采編/海 風(fēng)

“重讀魯迅”與當(dāng)下意義

采編/海 風(fēng)

誠(chéng)如學(xué)者所言：“魯迅的意義在今天來(lái)說(shuō)，非同小可，魯迅既不屬于官方，也不屬于魯家，也不屬于民間，也不屬于一部分知識(shí)分子，魯迅是我們整個(gè)20世紀(jì)中國(guó)文化的最重要的遺產(chǎn)?！被谶@樣的認(rèn)識(shí)，我們有必要“重讀魯迅”。不但重讀“文本魯迅”，還要重讀“人本魯迅”。

今年是魯迅誕辰130周年，以往紀(jì)念魯迅是國(guó)家的行為，這十年來(lái)魯迅逐步回到了民間，學(xué)術(shù)界也開(kāi)始回到魯迅的原點(diǎn)，講述、研究一個(gè)真實(shí)的魯迅。無(wú)論時(shí)代如何變化，魯迅的復(fù)雜性和豐富性總是一個(gè)繞不過(guò)去的話題。今天回到魯迅自身的層面上認(rèn)識(shí)魯迅，會(huì)發(fā)現(xiàn)許多被遮蔽的意義和價(jià)值，并啟發(fā)對(duì)現(xiàn)代文化發(fā)展的更多認(rèn)識(shí)與深思。

近日，魯迅的長(zhǎng)孫周令飛與同濟(jì)大學(xué)、浙江大學(xué)等高校的多位教授舉行了關(guān)于“魯迅與現(xiàn)代中國(guó)文化”的座談會(huì)，探討了全球化背景下的文化建設(shè)中魯迅研究的意義，魯迅思想研究的范圍、方式，魯迅批判精神的內(nèi)涵、價(jià)值等諸多問(wèn)題。

周令飛

張 閎

王鴻生

湯惟杰

董 平

黃 健

徐 亮

高力克

金健人

江弱水

項(xiàng)義華

還原魯迅、重識(shí)魯迅

“當(dāng)今的魯迅是被過(guò)度意識(shí)形態(tài)化的魯迅，一個(gè)不太讓人認(rèn)識(shí)的魯迅。”

“現(xiàn)在重新認(rèn)識(shí)魯迅很有必要。我們要把一個(gè)真實(shí)的魯迅和被意識(shí)形態(tài)利用的魯迅分開(kāi)。”

周令飛（上海魯迅文化發(fā)展中心主任、同濟(jì)大學(xué)魯迅研究中心主任）：我是魯迅的第三代。我1969年參加工作，后來(lái)當(dāng)兵去了，一直是從事傳播行業(yè)。事實(shí)上，以前我跟魯迅的研究是沒(méi)有關(guān)系的，我們家屬認(rèn)為在旁邊看就好了。但是，隨著改革開(kāi)放以后，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)給中國(guó)帶來(lái)了前所未有的變化，魯迅的事情也不是那么簡(jiǎn)單了。1999年我從海外回到了中國(guó)，看到了魯迅的情況。1999年開(kāi)始，我走遍中國(guó)各個(gè)省市中跟魯迅相關(guān)的地方和很多學(xué)校。在走遍了這些地方、學(xué)校，看到了現(xiàn)狀之后，我有一個(gè)很大的疑問(wèn)，就是我心目當(dāng)中的魯迅和父親告訴我的魯迅有很大的距離。我認(rèn)為當(dāng)今的魯迅是被過(guò)度意識(shí)形態(tài)化的魯迅，一個(gè)不太讓人認(rèn)識(shí)的魯迅。

因此，這10年通過(guò)對(duì)魯迅的調(diào)查和研究，我們做了一些事情。2002年在上海由魯迅家屬成立了魯迅文化發(fā)展中心這樣一個(gè)單位，沒(méi)有任何官方色彩。我們也是自己籌辦經(jīng)費(fèi)來(lái)開(kāi)辦民間的文化機(jī)構(gòu)，在當(dāng)今的社會(huì)環(huán)境中生存下來(lái)是很不容易的。我們堅(jiān)持做了很多的事情，2006年寫(xiě)了一篇文章叫《魯迅是誰(shuí)》，在當(dāng)時(shí)的魯迅研究界也引起了很大的討論。我們舉辦了名為《魯迅是誰(shuí)》的圖片普及展，在香港、澳門(mén)、廣州、深圳舉行展覽。我們還舉辦了全國(guó)性的魯迅論壇，現(xiàn)在已經(jīng)舉辦了五屆。每一屆論壇的出席者都在300人以上，不僅僅限于魯研界的人，范圍、話題都比較寬。我們還辦了魯迅青少年文化獎(jiǎng)。因此，我們魯迅文化發(fā)展中心做的事情絕大多數(shù)是和一般的老百姓、學(xué)生們，和大眾比較緊密的。我們?cè)诳紤]這些問(wèn)題的時(shí)候，同樣也在考慮另外一個(gè)問(wèn)題：魯迅逝世了70多年，作為被毛主席認(rèn)為是思想家、革命家的這樣一個(gè)魯迅，他的思想體系是什么？思想核心是什么？沒(méi)有經(jīng)過(guò)很好的梳理和總結(jié)。我的父親周海嬰希望把這件事情推動(dòng)起來(lái)。2009年12月，我們?cè)谕瑵?jì)大學(xué)成立了“魯迅研究中心”，這個(gè)研究中心接受了國(guó)家的社科課題，對(duì)魯迅思想進(jìn)行梳理和研究。此外，今年是魯迅誕辰130周年，我們今年將在紹興召開(kāi)第六屆魯迅論壇國(guó)際會(huì)議，就在魯迅誕辰的9月25日前后。這個(gè)大會(huì)的主題是“魯迅與現(xiàn)代中國(guó)文化”。

董平（浙江大學(xué)人文學(xué)部教授）：現(xiàn)在在我們一般的觀念當(dāng)中，有兩個(gè)魯迅：一個(gè)是被觀念化的、抽象的魯迅，一個(gè)是活生生的、生活在歷史當(dāng)中的魯迅，這兩個(gè)有很大的差別。我們現(xiàn)在是把抽象的魯迅拿來(lái)評(píng)判。我覺(jué)得現(xiàn)在重新認(rèn)識(shí)魯迅很有必要。我們要把一個(gè)真實(shí)的魯迅和被意識(shí)形態(tài)利用的魯迅分開(kāi)，要把魯迅還原到20世紀(jì)的前半葉去，20世紀(jì)后半葉的魯迅是另一個(gè)魯迅了。

一個(gè)很坦率的問(wèn)題，我們?cè)趺磥?lái)看魯迅？我們?cè)趺纯创麑?duì)傳統(tǒng)的批判，他對(duì)傳統(tǒng)的批判意圖在哪里？他對(duì)中國(guó)現(xiàn)代文化，現(xiàn)在的中國(guó)文化的發(fā)展、走向，產(chǎn)生了多大的作用？我們后來(lái)看到的中國(guó)文化的走勢(shì)跟魯迅有什么關(guān)系？我覺(jué)得恐怕還是要將20世紀(jì)前期或中期的中國(guó)的社會(huì)現(xiàn)狀、文化狀況，與整個(gè)國(guó)際格局當(dāng)中的狀況結(jié)合起來(lái)。我比較傾向于一個(gè)歷史人物的活動(dòng)，要放到當(dāng)時(shí)的歷史過(guò)程當(dāng)中進(jìn)行評(píng)價(jià)。我們可能做不到完全的還原，但是有沒(méi)有這種態(tài)度是不同的。

