趙 義

傅高義研究中國是從研究廣東開始的。1969年，傅高義完成了他的第一部有關(guān)中國研究的著作《共產(chǎn)主義下的廣州—一個省會的規(guī)劃與政治》。1973年，傅高義有機(jī)會第一次訪問中國內(nèi)地。1987年，在廣東方面邀請下，傅高義開始了為期7個月的廣東之行。1989年，他另一本關(guān)于中國的書《先行一步：改革中的廣東》出版。這兩本書目前都有了中譯本。

傅高義主張中美應(yīng)在政治經(jīng)濟(jì)各個領(lǐng)域保持全面合作。1997年時任中國國家主席江澤民訪美時，到哈佛大學(xué)演講，是第一位對哈佛大學(xué)師生發(fā)表演說的中國國家元首。傅高義負(fù)責(zé)接待、介紹江澤民主席。2000年傅高義退休后，仍然經(jīng)常組織帶領(lǐng)美國的教師、學(xué)生到中國加強(qiáng)交流。

2011年9月，傅高義的新書《鄧小平和中國的變革》由哈佛大學(xué)出版社出版。傅高義認(rèn)為，鄧小平的歷史地位被低估了，因為，當(dāng)鄧小平1992年退下來的時候，他已經(jīng)完成了150年來中國政治人物一直致力的使命：帶領(lǐng)中國走上一條國強(qiáng)民富的道路。中國最基本的變革是在鄧的領(lǐng)導(dǎo)下完成的，并已經(jīng)持續(xù)了20多年，也會進(jìn)一步延續(xù)下去。

在鄧小平“南方談話”20周年之際，本刊記者對傅高義教授進(jìn)行了書面專訪。

《南風(fēng)窗》：您對于鄧小平先生的一個基本看法，就是認(rèn)為他是被低估了的政治家，因為他實現(xiàn)了鴉片戰(zhàn)爭后中國150年里諸多政治人物所共同期盼的一個目標(biāo)，即把中國轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€現(xiàn)代國家，實現(xiàn)人民富裕和國家強(qiáng)大。您認(rèn)為讓鄧小平能夠完成這一重要目標(biāo)的最大決定性因素是什么？

傅高義：在毛澤東逝世和“四人幫”被逮捕后，有很多有利的條件可以實現(xiàn)讓中國人民富裕和國家強(qiáng)大起來的目標(biāo)。

1949年國家已經(jīng)基本實現(xiàn)了統(tǒng)一。1978年，在建國“老干部”中間已經(jīng)形成廣泛的認(rèn)識，就是在大躍進(jìn)中推行的制度和“文化大革命”中繼續(xù)進(jìn)行的階級斗爭必須改變。外國，尤其是美國和日本以及歐洲很多國家，也準(zhǔn)備好打開它們的大門，歡迎中國這個“學(xué)生”，包括貸款、分享技術(shù)和歡迎中國的商品。

我相信，有這些有利的條件，但如果沒有鄧小平的領(lǐng)導(dǎo)作用就不會取得成功。在中國的領(lǐng)導(dǎo)人中間，沒有其他人像鄧小平這樣，擁有更高的地位和其他領(lǐng)導(dǎo)人的尊重，以及關(guān)于黨、政府、軍隊和外國事務(wù)的經(jīng)驗和知識。在讓中國朝著鴉片戰(zhàn)爭以來領(lǐng)導(dǎo)人就努力要達(dá)到的目標(biāo)前進(jìn)上，鄧小平體現(xiàn)了把握政治進(jìn)程的很高的技巧。

《南風(fēng)窗》：作為鄧小平?jīng)Q定中國發(fā)展方向的最后一個重大行動，即1992年的南方談話，20年后再來看這一次行動，正如您說的一樣，和毛澤東在1965年動員地方力量來貫徹自己的意圖的方式是一樣的，這種特殊的方式是否預(yù)示著：未來中國重大發(fā)展問題的解決仍然需要這種中央的領(lǐng)導(dǎo)人動員地方力量的方式？有這種可能性嗎？

傅高義：當(dāng)然如此。黨的中央比各個地方有大得多的權(quán)力，但出現(xiàn)你說的這種情況也是可能的，即北京的強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人在試圖達(dá)到其他一些領(lǐng)導(dǎo)人并不贊同的目標(biāo)上會獲得特定區(qū)域的更有力的支持。

