記者：許院長多次強(qiáng)調(diào)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的重要性，請問什么是低碳經(jīng)濟(jì)？能否做個(gè)簡要概括的說明？

許柏年：什么是低碳經(jīng)濟(jì)？我在2009年發(fā)表的《低碳經(jīng)濟(jì)與內(nèi)蒙古》一文中說過，關(guān)于低碳經(jīng)濟(jì)的概念，目前尚沒有一個(gè)統(tǒng)一、規(guī)范的說法。按我們的理解，低碳經(jīng)濟(jì)是在低能耗、低排放、低污染基礎(chǔ)上謀求最大產(chǎn)出的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。它大體上包含三方面的內(nèi)容：一、節(jié)約能源，提高能效，促進(jìn)能源結(jié)構(gòu)由以化石燃料為主逐步轉(zhuǎn)向以可再生能源等清潔能源為主。二、發(fā)展低碳技術(shù)，增加碳匯，在人類的生產(chǎn)、分配、交換、消費(fèi)等一切活動(dòng)中盡量降低二氧化碳等溫室氣體排放量。三、實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)與碳排放的分離式增長，即在碳排放低增長、零增長甚至負(fù)增長的條件下，經(jīng)濟(jì)仍然可以保持較快增長。低碳經(jīng)濟(jì)的實(shí)質(zhì)內(nèi)涵與我國政府提倡的科學(xué)發(fā)展觀是高度一致的?？茖W(xué)發(fā)展觀的核心也是指在保持經(jīng)濟(jì)又好又快發(fā)展的同時(shí)，降低資源消耗和環(huán)境代價(jià)，最終建成一個(gè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會，真正實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)與社會的可持續(xù)發(fā)展。簡要概括地說，低碳經(jīng)濟(jì)，就是通過提高碳基能源效率、降低碳基能源消耗和發(fā)展清潔能源、減少溫室氣體及其他污染物排放等途徑，來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會的可持續(xù)發(fā)展。

記者：中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出了“穩(wěn)中求進(jìn)”的總基調(diào)，請問如何處理好穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)方式的關(guān)系？

許柏年：發(fā)展經(jīng)濟(jì)，絕不僅僅意味著經(jīng)濟(jì)規(guī)模和總量的擴(kuò)張，更重要的，還包含經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)能夠朝著科技創(chuàng)新引領(lǐng)的方向進(jìn)行調(diào)整和升級。18世紀(jì)后半葉以蒸汽機(jī)產(chǎn)生為代表的第一次科技革命，19世紀(jì)后半葉以電力廣泛應(yīng)用為代表的第二次科技革命，20世紀(jì)四、五十年代以電子信息技術(shù)、原子能技術(shù)、航天技術(shù)為代表的第三次科技革命，都引領(lǐng)了各國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的大調(diào)整和發(fā)展方式的大轉(zhuǎn)變，使資源配置優(yōu)化合理、利用效率明顯提高、經(jīng)濟(jì)效益不斷上升，從而推動(dòng)了經(jīng)濟(jì)社會的快速發(fā)展。因此，科技創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)調(diào)整、方式轉(zhuǎn)變都是發(fā)展，而且是更重要的帶有質(zhì)變的發(fā)展。從各國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來看，調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式只能是在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候進(jìn)行，一般不會在經(jīng)濟(jì)上行時(shí)實(shí)現(xiàn)。上行時(shí)，都有空間擴(kuò)張，都有利潤可圖，缺乏調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式的動(dòng)力和壓力；下行時(shí)，市場競爭的力量就會顯示出來，逼迫企業(yè)實(shí)行技術(shù)創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)調(diào)整和方式轉(zhuǎn)變。當(dāng)前，我們必須抓住經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)發(fā)展的有利時(shí)機(jī)，把穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)和轉(zhuǎn)方式緊密結(jié)合起來，更加注重在轉(zhuǎn)變中求發(fā)展。

記者：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)對內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和發(fā)展方式轉(zhuǎn)變有何指導(dǎo)作用？

