北京天則經(jīng)濟研究所榮譽理事長

朱敏：我們知道，您創(chuàng)建了富平學(xué)校，還組織創(chuàng)辦了小額貸款公司，專門服務(wù)農(nóng)村的窮人。在我們的環(huán)境里，這很不容易吧？

茅于軾：這些年，我先后創(chuàng)辦了天則經(jīng)濟研究所、富平學(xué)校和小額貸款公司，創(chuàng)建它們的出發(fā)點都是對社會的責(zé)任感。但是也有所不同，做慈善更容易得到大家的認可，還有好多企業(yè)家出錢，幫我們做事。

2009年我發(fā)起成立了永濟小額貸款公司，到現(xiàn)在已有一年半，還款率達到99%以上。我們注冊資金是三千萬，一年盈利一百多萬?，F(xiàn)在準(zhǔn)備在四川再成立一個小額貸款公司。公司開始做的是慈善性的小額貸款，后來改變成商業(yè)性貸款，并且提高了利率。雖然是商業(yè)運作，但是非營利性質(zhì)，股東不分紅，不以賺錢為目的。中國小額貸款市場很大，我估計有幾千億，但目前的一千億主要還不是小額貸款，它們追求利潤，以盈利為目的，一定要找優(yōu)質(zhì)客戶。我們的最高貸款額度則是三萬元，主要針對農(nóng)戶，尤其是比較貧困的農(nóng)戶。

朱敏：小額貸款公司具體是怎樣運營的？

茅于軾：窮人往往有勞動力但是缺乏資本，他們想借到錢搞生產(chǎn)，卻沒人敢借錢給他們。小額貸款公司就是把錢借給窮人，解放他們的生產(chǎn)力。最后他們不但把錢還了，還能夠支付利息。所以貸款成為商業(yè)活動，扶了貧，還賺了錢。

我們小額貸款的利息是21%，但是小額貸款公司的困難，就是反對高利貸。直到世界銀行提出，高利貸對窮人有好處。其實從經(jīng)濟學(xué)來講，高利貸是提高效率的有效辦法。而農(nóng)民也可以接受高利息，他在乎能夠拿到錢，他們得到的服務(wù)是一樣的，不會在乎是慈善還是商業(yè)。

小額貸款公司看似是金融業(yè)，但不是。因為政府的金融管制，小額貸款公司不能吸收存款。我們的目標(biāo)是把小額貸款項目發(fā)展成為監(jiān)管公司，幫助政府監(jiān)管。經(jīng)過審檢的項目可以向國有銀行申請批發(fā)貸款，既不會與國有銀行爭奪存款，又滿足農(nóng)民的資金需求。我們也打算到銀行去借，然后拿錢放貸。小額貸款公司的優(yōu)勢是知道誰可以放款，誰可以還款，還款率高達99.9%。

朱敏：在金融管制的現(xiàn)有框架下，小額貸款公司在制度方面有怎樣的創(chuàng)新空間？

茅于軾：可以說，所有的制度都是我們自己摸索出來的。小額貸款公司跟銀行不同，必須是當(dāng)?shù)厝俗觯驗楫?dāng)?shù)厝藢Νh(huán)境更了解。而對當(dāng)?shù)厝诉M行培訓(xùn)，至少要半年。

這些年，對社會企業(yè)，政府的認識有了轉(zhuǎn)變。比如我們的一個保姆學(xué)校，已經(jīng)開始得到政府的幫助。每培養(yǎng)一個人，政府給我們幾百塊錢。不過最初的時候很困難，得不到各級政府的理解，一直靠一些企業(yè)家資助，最近才慢慢改觀。但真正的變化，還需要社會環(huán)境、政府環(huán)境以及政策環(huán)境的融冰。

朱敏：看來要走的路還有很長。那您對現(xiàn)狀有何評價？

茅于軾：對現(xiàn)狀而言，不可否認的是，中國經(jīng)濟在追求自由競爭方面還有很長的路要走。例如，由于國有企業(yè)占有壟斷地位，民營企業(yè)沒有平等地位，也就沒有參與競爭的自由。有許多行業(yè)禁止民營企業(yè)進入，如金融業(yè)、石油業(yè)、電力業(yè)、通訊業(yè)。這些行業(yè)利潤非常高，而民營企業(yè)沒有進入的自由。

但比起閉關(guān)鎖國時代來說，民營企業(yè)終歸還是能存在、能發(fā)展。這全是靠市場，市場的力量給每個公民創(chuàng)造了機會?，F(xiàn)在社會上的有錢人，不全是壟斷集權(quán)者，大部分還是民間的創(chuàng)造力量，經(jīng)濟杰出人物大部分來自民營企業(yè)。