我們現(xiàn)在需要做的是什么？恐怕還應(yīng)該是真正去發(fā)現(xiàn)魯迅生活過(guò)程當(dāng)中的東西。尤其是他對(duì)文化的意義方面。比如說(shuō)，重塑?chē)?guó)民性問(wèn)題是不是可以是當(dāng)前的話題？中國(guó)文化的問(wèn)題，比如說(shuō)像魯迅先生揭示的劣根性的東西仍然存在，只不過(guò)現(xiàn)代社會(huì)以一種別樣的方式表達(dá)出來(lái)。這種思潮如果不引起足夠的重視，我覺(jué)得會(huì)很危險(xiǎn)，搞得不好會(huì)走到很糟糕的一個(gè)境界。所以，我們時(shí)時(shí)刻刻要保持一種冷靜，我們時(shí)時(shí)刻刻應(yīng)該懂得自我反思，我們時(shí)時(shí)刻刻都應(yīng)該基于自我反思的基礎(chǔ)，明確自己應(yīng)該到達(dá)的點(diǎn)。

湯惟杰（同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院教授）：我們也不必去神化魯迅，他能夠承擔(dān)這個(gè)角色有各方面的主觀因素在里面。譬如1920年到1930年，特別是當(dāng)時(shí)的北京、廣州、上海是怎么樣的一個(gè)特殊的政治、歷史環(huán)境，規(guī)定了在中國(guó)現(xiàn)代文化當(dāng)中可以出現(xiàn)這樣一個(gè)批判的位置？然后有魯迅這樣一個(gè)具體的人來(lái)承擔(dān)這樣的歷史角色，這是非常有意思的。還有，為什么在之后的文化歷史當(dāng)中，這樣的一個(gè)位置消失了？

那時(shí)候在上海，哪怕在南京政府最后的治理下，畢竟有一個(gè)租界。包括不光是魯迅，為什么當(dāng)時(shí)在上海還存在一個(gè)左翼文化？比如說(shuō)華界和租界有一種權(quán)利的縫隙，你華界的警察來(lái)抓我，我逃到租界里面去，那最起碼抓起來(lái)比較麻煩。在這種客觀的歷史階段，不同的政府結(jié)構(gòu)造成了這樣的一種空隙，這也是這種文化存在的可能性。

王鴻生（同濟(jì)大學(xué)中文系教授）：20世紀(jì)已經(jīng)不是一個(gè)時(shí)間概念，是一個(gè)文化概念，因?yàn)檫@個(gè)世紀(jì)太特殊了。我們有幸經(jīng)歷了這一個(gè)世紀(jì)一半的時(shí)間，20世紀(jì)一方面是層出不窮的各種偉大的解放計(jì)劃；另一方面是層出不窮的災(zāi)難，這些災(zāi)難是規(guī)模性的。像這種非常特殊的經(jīng)歷，反而會(huì)成為我們重新激活魯迅研究的一個(gè)非常重要的資源。把魯迅放到20世紀(jì)的文化政治概念里面去，我想可以讀出很多有意思的東西出來(lái)，這種閱讀對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)還僅僅是剛剛開(kāi)始。

周令飛：這幾年來(lái)，我心里面有很大的問(wèn)號(hào)。第一個(gè)問(wèn)號(hào)，“魯迅是誰(shuí)”，我認(rèn)為面目全非。這是我最大的感覺(jué)，這幾年越來(lái)越多的問(wèn)號(hào)放在我面前。我是搞傳播的人，對(duì)于一些淺顯的東西比較在意，我覺(jué)得在一個(gè)共和國(guó)大廈建構(gòu)的過(guò)程當(dāng)中有不同工種的人，魯迅到底在這個(gè)共和國(guó)大廈建構(gòu)當(dāng)中扮演什么角色？我覺(jué)得他應(yīng)該是一個(gè)“監(jiān)工”，監(jiān)理可以被收買(mǎi)，監(jiān)工看著不對(duì)就記下一筆，這種監(jiān)工的角色是不是跟魯迅的角色有一點(diǎn)貼近？這是我自己的一個(gè)問(wèn)號(hào)。第二，最大的問(wèn)號(hào)就是，魯迅逝世的時(shí)候，他到底帶著怎樣的一種情緒走的？有的人說(shuō)他帶著寂寞、孤獨(dú)、怨恨而死的，文本上說(shuō)“一個(gè)也不寬恕”，說(shuō)魯迅當(dāng)時(shí)是非常絕望的、孤僻的離開(kāi)的?？墒俏衣?tīng)我的祖母、我的父親告訴我，當(dāng)時(shí)在上海雖然他也在打筆仗，但是在上海故居里的生活品質(zhì)絕大多數(shù)是很好的，他喜歡看電影，經(jīng)常去看美國(guó)大片，喜歡逛書(shū)店，頻繁地逛書(shū)店。生活當(dāng)中，他不缺吃、穿，他有很多的朋友一天到晚到他家里來(lái)聊天。昨天晚上打筆仗，今天一同吃飯。還有，他娶了一位年輕的太太，有了我父親這個(gè)孩子，每天抱在手上。生活是這樣的快樂(lè)，我覺(jué)得是很豐富的，他在離去世前11天還參加了青年木刻的展覽，我們看到了他大量的照片。因此，我在心里劃了一個(gè)巨大的問(wèn)號(hào)，這樣的一個(gè)人是不是像大家描述的那樣，那么絕望的死去？

江弱水（浙江大學(xué)傳媒與國(guó)際文化學(xué)院教授）：我覺(jué)得魯迅帶著情緒離開(kāi)人世，他有悲憤，他也有絕對(duì)的精神的超脫，他最終把這個(gè)世界、歷史把玩于股掌之上，有非常超脫的心理。我當(dāng)年寫(xiě)過(guò)一篇文章，形容他是早生了70年的“周星弛”。我甚至想過(guò)可以把《故事新編》串寫(xiě)為一部電影。他早期是激烈批判中國(guó)社會(huì)的人，晚年有一種開(kāi)放的心態(tài)。他說(shuō)，中國(guó)不是“吃人的”問(wèn)題，是“吃飯的”問(wèn)題。魯迅晚年不像早期，晚年的深刻是一種超越性的深刻。

湯惟杰：我們給學(xué)生編大學(xué)語(yǔ)文讀本，我編小說(shuō)部分，我想魯迅應(yīng)該有一篇，可是選什么呢？我想來(lái)想去還是《故事新編》里面的。非常有意思，《故事新編》里面的每一篇文字之后，魯迅可以用一個(gè)不太確切的后現(xiàn)代來(lái)講述。他有某一種游戲的態(tài)度。他可以把批判的對(duì)象和自身批判的立場(chǎng)、態(tài)度，以一種非常自如的方式聯(lián)系在一起。而不像早期的《吶喊》是一種過(guò)于緊張的態(tài)度。這個(gè)很難。他臨終前我們老說(shuō)他“一個(gè)都不寬恕”，實(shí)際上他是用一個(gè)什么樣的口氣說(shuō)的？也許他是橫眉冷對(duì)的，也許是非常隨便的態(tài)度。這個(gè)都很難說(shuō)的。