許柏年： 第一，低碳經(jīng)濟(jì)表明了當(dāng)今世界科技創(chuàng)新的發(fā)展方向，深刻地改變著各國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。當(dāng)今世界正面臨著一個(gè)新科技革命的前夜。世界范圍內(nèi)的生產(chǎn)力、增長方式、生活方式和經(jīng)濟(jì)社會格局正在發(fā)生著深刻的變革。根據(jù)專家們的意見，世界正面臨第四次科技革命，將展現(xiàn)新能源技術(shù)、信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、生物技術(shù)、新材料技術(shù)等相伴互動(dòng)、多點(diǎn)突破的生動(dòng)景象。但能源問題將是其中的核心問題，人類將進(jìn)入后化石能源時(shí)代。

中國已經(jīng)錯(cuò)失了第一次、第二次科技革命的機(jī)遇。在第三次科技革命中，中國也只是一個(gè)跟隨者，而且是一個(gè)沒有取得優(yōu)異成績的跟隨者。中國再也不能同新科技革命失之交臂了，我們必須培育新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，搶占國際經(jīng)濟(jì)科技制高點(diǎn)，更加突出科技競爭在綜合國力中的地位。胡錦濤總書記在2010年6月7日兩院院士大會上的講話中指出：“科學(xué)技術(shù)迅猛發(fā)展深刻改變著經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，創(chuàng)新成為解決人類面臨的能源資源、生態(tài)環(huán)境、自然災(zāi)害、人口健康等全球性問題的重要途徑，成為經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要驅(qū)動(dòng)力，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式從資源依賴型、投資驅(qū)動(dòng)型向創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型為主轉(zhuǎn)變，以知識為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展?！币虼?，強(qiáng)調(diào)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，就能使我們牢牢把握能源革命這個(gè)中心環(huán)節(jié)，搶占新科技革命的制高點(diǎn)，引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式加速朝資源節(jié)約、環(huán)境友好、人與自然和諧相處的方向轉(zhuǎn)變，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會的可持續(xù)發(fā)展。

第二，低碳經(jīng)濟(jì)表明了當(dāng)今世界能源和三次產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢，深刻地改變著各國的能源結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。低碳能源是低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)就必須實(shí)現(xiàn)能源低碳化轉(zhuǎn)型。從18世紀(jì)中期工業(yè)革命中人類大規(guī)模使用煤炭算起，到20世紀(jì)前期開始加速開采石油，再到可預(yù)見的今后一兩百年中全球煤炭資源耗盡，而石油和天然氣可能只有幾十年的期限。這種快速開采高碳能源的生態(tài)實(shí)質(zhì)是，自然生態(tài)系統(tǒng)幾十億年的漫長進(jìn)化，將巨量的碳通過具有長碳鏈形態(tài)的烯烴類化石能源存于地下，從而使大氣中二氧化碳、甲烷等的濃度降低到適合人類和動(dòng)物生活；而如今，卻要在短短的幾百年，把這些封存的碳集中、快速地釋放出來，必然極大地破壞生態(tài)平衡，造成巨大災(zāi)難。

記者：實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會的低碳轉(zhuǎn)型不會一蹴而蹴，尤其在能源結(jié)構(gòu)方面會有許多意想不到的困難。

許柏年：不可否認(rèn)，世界能源結(jié)構(gòu)的現(xiàn)狀是“以化石燃料為主，可再生能源和新能源并存”。在經(jīng)濟(jì)增長和資源環(huán)境雙重壓力下，未來能源結(jié)構(gòu)的選擇成為世界各國關(guān)注的焦點(diǎn)。雖然，不同國家和地區(qū)對繼煤炭、石油、天然氣之后哪種能源將成為主導(dǎo)能源等問題存在著廣泛激烈的爭論，但有關(guān)世界未來能源結(jié)構(gòu)的總體發(fā)展趨勢已達(dá)成共識：1.傳統(tǒng)的化石燃料仍將是世界較長一段時(shí)間能源生產(chǎn)、消費(fèi)的主體，但能源產(chǎn)品正在向清潔化、精細(xì)化、高質(zhì)量化方向發(fā)展；2.能源結(jié)構(gòu)將出現(xiàn)多元化趨勢，可再生能源和核能將會發(fā)揮較大的作用，特別是可再生能源最終將替代不可再生能源；3.能源開發(fā)利用所造成的環(huán)境問題日趨嚴(yán)重，環(huán)境問題將對能源選擇產(chǎn)生越來越大的影響。調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，應(yīng)加快低碳能源的開發(fā)利用，提高其在能源結(jié)構(gòu)中的比重，實(shí)現(xiàn)能源多元化、清潔化發(fā)展。

