái)富的貢獻(xiàn)值。以工業(yè)企業(yè)為例，國(guó)有工業(yè)企業(yè)在整個(gè)工業(yè)企業(yè)中占據(jù)的資產(chǎn)高于它們創(chuàng)造的銷(xiāo)售額產(chǎn)值約12個(gè)百分點(diǎn)。這些還只是有形的資源壟斷，而無(wú)形的資源壟斷（如電信牌照壟斷等）就更多了。如果中國(guó)有足夠多的自由競(jìng)爭(zhēng)，技術(shù)進(jìn)步的諸多好處將由消費(fèi)者共同分享。

朱敏：面對(duì)社會(huì)輿論對(duì)國(guó)有企業(yè)的種種批評(píng)甚至討伐，中糧集團(tuán)董事長(zhǎng)寧高寧最近發(fā)表言論為國(guó)企打抱不平，認(rèn)為國(guó)企理所應(yīng)當(dāng)擁有更大的市場(chǎng)。在類似這樣的國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人身上，究竟有沒(méi)有企業(yè)家精神存在？

張維迎：“企業(yè)家”并沒(méi)有非常準(zhǔn)確的定義。我們需要企業(yè)家是因?yàn)槲覀儗?duì)社會(huì)還有諸多的不確定性，需要一批目光更敏銳、判斷力更強(qiáng)的人幫助我們看到未來(lái)。而把這種判斷變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)則需要極強(qiáng)的創(chuàng)新能力，并在轉(zhuǎn)變的過(guò)程中承擔(dān)極大的風(fēng)險(xiǎn)。這些就是所謂的企業(yè)家精神。

不可否認(rèn)，在國(guó)企中也有一些頗具企業(yè)家素質(zhì)的優(yōu)秀領(lǐng)導(dǎo)人。作為個(gè)人，具有企業(yè)家素質(zhì)的國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)肯定會(huì)把企業(yè)治理得更好，而國(guó)企本身效率的提高也會(huì)帶來(lái)整個(gè)社會(huì)效率更大的提高。但這并不能成為捍衛(wèi)國(guó)企的理由，只要國(guó)家授予國(guó)企一定的特權(quán)，民企和國(guó)企之間的競(jìng)爭(zhēng)就是不公平的。

朱敏：但也有人以不容置喙的口氣高呼“國(guó)有企業(yè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起的‘領(lǐng)頭羊’”。對(duì)于這樣的觀點(diǎn)你又怎么看？

張維迎：我不是太認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)。“領(lǐng)頭羊”企業(yè)一定是創(chuàng)造能力最強(qiáng)的企業(yè)，而創(chuàng)造能力則需要通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)檢驗(yàn)。在市場(chǎng)沒(méi)有充分競(jìng)爭(zhēng)的情況下，僅用銷(xiāo)售額這種簡(jiǎn)單的數(shù)字為國(guó)企辯護(hù)是不成功的。還有人說(shuō)國(guó)有企業(yè)是“共和國(guó)的長(zhǎng)子”，我覺(jué)得這種說(shuō)法問(wèn)題更大，我們不應(yīng)該簡(jiǎn)單地把國(guó)家看成家庭，國(guó)家中的企業(yè)和人民應(yīng)該享受機(jī)會(huì)平等，不應(yīng)該出現(xiàn)論資排輩的情況。為社會(huì)創(chuàng)造更多財(cái)富的企業(yè)理應(yīng)更受尊重，采用非競(jìng)爭(zhēng)性方式塑造出來(lái)的所謂強(qiáng)大，本身也可理解為一種對(duì)社會(huì)財(cái)富不公平的分配，甚至掠奪。

朱敏：非競(jìng)爭(zhēng)性方式，或者說(shuō)非公平的競(jìng)爭(zhēng)方式，看來(lái)非但孕育不了企業(yè)家精神，反而是企業(yè)家精神的天敵。那么，企業(yè)家精神是不是只體現(xiàn)在財(cái)富的創(chuàng)造階段，抑或貫穿于從財(cái)富創(chuàng)造至財(cái)富社會(huì)化的全過(guò)程？

張維迎：從個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，每個(gè)企業(yè)家的個(gè)性都是不同的。從整體而言，企業(yè)家主要負(fù)責(zé)財(cái)富的產(chǎn)生，為社會(huì)帶來(lái)更新的技術(shù)和產(chǎn)品，讓人活得更幸福，進(jìn)步更快。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，為社會(huì)帶來(lái)的價(jià)值就是財(cái)富，企業(yè)家只有在不斷創(chuàng)造的過(guò)程中才能產(chǎn)生財(cái)富。