董平：我在紹興魯迅紀(jì)念館看到他很多的手稿，我就突然涌現(xiàn)一個(gè)不一樣的感覺(jué)，因?yàn)樗淖謱?xiě)得那么好，從來(lái)不出格，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得太有意思了。

周令飛：他很愛(ài)干凈，什么事情都親歷親為。我有一個(gè)習(xí)慣，回到家里如果有一個(gè)紅色的包裝繩，我用完之后，會(huì)繞起來(lái)放在柜子里面，我是跟父親學(xué)的，父親是跟魯迅學(xué)的。就是把所有的東西都安排好好的，不浪費(fèi)。這樣的一個(gè)知識(shí)分子，這樣的一種生活品質(zhì)，怎么可能是大家描述的那個(gè)形象？我昨天講“文本魯迅”與“人本魯迅”，是不是我們過(guò)去的研究，絕大多數(shù)是從魯迅字里行間里摳出來(lái)的感覺(jué)？

項(xiàng)義華（浙江省社科院研究員）：魯迅解讀有多種多樣，你祖母口中的魯迅是比較真實(shí)的魯迅。其實(shí)每一層面魯迅基本上都被講到過(guò)，許多公開(kāi)發(fā)表的文章，進(jìn)入公共領(lǐng)域的魯迅，在學(xué)校被教科書(shū)間隔的魯迅，這是一個(gè)怎么樣整合的問(wèn)題。

周令飛：我與學(xué)校接觸得比較多，小學(xué)、初中、高中，幾乎所有的孩子都怕魯學(xué)。問(wèn)題就是出在這里，我也是從教科書(shū)學(xué)來(lái)的，“一怕文言文，二怕寫(xiě)作文，三怕周樹(shù)人”。

項(xiàng)義華：魯迅是在一個(gè)極其扭曲的文化背景下得到傳播的，這里有很多的經(jīng)歷。魯迅無(wú)論有一個(gè)什么新的意識(shí)形態(tài)，大家都加上去。這個(gè)方面，甚至把魯迅稱(chēng)作為中國(guó)文化的守夜人。

魯迅研究的當(dāng)下意義與探討范圍

“魯迅是一面巨大的鏡子，隨著時(shí)代的發(fā)展會(huì)激發(fā)出一些新的問(wèn)題?！?/p>

“魯迅研究應(yīng)該不光局限于魯學(xué)家，要面對(duì)更廣的領(lǐng)域?！?/p>

張閎（同濟(jì)大學(xué)人文學(xué)院教授、同濟(jì)大學(xué)魯迅研究中心主任）：我認(rèn)為魯迅思想研究的問(wèn)題可以從“現(xiàn)代”、“中國(guó)”、“文化”這三個(gè)側(cè)面展開(kāi)。

一，“現(xiàn)代性”。這方面的問(wèn)題這些年也討論了很多，尤其是中國(guó)20世紀(jì)以來(lái)一直到現(xiàn)在的中國(guó)文化的關(guān)系，有很多的說(shuō)法和爭(zhēng)議。這些問(wèn)題肯定會(huì)成為一個(gè)非常重要的話題。我們要在現(xiàn)代的時(shí)代下重新理解，我們要為未來(lái)的中國(guó)文化發(fā)展提供一些目標(biāo)、方向、框架。

二，“中國(guó)”。這些年來(lái)，尤其是近年來(lái)，中國(guó)在國(guó)際環(huán)境中的地位發(fā)生了變化，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、中國(guó)模式、中國(guó)道路方面也發(fā)生了很大的爭(zhēng)論。這些爭(zhēng)論否定的也有，肯定的也有，這些都很有意義，對(duì)未來(lái)中國(guó)的國(guó)家定位都是有作用的，我們要來(lái)探討一下：魯迅在整個(gè)現(xiàn)代中國(guó)的形象的變革過(guò)程中，扮演著非常重要的角色。那么，他扮演了什么角色？給我們帶來(lái)了什么樣的影響？或者是作為中國(guó)的人的角色當(dāng)中起了什么作用？

三，“文化”。魯迅作為文學(xué)家、革命家、思想家的一些方面，這些年來(lái)講了很多。文化作為一種整體，那些都是一個(gè)側(cè)面。我覺(jué)得魯迅對(duì)中國(guó)文化的言論、他一生的經(jīng)歷，提供了一種知識(shí)分子以及文化精神的“范式”、“典范”。很多人認(rèn)為魯迅所提供的人格形象是負(fù)面的，今天它過(guò)時(shí)了，但也有人認(rèn)為要堅(jiān)持這樣的方向。我認(rèn)為作為今天的研究者，應(yīng)該有所解釋?zhuān)兴貞?yīng)，而不是窩在自己的書(shū)齋里面。在今天關(guān)于魯迅的回應(yīng)和解釋?xiě)?yīng)該是很迫切的問(wèn)題。

所以，希望研討不光是局限于魯學(xué)家，希望面對(duì)更大的文學(xué)的領(lǐng)域，甚至于經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、歷史、文化這些大的領(lǐng)域，還包括一些海內(nèi)外的文化學(xué)者。不一定是專(zhuān)門(mén)來(lái)談魯迅，魯迅作為現(xiàn)代知識(shí)分子一個(gè)典范的形象，他所面臨的問(wèn)題，他所遇到的精神的困境，在我們今天依然是問(wèn)題。我們今天談?wù)擊斞敢彩菍?duì)自己內(nèi)心狀態(tài)的一種反思和理解。

江弱水：魯迅的確非常豐富，魯迅即便不算是思想家，也是一個(gè)深刻的思想者。有人問(wèn)魯迅需要不需要了？當(dāng)然需要，前幾天搶鹽的問(wèn)題，我覺(jué)得太悲哀了。魯迅怎么不需要呢？太需要了。魯迅面對(duì)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)幾乎沒(méi)有變，搶鹽的心態(tài)還是一樣的。魯迅存在的意義，其實(shí)就是中華民族的一個(gè)解毒丸，你說(shuō)他沒(méi)有建設(shè)性，他不是面包，不是讓你吃下去特別有營(yíng)養(yǎng)，但他能解毒。

魯迅的復(fù)雜性和豐富性非常明顯。可以講《吶喊》《彷徨》是一種魯迅，《野草》是另外一種存在主義、結(jié)構(gòu)主義的魯迅。到了《故事新編》是發(fā)散性的，基本上屬于后現(xiàn)代的思維?！拔逅摹标P(guān)于婦女的論述，多大程度上因?yàn)轸斞笇?xiě)了《祥林嫂》？海外的一個(gè)漢語(yǔ)學(xué)家，他的序就是：中國(guó)女性社會(huì)就是“祥林嫂”嗎？我覺(jué)得魯迅是一個(gè)偉大的現(xiàn)實(shí)主義者，他平時(shí)在鄉(xiāng)間記錄，早年的中國(guó)婦女是什么樣的他很清楚。所以，我們很可能這也有魯迅，那也有魯迅，魯迅是非常復(fù)雜的多面體，我們過(guò)去是意識(shí)形態(tài)的一個(gè)利用。

