應(yīng)琛

“說(shuō)女孩的貞操是給婆家最好的禮物，（我）覺(jué)得這代表沒(méi)活在當(dāng)代中國(guó)，也許還活在宋朝或者明朝。說(shuō)得好些也是活在1950到1970年代。現(xiàn)在婚前性活動(dòng)比例早已超過(guò)六成，有的城市達(dá)到七八成人，把貞操送給婆家做禮物的女孩快成恐龍了?！?/p>

上月，著名社會(huì)學(xué)家李銀河在微博上寫(xiě)下了自己對(duì)柏阿姨“貞操陪嫁論”的觀點(diǎn)。

李銀河，這位當(dāng)代中國(guó)最具爭(zhēng)議的性學(xué)者，作家王小波的妻子。數(shù)十年來(lái)，在和大眾慣性常識(shí)的激烈碰撞中屢屢冒天下之大不韙。她的“同性婚姻方法”提案第三次受挫，但仍表示將繼續(xù)提交……

在一個(gè)“性”被壓抑也被道德化的國(guó)度，她明目張膽地大談“性權(quán)利”，從此，被指為“淫亂大師”、“道德淪喪，嘩眾取寵，標(biāo)榜自己”。李銀河，這個(gè)曾與世界上最為幽默風(fēng)情浪漫智慧的王小波并排而立的名字，如今已然與婚外情、同性戀、多邊戀、虐戀、亂倫、賣(mài)淫……諸多“不體面”的詞緊緊捆綁。即便罵聲無(wú)數(shù)，李銀河依然我行我素：她用她的書(shū)、她的調(diào)查、她的話語(yǔ)作為武器來(lái)捍衛(wèi)她的思想。她的言論“酷”得如同女斗士。

3月的一個(gè)午后，在她位于北京南郊的家中，李銀河接受了《新民周刊》的專(zhuān)訪。面對(duì)李銀河，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有的驚奇都來(lái)自于，她的外表與其內(nèi)心所存在的巨大落差——她穿著寬松的絨線衫，捧著保溫杯，一口又輕又飄的北京話，“我們到窗邊聊吧，我想曬曬太陽(yáng)。”她看上去實(shí)在太樸素、太不酷、太不拽了，怎么看都不像是一個(gè)“女權(quán)主義先鋒”。

沉默下來(lái)的時(shí)候，她就那樣不言不語(yǔ)地坐著，胖胖的臉盤(pán)像她的身體和脾氣一樣沒(méi)有棱角、無(wú)所謂的樣子。聊天從她養(yǎng)的魚(yú)以及書(shū)房里親朋送來(lái)的畫(huà)作開(kāi)始，她的表達(dá)同樣柔聲細(xì)語(yǔ)。直到進(jìn)入正題，她才提高了聲音，偶爾略顯激動(dòng)。

有人說(shuō)，李銀河很“難解”。作為學(xué)者，這位提倡“性權(quán)利”的女社會(huì)學(xué)家永遠(yuǎn)有挑釁傳統(tǒng)的勇氣，總是站在輿論的風(fēng)口浪尖；作為女人，她樸素隨意，偶爾還會(huì)發(fā)些感慨：“生命是多么短暫。我想讓自由和美麗把它充滿(mǎn)。”

要么禁止拉手，要么對(duì)男性同樣要求

新民周刊：在現(xiàn)代社會(huì)如何理解貞操？

李銀河：我想凡是說(shuō)“貞操”這個(gè)詞的人，意思和宋代還是差不多吧。尤其是當(dāng)她指是送給“婆家的嫁妝”時(shí)，指的應(yīng)該是“婚前性行為”，也就是婚前貞潔。當(dāng)然也有人把“不搞婚外戀”認(rèn)為也是一種貞操，但具體到她的講話里，應(yīng)該就是所謂保持童貞。

新民周刊：是不是有這樣看法的人都是像柏阿姨這個(gè)年齡段的？

李銀河：對(duì)，像我們這個(gè)歲數(shù)的人一般都是沒(méi)有婚前性行為的。這跟從小受的教育有關(guān)，她這種說(shuō)法在稍微有點(diǎn)歲數(shù)的人中應(yīng)該是非常有支持率的。應(yīng)該說(shuō)從宋明禮節(jié)開(kāi)始，政府表彰婚前守貞，成為“烈女”的人，政府就會(huì)給立一個(gè)牌坊之類(lèi)的，這在全世界都是絕無(wú)僅有的，所以這種觀念非常深入人心。而且這也正是我們這代人的實(shí)踐。