實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會的低碳轉(zhuǎn)型，還必須調(diào)整三次產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的比例。因?yàn)?，我國目前的高耗能、高污染狀態(tài)，都同第二產(chǎn)業(yè)比重過大有關(guān)。我們必須通過淘汰高耗能、高污染制造業(yè)的落后產(chǎn)能，積極發(fā)展低碳原材料、裝備工業(yè)，發(fā)掘服務(wù)業(yè)等領(lǐng)域節(jié)能減排的巨大潛力，來減少碳源；通過發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)、提高森林覆蓋率，加強(qiáng)草地碳固持能力，來吸收CO2、增加碳匯；這樣才能實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的低碳化。

作為一個(gè)完整的產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)，低碳產(chǎn)業(yè)要以低碳技術(shù)和低碳能源為基本支撐，從源頭實(shí)現(xiàn)低碳生產(chǎn)；要以節(jié)能減排、綠色環(huán)保為目標(biāo)要求，組織生產(chǎn)、提供低碳產(chǎn)品和服務(wù)；要以低碳農(nóng)業(yè)、低碳工業(yè)和低碳服務(wù)業(yè)為集成體系，系統(tǒng)推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的低碳化調(diào)整。在三次產(chǎn)業(yè)之間，要以物質(zhì)、能量和信息的循環(huán)流動(dòng)和共享為基礎(chǔ)，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)、工業(yè)和服務(wù)業(yè)的協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)發(fā)展。

第三，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)對于內(nèi)蒙古的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀具有很強(qiáng)的針對性，必將成為今后相當(dāng)長時(shí)期內(nèi)指導(dǎo)內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的重要戰(zhàn)略方針。

記者：進(jìn)入新世紀(jì)以來，內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了超常規(guī)的增長。經(jīng)濟(jì)總量、工業(yè)增加值、財(cái)政收入和企業(yè)利潤大幅攀升，主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)在全國的排序逐年前移。但與此同時(shí)，內(nèi)蒙古的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也顯現(xiàn)出了令人擔(dān)憂的若干特征，您能具體談一下嗎？

許柏年：一是在全社會的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中，對煤炭的依賴程度過高。內(nèi)蒙古是全國6個(gè)對煤炭依賴度超過90%的省區(qū)之一。煤炭是碳密集程度最高的能源。中國溫室氣體中85%的二氧化碳和大氣污染中80%的二氧化硫、67%的氮氧化合物來自煤炭的燃燒。因此，這種過度依賴煤炭的消費(fèi)結(jié)構(gòu)造成了嚴(yán)重的環(huán)境問題，是不可持續(xù)的能源消費(fèi)方式。2010年，內(nèi)蒙古人均二氧化碳排放量約為19.05噸，內(nèi)蒙古每萬元GDP的二氧化碳排放量約4.8噸，都遠(yuǎn)高于國家平均值。2009年，內(nèi)蒙古二氧化硫排放量為139.88萬噸，排放量居全國第2位、西部地區(qū)第1位。

二是在三次產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，第二產(chǎn)業(yè)（尤其是工業(yè)）比重過大，而第三產(chǎn)業(yè)（服務(wù)業(yè)）比重過小。內(nèi)蒙古近些年的經(jīng)濟(jì)增長一直以工業(yè)為龍頭，其增加值占GDP的比重由2000年的31.5%提高到2010年的48.1%（加上建筑業(yè)增加值，第二產(chǎn)業(yè)比重為54.6%）；第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度一直滯后于整個(gè)GDP的發(fā)展速度，其增加值在三次產(chǎn)業(yè)中的比重由2000年的39.3%下降到2010年的36.1%。據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局關(guān)于2010年年度國內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)初步核實(shí)的公告，2010年中國服務(wù)業(yè)增加值占GDP的比重為43.1%，內(nèi)蒙古是36.1%。同工業(yè)規(guī)模相比，內(nèi)蒙古的服務(wù)業(yè)，尤其是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的比重明顯偏低，這是制約內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的重要因素。