我覺(jué)得魯迅現(xiàn)實(shí)意義也很明顯。中國(guó)現(xiàn)在所有問(wèn)題都沒(méi)有超出“立人”和“立國(guó)”。在魯迅那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)說(shuō)到了這兩個(gè)話題，這兩者之間的處理魯迅解決得更好。事實(shí)上，我們20世紀(jì)整個(gè)中國(guó)發(fā)展的某些方面正不幸朝著魯迅所警惕的、反思的錯(cuò)誤方向走。我們應(yīng)該有所警惕，防止國(guó)家發(fā)展成“人傻錢(qián)多，肌肉發(fā)達(dá)”的社會(huì)。魯迅是一面巨大的鏡子，隨著時(shí)代的發(fā)展會(huì)激發(fā)出一些新的問(wèn)題。有一些東西是永遠(yuǎn)不過(guò)時(shí)的，像“孔子”、“莎士比亞”、“魯迅”。隨著中國(guó)歷史不斷的延續(xù)，還會(huì)出現(xiàn)各種各樣的魯迅。

項(xiàng)義華：魯迅不光是被歷史意識(shí)形態(tài)化，魯迅本身有很濃厚的意識(shí)形態(tài)性。在新文化中，有兩翼，一個(gè)是“左”，一個(gè)是“右”?！白蟆?，八十年代有所反思，我們現(xiàn)在還在新文化這樣的傳統(tǒng)中。魯迅之所以有很大的影響，我認(rèn)為跟意識(shí)形態(tài)闡釋有關(guān)系。

魯迅當(dāng)時(shí)在“新文化”批判傳統(tǒng)、批判中國(guó)的國(guó)民性的氛圍下，他不是一個(gè)原創(chuàng)性的思想家。他是一個(gè)思想者，是一個(gè)文學(xué)家中的思想者，不是一個(gè)體系性的思想家。他當(dāng)時(shí)是一個(gè)年輕人，寫(xiě)了很多的文章，他也不想拿稿費(fèi)，他愛(ài)好寫(xiě)文章，包括對(duì)物質(zhì)的批判。這是他早年的一種傾向，個(gè)人無(wú)政府主義的反抗，這個(gè)傾向是存在的。但是后來(lái)有沒(méi)有發(fā)展？在對(duì)物質(zhì)批判上并沒(méi)有發(fā)展，他對(duì)商業(yè)文明是很隔膜的。他后來(lái)主要批判現(xiàn)實(shí)，重復(fù)文化批判的這樣一條路。他對(duì)1927年到1937年那一段中國(guó)民國(guó)的黃金時(shí)期是有很大貢獻(xiàn)的。

魯迅并沒(méi)有對(duì)商業(yè)運(yùn)作批判，一方面他有一個(gè)初步的社會(huì)建構(gòu)；另外方面之前并不是像現(xiàn)在普遍彌漫物質(zhì)主義，所以魯迅并沒(méi)有對(duì)此批判。另外，其實(shí)他對(duì)農(nóng)民還是比較隔膜的，他早年的生活里沒(méi)有農(nóng)村的生活，他實(shí)際上還是有士大夫的生活。他對(duì)中國(guó)的農(nóng)村社會(huì)沒(méi)有一種社會(huì)科學(xué)式的思想。他的文本里面農(nóng)民成了國(guó)民性批判的標(biāo)本。當(dāng)時(shí)有這么一種觀念，把中國(guó)從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到辛亥革命，到后來(lái)共和體系不能建立，歸結(jié)為農(nóng)民問(wèn)題，歸咎于國(guó)民素質(zhì)。魯迅的局限恰恰也體現(xiàn)到新文化運(yùn)動(dòng)的局限上。我認(rèn)為自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在仍然未完成。從政治、經(jīng)濟(jì)、文化來(lái)說(shuō)，我們的憲政仍需要走向“共和”。從經(jīng)濟(jì)方面我們?nèi)匀晃幢怀姓J(rèn)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，我們的文化沒(méi)有被認(rèn)為有完整的文化。我們也擺脫不了與魯迅的歷史性的糾葛，我們實(shí)際上是主觀的搏斗的過(guò)程。

在這個(gè)里面，我們把魯迅拉到更大的背景上去，會(huì)發(fā)現(xiàn)跟孔子相比，他有一些方面跟孔子是相同的?？鬃泳褪橇⑷艘⒂凇岸Y”，因?yàn)槿祟?lèi)社會(huì)的矛盾就是人的欲望跟資源的矛盾，所以包括孔子、荀子、司馬遷都是這樣，為什么搞一個(gè)“禮”？就因?yàn)橘Y源有限，所以要禮分，要節(jié)制，有根據(jù)你的智商也好，家族的社會(huì)地位也好，要分出來(lái)?，F(xiàn)在“五四”就是把這個(gè)廢了，對(duì)等級(jí)制度的批判非常尖銳。包括魯迅道德體系里面，有一個(gè)“進(jìn)化論”的倫理觀。他有“初民”、有“維新的無(wú)產(chǎn)者”，包括從早期到晚期的，兩個(gè)東西都是理論上的建構(gòu)。他其實(shí)對(duì)現(xiàn)實(shí)生活中的民眾都是缺乏了解的，包括“五四”很多的文化人都是這樣的。他們都是把自己理念中的社會(huì)模式強(qiáng)加給社會(huì)，我覺(jué)得這是我們近代中國(guó)發(fā)展的最大的問(wèn)題。

黃?。ㄕ憬髮W(xué)人文學(xué)院中文系教授）：自從互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后，網(wǎng)絡(luò)上對(duì)魯迅的討論是非常的激烈。無(wú)論是贊美的，還是反對(duì)、批評(píng)的，各種聲音都有。我說(shuō)的網(wǎng)絡(luò)主要是社會(huì)上，不是學(xué)校里面的。具體贊成和反對(duì)的比例的量沒(méi)有做一個(gè)統(tǒng)計(jì)。一般來(lái)說(shuō)，主流的門(mén)戶(hù)網(wǎng)站，還是通過(guò)一個(gè)正面的方式來(lái)邀請(qǐng)魯學(xué)界的學(xué)者來(lái)談，專(zhuān)門(mén)開(kāi)魯迅頻道。

民間也有很多關(guān)于魯迅的言論，我記得有一篇匿名的關(guān)于魯迅的局限性的文章。我個(gè)人認(rèn)為，從民間的高度，這篇文章寫(xiě)得不錯(cuò)。雖然，不一定學(xué)理性那么強(qiáng)，但是他講到了魯迅的一些問(wèn)題，至少我們以往不太容易看到。文章寫(xiě)得還是有他的想法，不是一般的謾罵式的，非理性的，發(fā)泄性的。

我覺(jué)得這樣從民間的角度來(lái)展示魯迅的層面，給我們留下了許多我們可以深入認(rèn)識(shí)和探討的空間。我們從小時(shí)候起接受的魯迅大都是塑造得不太完整的魯迅，我們以前接受的魯迅是一個(gè)只會(huì)橫眉冷眼的魯迅?，F(xiàn)在我們逐步地認(rèn)識(shí)，我們也發(fā)生了很多的改變。