當(dāng)然，婚前性行為對(duì)于我而言已經(jīng)不可能有改變了。但如果我是現(xiàn)在的年輕人，我不會(huì)太在意。但像我那個(gè)年代的人就會(huì)特別在意。如果你有婚前性行為，那是一個(gè)污點(diǎn)，是一個(gè)被上帝看到的污點(diǎn)，不是為了躲避世俗的眼睛，而是一種內(nèi)心的約束。

新民周刊：所以我一直很好奇，像你這個(gè)年紀(jì)的人，多數(shù)人都在選擇服從習(xí)俗，為何你卻敢挑戰(zhàn)它并選擇研究性學(xué)？

李銀河：因?yàn)樗缓侠戆?。?xí)俗中有一些是好的，但有一些就是不合理的，比如歧視婦女就不合理，歧視同性戀，就是不合理，所以我要挑戰(zhàn)。但肯定得付出的代價(jià)，就有人亂罵唄，招人恨啊。我說(shuō)過(guò)習(xí)俗的力量很蠻橫，也很強(qiáng)大。所以當(dāng)你做一件在約定俗成看來(lái)離經(jīng)叛道的事情，你就是在挑戰(zhàn)絕大多數(shù)，會(huì)受到反彈。但是你有理智，你知道它是錯(cuò)的，你知道它是壞的，如果你有力量、有這個(gè)位置、有這個(gè)話語(yǔ)權(quán)，你就應(yīng)該來(lái)向他們說(shuō)不。

研究性學(xué)主要是因?yàn)闅v史在這么短的時(shí)間內(nèi)，對(duì)性的觀念，這種像社會(huì)習(xí)俗一樣的東西，在一二十年間一下子變了一二十個(gè)百分點(diǎn)。這種觀念的轉(zhuǎn)變?cè)谌澜绶秶鷥?nèi)，都是很少見(jiàn)的，例如英國(guó)的婚前性行為要變一個(gè)百分點(diǎn)都得好幾十年?？梢?jiàn)，新增長(zhǎng)的全都是年輕人，人們的行為變化有多快。

新民周刊：也就是說(shuō)你是能理解柏阿姨的這種說(shuō)法，贊同她觀點(diǎn)的也不少，但為什么這句話能引起這么大的爭(zhēng)議？

李銀河：她們的思想很過(guò)時(shí)、很老舊唄！首先，她們不了解現(xiàn)狀。比方說(shuō)，已經(jīng)有60%的人送不出這樣的禮物了。在這種情況下，她們卻想力挽狂瀾。再者，我覺(jué)得這種想法還是錯(cuò)誤的。

這個(gè)錯(cuò)誤是多重的：第一，片面地要求女孩，好像女孩才要送這禮物，這是一個(gè)對(duì)男女不同的雙重標(biāo)準(zhǔn)。如果要主張不進(jìn)行婚前性行為，一定要對(duì)男孩女孩有同樣的標(biāo)準(zhǔn)。從這個(gè)話，可以看出柏阿姨們還是比較男權(quán)主義的，是男權(quán)社會(huì)的遺留物在她們腦子里占了上風(fēng)。女孩必須清白守貞才有價(jià)值。如果發(fā)生了婚前性行為就跌了價(jià)了，這是買(mǎi)賣(mài)婚姻，包辦婚姻年代的思維方式。那個(gè)年代，婚姻的結(jié)合是兩個(gè)家庭的結(jié)合，而不是兩個(gè)個(gè)人。女孩要是想嫁得好，并得到高的社會(huì)地位，就必須保持童貞，就像賣(mài)一個(gè)高價(jià)似的。你看，連妓女開(kāi)處都比一般的收費(fèi)要高。