三是在整個(gè)工業(yè)結(jié)構(gòu)中，高耗能產(chǎn)業(yè)所占比重過大。內(nèi)蒙古的電力、煤炭、鋼鐵、有色、化工、建材六大行業(yè)，其增加值占全部工業(yè)增加值的75%，其能耗占全區(qū)能耗的70%，占整個(gè)工業(yè)能耗的90%。因此，內(nèi)蒙古2009年單位GDP的能耗為2.01噸標(biāo)準(zhǔn)煤/萬元，而全國平均水平是1.37噸標(biāo)準(zhǔn)煤/萬元；單位工業(yè)增加值的能耗達(dá)3.56噸標(biāo)準(zhǔn)煤/ 萬元，居全國倒數(shù)第4位；單位GDP電耗為1686.72千萬小時(shí)/萬元，居全國倒數(shù)第6位。另外，高耗能產(chǎn)業(yè)市場風(fēng)險(xiǎn)較大，時(shí)有產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象發(fā)生。

四是高耗能產(chǎn)業(yè)產(chǎn)出的原材料居多，終端產(chǎn)品少。產(chǎn)業(yè)鏈較短，規(guī)模經(jīng)濟(jì)要求高，且都是資金密集型、資本有機(jī)構(gòu)成較高的產(chǎn)業(yè)，因而制約了中小企業(yè)和生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，這些產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)就業(yè)的能力低，也影響了內(nèi)蒙古地區(qū)城鄉(xiāng)居民實(shí)際收入水平的大幅提高。

據(jù)布和朝魯《奮力走進(jìn)前列——內(nèi)蒙古現(xiàn)象研究》披露，2007年與2002年相比，內(nèi)蒙古規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)由1440個(gè)增加到3364個(gè)，增長了1.34倍，從業(yè)人員由78.9萬人增加到93.3萬人，僅僅增長了0.18倍；利潤總額由37.3億元增加到641.99億元，增長了16.2倍，工資總額由75.8億元增加到269.96億元，僅僅增長了2.6倍，從業(yè)人員平均工資由9607元增加到28934元，僅僅增長了2.0倍；萬元工業(yè)增加值吸納的從業(yè)人員不增反降，由0.21減少到0.037。

記者：您怎么看待內(nèi)蒙古低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景？

許柏年：2007年11月17—19日，十七大閉幕不久，胡錦濤總書記到內(nèi)蒙古考察工作。在聽取了內(nèi)蒙古黨政領(lǐng)導(dǎo)的工作匯報(bào)后，他語重心長地指出，內(nèi)蒙古要下大氣力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，“堅(jiān)持把本地產(chǎn)業(yè)發(fā)展放到世界經(jīng)濟(jì)背景中去把握、放到全國產(chǎn)業(yè)分布大格局中去謀劃”，“積極培育市場前景好、發(fā)展后勁足的產(chǎn)業(yè)，避免產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)趨同和低水平重復(fù)建設(shè)，堅(jiān)持抑制高耗能、高污染和產(chǎn)能過剩行業(yè)盲目擴(kuò)張?！薄耙o扣節(jié)約推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。牢固樹立能源基地也要?jiǎng)?lì)行節(jié)約的意識，把節(jié)能減排作為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的主攻方向?！边@段話的針對性非常強(qiáng)，含義非常深刻，明確地指出了發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)、抓好節(jié)能減排的極端重要性，全面貫徹落實(shí)胡錦濤總書記的重要指示，是自治區(qū)學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀的重要組成部分；也是今后相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)自治區(qū)經(jīng)濟(jì)工作的一項(xiàng)主要任務(wù)。