魯迅批判的雙向性

“魯迅的說(shuō)話方式是內(nèi)外雙向的表達(dá)，在對(duì)世界說(shuō)話的同時(shí)也在對(duì)自己說(shuō)?！?/p>

“魯迅激烈地批判傳統(tǒng)同時(shí)又是一種繼承?！?/p>

王鴻生：今天我們?cè)賮?lái)重新研究魯迅。這個(gè)處境和語(yǔ)境都跟以前發(fā)生了很大的變化，我們?cè)趺磥?lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)變化？這跟我們確定的主題有很大的關(guān)系。

我們過(guò)去研究魯迅的時(shí)候，至少在我的閱讀范圍里面，沒(méi)有聽(tīng)到誰(shuí)談到魯迅的話語(yǔ)。這個(gè)問(wèn)題從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)，在今天，魯迅話語(yǔ)里面的內(nèi)涵太值得發(fā)掘了。簡(jiǎn)單來(lái)講，一般的人認(rèn)為魯迅是戰(zhàn)士，他好像是在抗擊，在打擊。其實(shí)魯迅的話語(yǔ)方式有極其深重的自我反省的味道在里面。他這種說(shuō)話方式，在現(xiàn)代表達(dá)中間，確實(shí)是內(nèi)外雙向的表達(dá)。這種表達(dá)非常的困難，一個(gè)人單純的獨(dú)白的對(duì)自己說(shuō)話容易，一個(gè)人如果說(shuō)僅僅對(duì)世界說(shuō)什么也是容易的。但是一個(gè)人，能夠在對(duì)世界說(shuō)話的同時(shí)，這些話也是對(duì)自己說(shuō)，或者對(duì)自己說(shuō)的話，同時(shí)也是在對(duì)世界說(shuō)，這里面涉及到說(shuō)話者的身份，也包括了他和周邊世界的各種關(guān)系，這中間可以深入探討的。即便在話語(yǔ)倫理上，魯迅作為現(xiàn)代文化的一個(gè)構(gòu)成，我覺(jué)得特別有價(jià)值。我重讀魯迅可以發(fā)現(xiàn)過(guò)去很多不容易想到的問(wèn)題，這些都是可以展開(kāi)來(lái)談的。

這說(shuō)明什么？說(shuō)明魯迅身上的再生產(chǎn)力，無(wú)論是從知識(shí)生產(chǎn)還是思想生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，魯迅是一個(gè)原點(diǎn)，一個(gè)源頭。我們不斷走近他，不斷返回他。這一點(diǎn)西方文化比我們有一個(gè)好的傳統(tǒng)，西方人的反傳統(tǒng)也反得很激烈。但是，他們和自己的傳統(tǒng)，無(wú)論是正相關(guān)還是負(fù)相關(guān)，他們的相關(guān)性非常強(qiáng)，他們內(nèi)部的文化的延續(xù)性還是保持下來(lái)了。

我們?cè)谝粋€(gè)橫向的外來(lái)文化的沖擊下面，幾乎一度潰不成軍，主體性喪失。我們向西方學(xué)習(xí)這是很好的，但是出現(xiàn)了另一個(gè)問(wèn)題：海外很多學(xué)者過(guò)來(lái)，我們跟他們交談，我們有的時(shí)候?qū)λ麄儑?guó)家文化的了解遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)西方學(xué)者對(duì)中國(guó)的了解。我們學(xué)了這么多年以后，問(wèn)題就來(lái)了，我們已經(jīng)沒(méi)有能力好好來(lái)處理自己的問(wèn)題，這個(gè)跟我們文化的喪失是有關(guān)的。由此并存的現(xiàn)象是什么？我們不斷反自己，不斷反自己反到最后，我們都成了無(wú)本之談，游談，尤其在人文里面站不住腳。

這跟我們的“根”有關(guān)，現(xiàn)代文化我覺(jué)得我們還要有一個(gè)新的“根”，這個(gè)“根”就在這里。魯迅的意義在今天來(lái)說(shuō)，非同小可，魯迅既不屬于官方，也不屬于魯家，也不屬于民間，也不屬于一部分知識(shí)分子，魯迅是我們整個(gè)20世紀(jì)中國(guó)文化的最重要的遺產(chǎn)。就像現(xiàn)在談20世紀(jì)政治文化離不開(kāi)毛澤東，20世紀(jì)的文化政治就離不開(kāi)魯迅，離開(kāi)魯迅就沒(méi)辦法談。這就是繞不開(kāi)的東西，這是一個(gè)巨大的框子。魯迅并不是一個(gè)現(xiàn)成品，對(duì)魯迅好像這個(gè)人也下過(guò)定論，那個(gè)人也下過(guò)定論，這些定論都有他的針對(duì)性，我們今天對(duì)魯迅的認(rèn)識(shí)必須是重新開(kāi)始的。

高克力（浙江大學(xué)人文學(xué)部教授）：我是搞思想史的，不是文學(xué)界的，我就談一下思想界的魯迅。我給他定位為“批判的啟蒙思想家”，魯迅的文化批判既批判傳統(tǒng)又批判現(xiàn)代性，對(duì)現(xiàn)代性進(jìn)行反思,都是非常有價(jià)值的。有學(xué)者提出，我們對(duì)中西文化應(yīng)該是雙向的批判，以現(xiàn)代性批判傳統(tǒng)，以傳統(tǒng)性批判現(xiàn)代性。這些魯迅都做到了，魯迅的“拿來(lái)主義”還是有相當(dāng)?shù)奈幕灾餍缘摹?/p>

對(duì)魯迅來(lái)說(shuō)，他的思想結(jié)構(gòu)是比較復(fù)雜的。我發(fā)現(xiàn)魯迅在南京念書(shū)的時(shí)候，最早是學(xué)德語(yǔ)的，他跟德國(guó)的思想有很大的聯(lián)系，反而跟英美界思想關(guān)系不是太大。他更深刻的是接觸了德國(guó)的“浪漫主義”。魯迅批判物質(zhì)。所以我認(rèn)為魯迅思想的復(fù)雜性和豐富性就在這里，我們現(xiàn)在的反現(xiàn)代的思想在魯迅那里找到了源頭。這也是魯迅被爭(zhēng)議的一個(gè)問(wèn)題，基本上文化界、文學(xué)界對(duì)魯迅是肯定的?，F(xiàn)代化的語(yǔ)境中，魯迅先是一個(gè)思想家，然后翻譯小說(shuō)，再然后創(chuàng)造小說(shuō)。他的思想有兩個(gè)面向，既是啟蒙思想家又是后啟蒙思想家。不同的學(xué)者從他身上可以找到不同的養(yǎng)分。我覺(jué)得魯迅既是現(xiàn)代主義者，追求現(xiàn)代文明；又是一個(gè)批判者，從開(kāi)始就是一個(gè)批判者，這是魯迅借助于德國(guó)思想的優(yōu)勢(shì)。