而現(xiàn)代婚姻已經(jīng)不是兩個(gè)家庭的結(jié)合，而是兩個(gè)人通過(guò)戀愛(ài)后個(gè)人的結(jié)合。現(xiàn)代婚姻已經(jīng)進(jìn)入這樣的時(shí)代了，兩個(gè)個(gè)人在一起是為了共同追求快樂(lè)和幸福。那兩人之前有沒(méi)有發(fā)生性行為根本就是無(wú)傷大體的的事情。

第二，她們的這種要求有沒(méi)有道理？所謂性行為到底從哪兒打住？是僅僅陰道交才叫性行為嗎？香港中華性學(xué)會(huì)主席吳敏文曾提出，其實(shí)接吻、撫摸、相互手淫，這些都是不同程度的性行為。那她們所要求的，是不是連接吻都不可以呢？現(xiàn)在有幾個(gè)孩子在婚前不接吻？誰(shuí)還能聽(tīng)你的呢！如果僅僅要求的是最后一步——一個(gè)處女膜而已，也是一種很奇怪的要求。

實(shí)際上，真正“男女授受不親”的年代，連拉手都是不被允許的。要不然孟子這么大的學(xué)問(wèn)家也不會(huì)專(zhuān)門(mén)去討論“嫂子掉進(jìn)河里，小叔子能不能去拉”的問(wèn)題，碰了手其實(shí)就跟性交差不多嚴(yán)重了。所以你要求送的這個(gè)嫁妝是什么？是全套都包括，還僅僅是指處女膜是一個(gè)禮物？

新民周刊：“處女膜”是女孩一個(gè)比較具象的標(biāo)志。

李銀河：對(duì)，就是一個(gè)標(biāo)志。所以還會(huì)有處女膜修復(fù)術(shù)。如果要真有本事，你就主張婚前禁止接吻，禁止拉手，堅(jiān)決不能碰，因?yàn)橐慌龌旧暇瓦M(jìn)入這個(gè)系列了。這是一個(gè)漸進(jìn)的，程度不同的肉體交往的一個(gè)過(guò)程。到底要把貞操的界限劃在哪兒？現(xiàn)在誰(shuí)敢這么說(shuō)，肉體就是不能碰，碰了就犯規(guī)了。如果沒(méi)人敢這么說(shuō)，反而去強(qiáng)調(diào)一定要保留處女膜，這算什么意思？這也是她邏輯上不完備，遭到非議的原因。

新民周刊：為什么古代女性能做到保持童貞，現(xiàn)代女性做不到呢？

李銀河：這也是她的第三個(gè)錯(cuò)誤。她忽略了現(xiàn)代中國(guó)和古代一個(gè)很大的區(qū)別。古時(shí)候，青春期比較晚，女孩子大概在15歲左右。但在很多朝代女孩的結(jié)婚年齡在13到15歲，所以那個(gè)時(shí)代的人想要保持婚前童貞是非常容易的一件事。

現(xiàn)在一方面人的平均壽命從解放初期的30多歲到現(xiàn)在有70多歲，孩子的青春期都比之前提前了一兩年。而我國(guó)法定結(jié)婚年齡又分別是女孩20歲，男孩22歲，加上晚婚的趨勢(shì)有所增加，在這十幾年的過(guò)程中，你要所有人保持童貞顯然是不現(xiàn)實(shí)的，根本做不到。

貞操觀的改變是一個(gè)典型的時(shí)代變遷，她的思想還停留在過(guò)去，也希望大家能回到過(guò)去。由于這個(gè)希望沒(méi)有絕對(duì)的理由，也沒(méi)有什么力量，所以她才會(huì)說(shuō)出“最好的陪嫁”這樣的話，但跟人的沖動(dòng)比起來(lái)，能比得過(guò)嗎？

新民周刊：現(xiàn)在很多男性仍有“處女情結(jié)”嗎？

李銀河：我也跟一些男孩子聊過(guò)。我還記得，當(dāng)時(shí)有一個(gè)北大的研究生。我問(wèn)他：“為什么男孩就一定想要處女呢？”他說(shuō)總覺(jué)得身子被別人碰過(guò)了，感覺(jué)不干凈了。男生會(huì)有這種想法，可能是出于雄性的那種嫉妒吧。