《南風(fēng)窗》：鄧小平作為領(lǐng)導(dǎo)人的魄力讓人印象深刻。一個杰出的領(lǐng)導(dǎo)人，往往會帶來這樣一種效果，當(dāng)繼承者碰到重大問題的時候，往往會問一句：假如他仍在世，那么他會怎么處理這個問題？看上去您似乎認(rèn)為現(xiàn)在最需要向他學(xué)習(xí)的首先是在反腐敗上的魄力。但可能繼承者與老一輩革命家那一代相比，更需要樹立權(quán)威。您怎么看這個問題？

傅高義：像毛澤東和鄧小平，都有很長的革命歷史，獲得過軍事上的巨大勝利，在1949年中華人民共和國成立后扮演了重要的角色，很自然比后來的領(lǐng)導(dǎo)人具有更高的權(quán)威。但我相信，現(xiàn)在的黨的政治局和常委會做出的反腐敗的決定和其他重要問題的決定仍是強(qiáng)有力的。

《南風(fēng)窗》：對于一個共產(chǎn)黨執(zhí)政的國家來說，鄧小平的一個核心判斷是共產(chǎn)黨執(zhí)政的保持要靠人們生活水平的不斷提高和經(jīng)濟(jì)的不斷增長。很多人現(xiàn)在對這一點有不同的看法，他們認(rèn)為公平正義對于國家的重要性越來越大。您怎么看？

傅高義：在鄧小平1978年領(lǐng)導(dǎo)中國的時候，整個國家非常貧窮，人民還沒有解決吃飽的問題。當(dāng)幾億的民眾解決了溫飽問題，開始過上寬裕的生活，他們很自然的就會開始考慮提高個人生活的質(zhì)量。他們開始更關(guān)心像正義和公平這樣的問題也就很自然。

《南風(fēng)窗》：鄧小平對于中國的未來也指出了解決貧富差距、腐敗等問題的重要性。但鄧小平最擔(dān)憂的還是中國退回過去的道路。這就給共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)層帶來一個考驗，就是沿著經(jīng)濟(jì)增長和追求社會公平，可能會產(chǎn)生不同官員之間的分歧。對于過去計劃和市場的爭論，鄧小平在不爭論的前提下，用自己的影響力把中國帶到了市場經(jīng)濟(jì)的道路。那么，面對未來的可能的政策分歧，有沒有可能產(chǎn)生好的解決辦法？您在中國的考察中，對此是否觀察到了什么？

傅高義：鄧小平是一個強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人，但在重要事務(wù)上他也需要獲得領(lǐng)導(dǎo)層其他成員的同意和支持。比如廢除人民公社，允許和農(nóng)戶家庭簽訂承包合同，評價毛澤東的歷史地位等，鄧小平都經(jīng)歷了一段很長的仔細(xì)和其他領(lǐng)導(dǎo)層成員磋商的時間。

《南風(fēng)窗》：西方國家包括美國現(xiàn)在對于中國的崛起充滿了深刻的憂慮。如您說的那樣，鄧小平的政策的基礎(chǔ)是平衡大國關(guān)系和專注于自己國內(nèi)的事情、很多國與國的分歧靠后人的智慧解決。如今，很多中國人對于自己的國家在國際上受到的打壓很不滿意。您怎么看？

傅高義：很多中國人對于自己的行動在一個多世紀(jì)里都受到外國的限制很不滿。當(dāng)中國更強(qiáng)大，很多中國人想在世界上展示他們的力量。事實上，所有國家，包括美國都是受到其它國家的限制的。

我相信中國的領(lǐng)導(dǎo)人會很明智地延續(xù)鄧小平的道路，與其他國家和平共處，以便他們不需要在軍事上投入太多，也不需要必須準(zhǔn)備和其他國家的戰(zhàn)爭，這樣他們就可以把能量和資源投入到提高中國人民生活水平上。

《南風(fēng)窗》：當(dāng)今世界由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的蔓延，人們對于政治領(lǐng)導(dǎo)人的領(lǐng)導(dǎo)力深深質(zhì)疑和不滿。人們可以從鄧小平身上學(xué)到哪些有用的東西？

傅高義：當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)環(huán)境并不完全在政治領(lǐng)導(dǎo)人的控制之下。鄧小平做的是領(lǐng)導(dǎo)一個勞動力成本很低、工業(yè)化早期的國家對外開放；派出留學(xué)生向世界學(xué)習(xí)；引進(jìn)國外的科學(xué)家、商業(yè)人士和教師；和其他國家保持良好的關(guān)系以避免高昂的軍事支出；以及保持強(qiáng)有力的政治領(lǐng)導(dǎo)。

這些經(jīng)驗仍然有用處，但對于處理當(dāng)今世界復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)、政治和環(huán)境問題不能就說是足夠的。