魯迅的“當(dāng)代中國(guó)”，現(xiàn)在已經(jīng)是完全的拜金主義、物質(zhì)主義還有大眾社會(huì)的庸俗。從2008年開(kāi)始，一個(gè)非常新的現(xiàn)象是新左派的國(guó)家主義派。我們魯研界有一個(gè)“摩羅”，他一直是魯迅的崇拜者。但是后來(lái)耐不住寂寞，寫(xiě)一部小說(shuō)《中國(guó)站起來(lái)了》。網(wǎng)民對(duì)這個(gè)書(shū)的評(píng)價(jià)從0分到5分。50%的人認(rèn)為他是5分，最高分，還有將近50%的網(wǎng)民認(rèn)為是0分，就這么極端。他從一個(gè)魯迅的批判性知識(shí)分子，突然轉(zhuǎn)變成國(guó)家主義者。這是一個(gè)非常重要的現(xiàn)象。很多的學(xué)者也嘲笑，你做批判知識(shí)分子，你邊緣化了，你可能在北京買(mǎi)不起房子，你這個(gè)暢銷(xiāo)書(shū)一寫(xiě)，幾百萬(wàn)的稿費(fèi)就來(lái)了，眾多的網(wǎng)民的追捧，他的生活就改善了。

張閎：2008年地震之后中國(guó)乃至世界形成了極大的振蕩，很多的朋友，包括原來(lái)的同道者，今天都完全改變了，整個(gè)分化、重組，乾坤大挪移。剛提到這幾年的一個(gè)精神文化現(xiàn)象，我覺(jué)得在未來(lái)的思想史上是非常重要的。“摩羅”表現(xiàn)得非常明顯，還有很多我們平時(shí)的朋友，有一些還是可以談話、可以爭(zhēng)論的，還有一些甚至是沒(méi)法坐在一起的，這是非常重要的現(xiàn)象。

董平：最近幾年，從2008年以后，我們現(xiàn)在的中國(guó)哲學(xué)界有一股很大的潮流，至少是潛流，開(kāi)始批判“五四”，重點(diǎn)肯定是批判魯迅。為什么？他們覺(jué)得中國(guó)傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代斷絕了，歸因到“五四”，而那個(gè)時(shí)候是魯迅先生最活躍的時(shí)候。所以，現(xiàn)在中國(guó)的哲學(xué)界有那么一點(diǎn)批判，我不是其中之一。其實(shí)這和剛才說(shuō)的“新左派”呼應(yīng)的，只不過(guò)是表現(xiàn)層面不一樣，現(xiàn)代這種潮流應(yīng)該引起我們的重視。我們現(xiàn)在所丟掉的恰好是魯迅的價(jià)值。我們不再關(guān)注社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，我們沒(méi)有像魯迅先生當(dāng)年那樣深刻理性地張揚(yáng)自己的個(gè)性。他把中國(guó)的文化作為一個(gè)整體進(jìn)行細(xì)膩的分析，整體的批判。這是今天我們最缺乏的。

“摩羅”這個(gè)例子很有意思，表明我們現(xiàn)在的知識(shí)分子丟掉了什么？就是在這個(gè)意義上的魯迅精神。我們現(xiàn)代對(duì)于“五四”以來(lái)的傳統(tǒng)文化的批判整體上有各種各樣的觀點(diǎn)。我覺(jué)得魯迅對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的批判，恰好是他繼承中國(guó)傳統(tǒng)文化的方式，他是通過(guò)批判來(lái)繼承的。他對(duì)故鄉(xiāng)的感情，這里面沒(méi)有一點(diǎn)對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的眷念，這也是一種解讀。

張閎：魯迅激烈地批判傳統(tǒng)同時(shí)又是一種繼承。這些激烈的反傳統(tǒng)的人，對(duì)古典文化是非常迷戀的。對(duì)茶壺、瓦當(dāng)、拓片、古磚啊這些東西，迷戀到一種很誘人的境界。包括北京的一些研究魯迅的學(xué)者發(fā)現(xiàn)，魯迅收集很多東西，還包括革命的畫(huà)冊(cè)、日本的畫(huà)冊(cè)。這很有意思，一方面他對(duì)傳統(tǒng)、文化的東西都很迷戀，對(duì)傳統(tǒng)、古典文化中有光芒的東西都有迷戀，像收藏癖一樣的東西；另一方面，世界在他面前，無(wú)論東西方都已經(jīng)碎片化了，他努力在搜集和保存這些東西。

王鴻生：他搜集這些東西，他內(nèi)心有一種高慕的境界。他一直有一個(gè)遺憾，南洋的漢畫(huà)像他沒(méi)有去看。有一些人為什么迷戀南洋的這些東西？因?yàn)樵跐h以前的畫(huà)，從美學(xué)上來(lái)說(shuō)是很了不起的。

張閎：所以我后來(lái)反思我自己。我們是文化拆遷戶(hù)，整個(gè)文化的家園和精神根基都已經(jīng)完全喪失了。我不是說(shuō)我的感覺(jué)，從美學(xué)上理念上說(shuō)這些古董是一個(gè)價(jià)值很高的東西，但是我跟它沒(méi)有感情，甚至我不認(rèn)為這是跟祖先、跟我血統(tǒng)相關(guān)的東西，這不是我依戀的東西。我只是說(shuō)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)知識(shí)分子，我應(yīng)該去理這些文化，我盡量去迷戀這些文化。魯迅也許會(huì)把玩它，但是我會(huì)走神，至少我本人是一個(gè)精神無(wú)家可歸者。這里面是個(gè)人的差異？還是代界的差異？還是文化層級(jí)的差異？甚至包括魯迅他內(nèi)心的某一種東西，我們是否能夠呼應(yīng)？他內(nèi)心表達(dá)的東西，我們是不是可以聽(tīng)懂，或者是理性地聽(tīng)懂，我們是不是可以體會(huì)到？這個(gè)方面我很困惑。

魯迅的文化批判與批判文化

“魯迅是在徹底的批判上起作用。中國(guó)現(xiàn)在需要這樣一個(gè)人?！?/p>

“說(shuō)魯迅先生的‘文化批判與文化建構(gòu)’，倒不如說(shuō)‘文化批判與批判文化’，前者是一種對(duì)象化，后者是一種精神?！?/p>

高克力：還有一些政治學(xué)、社會(huì)科學(xué)界的學(xué)者，他們從民主、憲政這一個(gè)角度，發(fā)現(xiàn)魯迅一直是批判民主的?，F(xiàn)在有兩種爭(zhēng)論，魯研界認(rèn)為魯迅才是自由主義者，站在自由角度，胡適是比較穩(wěn)健的，是在體制內(nèi)推薦憲政的建設(shè)，魯迅是體制外的批判的建設(shè)。這里有兩種知識(shí)分子，一種是批判性的知識(shí)分子，一種是建構(gòu)性的知識(shí)分子。1929年之前胡適也是一個(gè)批判性知識(shí)分子，國(guó)民黨在通緝他。1929年以后，胡適就乖了?，F(xiàn)在對(duì)胡適的評(píng)價(jià)是早年80分、中年60分、晚年40分，胡適跟國(guó)民黨越來(lái)越近。從批判性知識(shí)分子和建構(gòu)性知識(shí)分子角度來(lái)說(shuō)，會(huì)對(duì)魯迅有不同的爭(zhēng)論。批判魯迅的人認(rèn)為，魯迅光批判，沒(méi)有一個(gè)建設(shè)性的系統(tǒng)的政治模式。這對(duì)魯迅是一種苛求，這是魯迅的思想的短板。魯迅自己說(shuō)一直徘徊在“人道主義”和“個(gè)人主義”之間，或者是無(wú)政府主義。魯迅的一個(gè)思想短板，就是“無(wú)政府主義”。所以我認(rèn)為魯迅的價(jià)值主要還是在文化意義上，他是文化巨人，主要在這里，他在文化上的批判性和建設(shè)性都是兼?zhèn)涞摹?/p>