我覺(jué)得這恰恰不是一種很值得鼓勵(lì)的想法。因?yàn)檫@還是把女孩的身體當(dāng)成一個(gè)占有的對(duì)象，就好比買(mǎi)東西要買(mǎi)原裝的一樣，還把她當(dāng)成一種貨物似的。可實(shí)際上女孩也是一個(gè)有獨(dú)立人格的人。她以前可能愛(ài)過(guò)別人，和別人發(fā)生過(guò)性行為，但她還是一個(gè)完整的她。這或許也是百年來(lái)中國(guó)女子守貞的觀念，讓男人也有了一種非常錯(cuò)誤的想法，把女人當(dāng)成一個(gè)東西，僅僅當(dāng)成一個(gè)被占有的對(duì)象。如果你要是破處，你就不完整，就不是一個(gè)完整美好的禮物了。把女孩物化是一個(gè)非常不好的想法。

新民周刊：女孩在這方面是不是就比男的看得開(kāi)，不太在意？

李銀河：這就是典型的男權(quán)思維唄！加上男人是不是處男，也分辨不出來(lái)?，F(xiàn)在好多男孩都手淫，他還是處男嗎？這個(gè)處男到底是怎么定義的，也沒(méi)標(biāo)志。對(duì)于女孩來(lái)說(shuō)，男性貞操?zèng)]那么重要。

新民周刊：難道男人就沒(méi)有所謂的貞操觀了？

李銀河：這就是我說(shuō)的雙重標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在說(shuō)的保持童貞，都是片面貞操，單方面要求女的。男的非但自己不想這個(gè)事情，社會(huì)上也不怎么要求。所以我覺(jué)得特別不公平。要不就同樣要求，加上徹底要求，連接吻拉手都不可以。你到底是主張什么，想清楚了再主張。

婚后忠誠(chéng)也是一種“貞操”

新民周刊：在你看來(lái)，我國(guó)的“性革命”是從何時(shí)開(kāi)始？

李銀河：我覺(jué)得應(yīng)該就是在改革開(kāi)放的這30多年。在80年代初，這些事情就紛紛出來(lái)了。當(dāng)時(shí)還是非常扎眼，還是少數(shù)比較著急的人先做了，接著這幫人就被嚴(yán)打了。但后來(lái)越來(lái)越多人這樣做，量變產(chǎn)生了質(zhì)變。1997年之前流氓罪處罰的是一切婚姻以外的性行為，之后就保留了“聚眾淫亂”這樣一個(gè)完全出于自愿的罪名，也就是在所有出于自愿下進(jìn)行的性行為，只有三人以上的性行為才會(huì)受到處罰。

新民周刊：現(xiàn)在我國(guó)國(guó)民的“性”開(kāi)放到什么程度？

李銀河：1989年，我在北京做的一份隨機(jī)抽樣調(diào)查表明，無(wú)論兩人確定關(guān)系與否，有過(guò)婚前性關(guān)系的城市占樣本的15.5%，農(nóng)村就更低了。當(dāng)時(shí)四五十歲的人群里有過(guò)婚前性行為的幾乎是零。而最新的調(diào)查資料卻顯示，婚前性行為在上海準(zhǔn)備結(jié)婚的女性中已達(dá)到59%，在廣州更高達(dá)86%。這個(gè)比例直追西方性革命之后的婚前性活動(dòng)水平。

新民周刊：隨著婚前性行為的增多，伴隨而來(lái)的，是人們貞操觀念的改變吧？

李銀河：全國(guó)婦聯(lián)曾做過(guò)一項(xiàng)貞操觀調(diào)查，在生命與貞操孰重的問(wèn)題上，很多的中國(guó)婦女仍然選擇了貞操重于生命的答案，其中農(nóng)村婦女有七八成持這種觀點(diǎn)，而在城市里僅占四五成。