徐亮（浙江大學(xué)人文學(xué)院中文系教授）：我贊同魯迅是一個(gè)批判性的非建設(shè)性的思想家。在今天中國(guó)文化建設(shè)，或者是全球化背景下的文化建設(shè)中，正因?yàn)橛羞@樣的地位才會(huì)有這樣的作用。剛才談到的一些沉重的問(wèn)題，比如說(shuō)，魯迅到底有什么建設(shè)性的東西可以留下來(lái)作為遺產(chǎn)繼承？我要說(shuō)其實(shí)沒(méi)有。因?yàn)樗呐猩婕暗揭话闳撕茈y接受的地步。他發(fā)現(xiàn)無(wú)數(shù)的悖論，這種悖論讓他自己無(wú)法適從，處于矛盾的地步。他有很好的同情心，但是是同情民眾還是批判民眾？像祥林嫂，是該同情還是批判？他顯示出一種糾結(jié)。然后對(duì)于青年，他覺(jué)得青年還是很有希望的，人還是有希望的；但是，他發(fā)現(xiàn)青年并非給人以希望。為什么？因?yàn)楫?dāng)他批判的時(shí)候，他把自己放進(jìn)去了。因此，他作為一個(gè)批判者，他懷疑自己，他所有的句式都是自我懷疑的句式。這種批判的方式，其實(shí)是非常具有現(xiàn)代性特征的，就是追求真理，不找到最終的真理是不退縮的。因此他的東西對(duì)建設(shè)沒(méi)有任何作用，可是正因?yàn)樽叩搅诉@么深的地方，他可以不斷地被人拿出來(lái)解讀。而且他會(huì)作為一種文化的資源，在后世不斷產(chǎn)生影響。

他其實(shí)進(jìn)入到一個(gè)階段，他所發(fā)現(xiàn)的東西是人所不能承受的，因?yàn)槿耸怯芯窒扌缘拇嬖凇?/p>

有人批判魯迅缺乏包容，其實(shí)他對(duì)自己還要刻薄。他的寫(xiě)作倫理，反過(guò)來(lái)都是對(duì)自己產(chǎn)生作用。這種文化遺產(chǎn)才是他最重要的文化遺產(chǎn)。而且，周先生說(shuō)他是一個(gè)“監(jiān)工”，可能還有一點(diǎn)不同。監(jiān)工是知道怎么做，而魯迅就是知道出問(wèn)題了，但是知道也不提供解決方法。他的任務(wù)就是告訴你有問(wèn)題。魯迅還是在這個(gè)徹底的批判上起作用。我們有一個(gè)魯迅和胡適，他們是互補(bǔ)的，他們?nèi)魏我粋€(gè)人都不能兼有對(duì)方的東西。魯迅是人不是神。大家要求魯迅既有這個(gè)又有那個(gè)，這是不可能的，這根本不是對(duì)人的要求。歐洲的哈貝馬斯，他建議我們?cè)谙鄬?duì)的情況下，要找到這一種理性的規(guī)則，這種理性的規(guī)則是有利社會(huì)建構(gòu)的。歐洲還需要?？?，?？轮皇歉嬖V你世界上有這么多陰謀，每一個(gè)人都在實(shí)施這種陰謀。我們要從這個(gè)角度來(lái)看，如果說(shuō)中國(guó)要有一個(gè)健康的發(fā)展，要讓他以他原有的方式來(lái)發(fā)揮作用，我們需要一個(gè)這樣的人。中國(guó)人很難理解，這種人有什么作用。我們老是認(rèn)為一個(gè)思想家還要有建設(shè)性的作用。批判從本質(zhì)上講就是不斷的問(wèn)：這行嗎？合法性論證，不斷地揭示這個(gè)東西，他的任務(wù)就完了。沒(méi)有任何義務(wù)給任何人來(lái)提供答案，提供我的方案。這在今天太重要了。這對(duì)今天建設(shè)中國(guó)文化有很大的作用。

2008年中國(guó)的知識(shí)分子發(fā)生了變化。社會(huì)也出現(xiàn)了一個(gè)“物欲至上”的潮流，這個(gè)潮流里，似乎追求真理是一個(gè)過(guò)時(shí)的行為，如果今天有一個(gè)人像魯迅這樣去追問(wèn)，人們可能會(huì)懷疑他的利益何在，所以魯迅還是在歷史中比較好。

王鴻生：從政治文化角度看，魯迅沒(méi)有談?wù)蔚氖虑?。從這一點(diǎn)出發(fā)，我覺(jué)得他不具有建設(shè)性，政治文化和文化政治是不同的。剛才“監(jiān)工”這個(gè)概念，我不太認(rèn)同。監(jiān)工是有施工圖的，而魯迅沒(méi)有施工圖，而他也不需要這個(gè)施工圖。作為一個(gè)知識(shí)分子，他對(duì)知識(shí)分子的弱點(diǎn)看得很清楚。你想想，他不是“新黨”，也不像胡適當(dāng)國(guó)師，他也沒(méi)有成為一個(gè)犬儒，他在那樣的時(shí)代，很警惕自己被意識(shí)形態(tài)化，而我們現(xiàn)在太容易被意識(shí)形態(tài)化了。魯迅在這個(gè)中間陷入悖論以后，他的力量很強(qiáng)大的。魯迅能做到這一點(diǎn)，他了不起就在這里，所以他不可能多面作戰(zhàn)，這個(gè)人在20世紀(jì)絕無(wú)僅有。

徐亮：魯迅有很多常人沒(méi)有的批判的細(xì)節(jié)。他要去審問(wèn)人心，這個(gè)人心怎么樣？這種很細(xì)節(jié)的運(yùn)作過(guò)程，他運(yùn)作出來(lái)了。因此建構(gòu)了一種批判性文化。如果要他在政治建設(shè)中做什么事情？那我們完全走錯(cuò)路了。

金健人（浙江大學(xué)人文學(xué)院韓國(guó)研究所教授）：魯迅的張力我們沒(méi)有好好去發(fā)掘它，魯迅有兇煞相，但是他有菩薩心。他把批判社會(huì)和自我解剖聯(lián)系在一起。實(shí)際上革命和改良也是有一個(gè)度的。我們現(xiàn)在有一個(gè)很不好的傾向，現(xiàn)在因?yàn)閷?duì)革命的質(zhì)疑，對(duì)改良的推崇，對(duì)當(dāng)年的批判性的先行者采取另外一個(gè)評(píng)價(jià)。包括馬克思，我們老講現(xiàn)在北歐的資本主義比你社會(huì)主義還人性化。但是，如果沒(méi)有馬克思的資本論，沒(méi)有工人和資本家的斗爭(zhēng)，資本家會(huì)跟你平分嗎？我們的利益在很多情況下，不是矛盾的，我們也可以走共贏的路子。這也是經(jīng)過(guò)二次大戰(zhàn)之后人類(lèi)的一個(gè)大的進(jìn)步，我們還是有共贏的地方，我們可以一起干。在這個(gè)方面，我們實(shí)際上缺乏一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。