但隨著婚前性行為的增多，人們結(jié)婚時(shí)對(duì)童貞的要求，也自然有了很大的改變。在美國(guó)，對(duì)18項(xiàng)擇偶標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)計(jì)表明，在上世紀(jì)30年代，童貞的重要性被列在第10位；到1977年，女性將其列為第17位 (倒數(shù)第2位)，男性列為第18位 (倒數(shù)第1位)。另?yè)?jù)對(duì)33個(gè)國(guó)家約10000人的調(diào)查，最看重童貞的有中國(guó)、印度、印尼、伊朗、以色列；最不看重童貞的有瑞典、挪威、芬蘭、荷蘭、德國(guó)和法國(guó)。美國(guó)也不太看重童貞，但其程度不如北歐國(guó)家高。有些相對(duì)寬容的西方人，甚至?xí)J(rèn)為伴侶的童貞是缺點(diǎn)，原因或者是證明對(duì)方不吸引人，或者是擔(dān)心對(duì)方過(guò)于缺少性經(jīng)驗(yàn)。

新民周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)婚前性行為分為傳統(tǒng)的、浪漫的和自由的。就你個(gè)人而言，支持哪一種？

李銀河：我個(gè)人比較喜歡的是因?yàn)閻?ài)而進(jìn)行的性行為，也就是浪漫的。因?yàn)橛袗?ài)的性才更美好。羅素也專(zhuān)門(mén)講過(guò)這個(gè)事。對(duì)于沒(méi)有愛(ài)的性，他說(shuō)：“歡愉過(guò)后是一片空虛的感覺(jué)。”真正有愛(ài)的性才能使人們真正愉悅。

新民周刊：那你反對(duì)第三種婚前性行為？

李銀河：對(duì)于把性與愛(ài)分離的情況，我也不反對(duì)。比方說(shuō)木子美的那種，我覺(jué)得也無(wú)所謂。這是她自己選擇的一種生活方式，是她的一種權(quán)利。有些人就是特別喜歡性，那就讓他去做吧，也不違背人的身心健康，當(dāng)然只要都是單身人就行。別去搞婚外戀，婚外戀就是犯錯(cuò)誤的，是違背婚姻的忠誠(chéng)承諾的。

新民周刊：所以有性學(xué)家提出“二度貞操”的概念，把婚后對(duì)婚姻和另一半的忠誠(chéng)也視為“貞操”。

李銀河：傳統(tǒng)意義上我們指的貞操，一般是指能不能避免婚前性行為。從歷史上看，貞操的定義也是很明確的，應(yīng)該是“男女授受不親”，這才是真正貞操的本意。如果要把這個(gè)概念沿用到婚后，應(yīng)該也行吧，那么就要重新嚴(yán)格地定義下：要包括婚前和婚后兩項(xiàng)內(nèi)容。

新民周刊：你認(rèn)為婚前的貞操和婚后的忠誠(chéng)哪個(gè)才會(huì)是更好的“禮物”？

李銀河：如果拿婚前性行為和婚外性行為比，那肯定前者是沒(méi)問(wèn)題的?；榍暗脑?，那是每個(gè)人的自由，但結(jié)了婚，就說(shuō)明你已經(jīng)有一個(gè)承諾了。如果有婚外性行為就是有問(wèn)題的。

新民周刊：婚前性行為與道德無(wú)關(guān)？

李銀河：每個(gè)人的道德標(biāo)準(zhǔn)不一樣。它畢竟和婚外性行為不一樣。婚外性行為，是違背了忠誠(chéng)承諾的，那在道德上是有問(wèn)題的。但婚前的性行為，雙方都是單身，那違反了什么道德呢？不就是婚前守貞的道德嘛！

但現(xiàn)在這個(gè)道德的兩派一直處于拉鋸的狀態(tài)，雖然這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)從未消失，但越來(lái)越多的人覺(jué)得這個(gè)道德已經(jīng)過(guò)時(shí)。在一個(gè)婚前性行為已成大多數(shù)人行為的國(guó)家，很難認(rèn)為這種行為是違反社會(huì)規(guī)范的行為。因?yàn)?，所謂規(guī)范就是大多數(shù)人的行為準(zhǔn)則。某種行為一旦成為大多數(shù)人的實(shí)踐，就不應(yīng)當(dāng)被認(rèn)為仍是違反社會(huì)行為規(guī)范的行為了。

新民周刊：有人說(shuō)，如果每個(gè)人都嫁給與她上床的第一個(gè)男人，那么這個(gè)世界將會(huì)有更多錯(cuò)誤與失敗的婚姻。你怎么看？

李銀河：我覺(jué)得這也有一定的道理。我在很多場(chǎng)合碰到一些男科醫(yī)院的院長(zhǎng)，他們就跟我說(shuō)很多人花了很多錢(qián)辦婚禮，但沒(méi)多久就離了。原因是那方面不行。他們說(shuō)，就算是市場(chǎng)上買(mǎi)個(gè)東西還得試試看靈不靈。如果一點(diǎn)都不了解，那就有可能找到一個(gè)病人，性功能障礙的。

新民周刊：這跟之前主張“試婚”是一個(gè)概念？

李銀河：對(duì)，這些大夫就比較主張?jiān)嚮?。不試試哪能就做這么重大的決定??！想想現(xiàn)在避孕的方式又那么完善，保證別懷孕就行了。且不論是不是有病，兩個(gè)人是否和諧，那也不妨一試。誰(shuí)又少了什么呢，難道就是因?yàn)榕臅?huì)少一張?zhí)幣?？我覺(jué)得中國(guó)人這種處女膜情結(jié)還是挺可笑的。有些國(guó)外的記者采訪我時(shí)，聽(tīng)到“處女膜修復(fù)術(shù)”笑得簡(jiǎn)直都直不起腰來(lái)。

新民周刊：事實(shí)是，很多醫(yī)院開(kāi)設(shè)有“處女膜修復(fù)”手術(shù)。

李銀河：當(dāng)然，即便在今天，片面的貞操道德，仍舊被賦予了很高的地位。這就解釋了處女膜修復(fù)手術(shù)的興旺，其背后是長(zhǎng)久以來(lái)反性、禁欲的道德觀的傳播和實(shí)踐。既然已經(jīng)不是處女了，非要通過(guò)一個(gè)外科手術(shù)去修復(fù)，很可笑，這本身也是一種欺騙行為。

別給孩子灌輸錯(cuò)誤的性觀念

新民周刊：2008年浙江大學(xué)還開(kāi)展了守貞教育，去年也有美國(guó)的宗教來(lái)中國(guó)做守貞教育。比起這些，我們更應(yīng)該加強(qiáng)的是不是性教育？

李銀河：對(duì)。根據(jù)美國(guó)的一個(gè)調(diào)查，在美國(guó)接受過(guò)守貞教育和沒(méi)有接受過(guò)的孩子發(fā)生第一次性行為的平均年齡都是14.6歲。這證明他們的婚前守貞教育是完全無(wú)效的。

在全國(guó)的性學(xué)界都討論過(guò)這些問(wèn)題，大家一直主張要用綜合性的性教育來(lái)取代守貞教育。守貞教育非但沒(méi)有效果，而且傳播一些很錯(cuò)誤的信息，讓人覺(jué)得性很恐怖，很骯臟。綜合的性教育包括：正確的性知識(shí)和性觀念。這個(gè)教育部都是發(fā)了文件的，北京都搞了試點(diǎn)。有些民間的社會(huì)力量也在開(kāi)展正確的性教育。我上次也去參觀了北京和平里的一個(gè)性教育基地。

新民周刊：是初中還是小學(xué)？

李銀河：小學(xué)，他們組織了一場(chǎng)觀摩會(huì)。底下坐的是小學(xué)三年級(jí)的孩子，給他們講講精子、卵子還有XY染色體等之類(lèi)的。

新民周刊：您覺(jué)得三年級(jí)的孩子能聽(tīng)懂嗎？

李銀河：聽(tīng)得懂。性教育也分不同的程度，不同的年齡要講不同的內(nèi)容。從小學(xué)就開(kāi)始性教育并不算太早。像國(guó)外，有些性教育從孩子三四歲就開(kāi)始了，因?yàn)閺?歲開(kāi)始孩子有性別的觀念，家長(zhǎng)就可以開(kāi)始講一些較淺的性知識(shí)。

有些男孩初次遺精的時(shí)候，都嚇得要死，以為是尿床了，我們決不能讓孩子處于這種蒙昧的狀態(tài)。有一點(diǎn)是要明確的，一旦孩子進(jìn)入了青春期，就一定要講性本身。反之，就有可能發(fā)生未婚先孕的情況。