另外一個(gè)方面，魯迅代表知識(shí)分子里面最先導(dǎo)的、最精華的、最精英的部分，這部分就是對(duì)現(xiàn)實(shí)進(jìn)行批判，為什么呢？因?yàn)榕械臇|西總是現(xiàn)實(shí)存在的東西，這個(gè)批判是真正發(fā)生的東西，我對(duì)他不滿(mǎn)，這是真正確鑿的。但是理想的東西，最后得到的東西都不是我們想要的東西。說(shuō)魯迅先生的“文化批判與文化建構(gòu)”，倒不如說(shuō)“文化批判與批判文化”。他就是一個(gè)“批判文化”，因?yàn)槲幕惺菍?duì)文化的不合理進(jìn)行批判，是一個(gè)對(duì)象化，而批判文化是我的一個(gè)創(chuàng)意，是永遠(yuǎn)有這種精神，對(duì)任何一個(gè)社會(huì)的發(fā)展永遠(yuǎn)都要保持這種精神，建立一種批判文化。所以，我覺(jué)得這個(gè)方面是我們最豐富的一個(gè)遺產(chǎn)。

湯惟杰：大家都講到了魯迅的特征，他的寫(xiě)作，他規(guī)定了中國(guó)文化史上的一個(gè)非常獨(dú)特的位置。這個(gè)位置是一個(gè)批判性的立場(chǎng)。我更關(guān)注的是，文化批判這樣的一種行動(dòng)或者是這樣的位置，在中國(guó)當(dāng)下的文化建構(gòu)中，本身具有什么樣的價(jià)值？而不是說(shuō)魯迅著作里面有文化建構(gòu)的部分，我們是不是再去找找，或者說(shuō)他有文化建構(gòu)的部分，不是這樣的談法。

如果你有一個(gè)規(guī)劃，你為文化批判設(shè)置一個(gè)什么樣的位置？他在整個(gè)的文化當(dāng)中起一個(gè)什么樣的作用？魯迅是非常徹底的，他把問(wèn)題推到一個(gè)極致，一般人的思路很難跟上他，跟上他覺(jué)得太痛苦了。魯迅最后都是問(wèn)自己的：我批判他我自己何嘗不是這樣的？

如果按照過(guò)去的現(xiàn)代文學(xué)來(lái)說(shuō)，我們重點(diǎn)來(lái)講那么幾位，但是好像足夠能夠給你提供闡釋的作家只有魯迅。其他的作家都不足以提供一個(gè)足夠豐厚的文本支撐你對(duì)經(jīng)典性文本的解釋。但你具體選魯迅的文本是有風(fēng)險(xiǎn)的，他的豐厚性是沒(méi)有人可以蓋過(guò)他的。

周令飛：你們剛才談到批判性知識(shí)分子和建構(gòu)性知識(shí)分子這兩種知識(shí)分子。我們現(xiàn)在很喜歡建構(gòu)性知識(shí)分子，對(duì)批判性知識(shí)分子很討厭，因?yàn)樗拇輾Я艽螅茐牧軓?qiáng)。尤其是近幾年，我的很多跟魯迅有關(guān)的朋友，說(shuō)魯研碰到寒冬了，說(shuō)魯迅熱沒(méi)了現(xiàn)在冷了。至于原因，他們歸結(jié)于魯迅這個(gè)人領(lǐng)導(dǎo)不喜歡。他們現(xiàn)在領(lǐng)悟到的魯迅是高度符號(hào)化的，是跟政府、跟領(lǐng)導(dǎo)搗亂的魯迅。他們變得對(duì)這個(gè)人不知道怎么處理，他們一代一代傳下去，傳到這一代手上的時(shí)候怎么辦？我不能表態(tài)，我也不能支持前面，也不能否定前面，那我就無(wú)語(yǔ)吧。這是一種說(shuō)法，我在想魯迅真的是一個(gè)搗蛋的人嗎？破壞力這么強(qiáng)的人嗎？

張閎：這就關(guān)系到如何認(rèn)識(shí)知識(shí)分子的作用問(wèn)題。假如你狹隘地認(rèn)為：國(guó)家養(yǎng)活你們知識(shí)分子是讓你們來(lái)挑刺的嗎？那就希望你們不要寫(xiě)這種批判的文章。知識(shí)分子不批判，還是知識(shí)分子嗎？

徐亮：現(xiàn)在可怕的是知識(shí)分子沒(méi)有能力從理論上說(shuō)明，那種狹隘的認(rèn)識(shí)是不對(duì)的。

金健人：回到魯迅的精神。任何社會(huì)都有不盡人意的地方，批判的知識(shí)分子在任何時(shí)代都不受某些長(zhǎng)官的歡迎。我們要學(xué)習(xí)魯迅的精神，在怎樣的情況下學(xué)？怎么學(xué)習(xí)？這里面有一個(gè)策略的問(wèn)題。不能要求把所有很尖銳的話全說(shuō)出來(lái)。我們現(xiàn)在說(shuō)每一個(gè)知識(shí)分子都有一個(gè)良心，你在你的位置上怎么寫(xiě)怎么來(lái)說(shuō)？你要有你的聲音，必須要講究策略。

《百家講壇》誰(shuí)去講過(guò)？我提一個(gè)建議，魯迅研究機(jī)構(gòu)能不能在這個(gè)方面多考慮考慮？怎么樣以《百家講壇》的形式來(lái)講魯迅？在一個(gè)有限的容忍度之內(nèi)來(lái)宣傳魯迅？現(xiàn)在已經(jīng)變成斷層了，我們那一代人在毛澤東旗幟的光輝下接受了魯迅。到中學(xué)生這一代，中國(guó)的語(yǔ)文課里魯迅的文章減少了。因?yàn)樵瓉?lái)的那種宣傳，使他們產(chǎn)生了逆反心理。魯迅已經(jīng)被遺忘了。

現(xiàn)在參加這個(gè)會(huì)，我一下子產(chǎn)生了很多的想法，讓我們的老百姓接受他，先知道魯迅的地位是精英里面的精英。他走在那么前面，要后面很大的一批人追隨是很困難的。只能是，他走在那么前面，后面跟著弟子幾個(gè)，再后面十幾個(gè)，再后面幾十個(gè)，他的思想要不斷地被消化，然后被轉(zhuǎn)換，一層一層地影響最后的民眾。影響民眾，這是要經(jīng)過(guò)多少人轉(zhuǎn)化過(guò)來(lái)的。我以前閱讀的東西很少，有一本書(shū)就不錯(cuò)了?，F(xiàn)在的閱讀呢？再好的閱讀物人家也不一定要看，都要看電視劇，看網(wǎng)絡(luò)上的傳播，我們要利用這個(gè)東西。你說(shuō)做一個(gè)很有影響的《百家講壇》，就是要把魯迅的東西該還原的還原。這種東西是體制之內(nèi)完全容忍的東西?，F(xiàn)階段的批判文化，我們也有，我們現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有大量的批判文化，有我們?cè)S多公共知識(shí)分子的發(fā)言。問(wèn)題是，我們?cè)趺磥?lái)參與其中的建設(shè)？我們?cè)鯓右粤硗庖环N方式延續(xù)？