新民周刊：小時(shí)候是否有家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)比較合適？

李銀河：應(yīng)該是這樣，但家長(zhǎng)的層次也參差不齊。很多家長(zhǎng)在孩子問(wèn)他們是怎么來(lái)的時(shí)候，會(huì)說(shuō)是垃圾桶里撿來(lái)的，或是石頭縫里蹦出來(lái)的。這就造成有些孩子都很大了，還相信自己就是撿來(lái)的，不是父母親生的，不溝通到這個(gè)程度。

但就我個(gè)人而言，還是希望學(xué)校當(dāng)做一門(mén)課程，提供一兩個(gè)課時(shí)，當(dāng)一種科學(xué)知識(shí)專(zhuān)門(mén)講一下。老師可以進(jìn)行正規(guī)的培訓(xùn)，有正規(guī)的課本，還有適當(dāng)?shù)闹v課方式。你去培訓(xùn)家長(zhǎng)，得費(fèi)多大勁啊。

新民周刊：不過(guò)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)也比之前發(fā)達(dá)很多，孩子接觸到這方面的知識(shí)，也比之前多很多。

李銀河：有調(diào)查說(shuō)，現(xiàn)在平均上網(wǎng)年齡是六年級(jí)。如果到了六年級(jí)你還什么都不說(shuō)，孩子自己都全看見(jiàn)了。而且有些上成人網(wǎng)站，這些成人的東西不是為性教育設(shè)的，這是為了成人娛樂(lè)的。不會(huì)給你一個(gè)正確的信息。好多孩子得到錯(cuò)誤的信息，這樣的話學(xué)校就沒(méi)有盡到應(yīng)盡的責(zé)任。

我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)考查標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)學(xué)校的性教育有沒(méi)有做好，就應(yīng)該看有沒(méi)有少女懷孕。這才是一個(gè)合格的性教育?，F(xiàn)在倒好，一發(fā)現(xiàn)有小孩懷孕了，就把她開(kāi)除出校，這簡(jiǎn)直是太TMD不負(fù)責(zé)任了吧。小孩要是意外懷孕的話，應(yīng)該是懲罰老師和校長(zhǎng)的。

新民周刊：你在教育自己的孩子時(shí)，采用的是怎樣的態(tài)度和方法？

李銀河：我還沒(méi)對(duì)他做性教育呢，他今年10歲，沒(méi)到年紀(jì)。我覺(jué)得當(dāng)他快遺精的時(shí)候，我一定要講了。不能讓小孩一點(diǎn)都不懂，我一定用他聽(tīng)得懂的方式，跟他講什么是遺精，什么是精子，這只不過(guò)是一個(gè)普通的知識(shí)。

我就一直給做性教育的人舉鄭淵潔的例子。我覺(jué)得他做性教育的方式特別經(jīng)典。在他兒子6歲的時(shí)候，他給他孩子做性教育。當(dāng)時(shí)他孩子正在看書(shū)，碰到一個(gè)問(wèn)題，就問(wèn)他“為什么下雨時(shí)，先看到閃電，再聽(tīng)到雷聲”。但鄭淵潔說(shuō)，先給你講一個(gè)很重要的事情。于是就拿了一個(gè)面包圈和香蕉給他孩子講。講完后，他兒子說(shuō)了這么一句“現(xiàn)在可以告訴我，剛才那個(gè)問(wèn)題的原因了嗎?”我覺(jué)得這件事是非常有意思的，在大人覺(jué)得性教育是多么不得了的事情，很?chē)?yán)重，但在孩子眼里，只是單純地將它當(dāng)作普通的科學(xué)知識(shí)來(lái)接受。在他們的心目中，講性交就跟天上打雷下雨是一樣的。

所以，我們應(yīng)該抱著這樣一種態(tài)度去給孩子講性本身，不要把大人過(guò)多的反性禁欲的思想全部加到性教育里面。要讓孩子在一開(kāi)始就接受一種正確的觀念。他們反而會(huì)知道什么是對(duì)的，應(yīng)該怎樣去做。

新民周刊：其實(shí)也只有更多了解，才能更有效地保護(hù)自己。

李銀河：對(duì)，別給孩子灌輸一些錯(cuò)誤的觀念，例如性很恐怖，很骯臟，很神秘。