11月8日，G20首爾峰會(huì)當(dāng)周，美聯(lián)儲(chǔ)前主席保羅·沃爾克(Paul Volcker)以國(guó)際金融論壇主席身份，現(xiàn)身北京釣魚臺(tái)國(guó)賓館。

初冬的國(guó)賓館窗外，竹影婆娑，在裝修精致的客廳里，沃爾克接受了《財(cái)經(jīng)》專訪。即使已83歲高齡，他站起來2米01的身高還是頗為挺拔，坐在椅子上，總給人一種“人比椅子大”的感覺。持續(xù)50分鐘訪談，他始終精神奕奕。

沃爾克是1979年到1987年的美聯(lián)儲(chǔ)主席，他在美聯(lián)儲(chǔ)任內(nèi)，連公務(wù)配車都退掉，寧可自己走路上班，節(jié)約公費(fèi)。

在他執(zhí)掌美聯(lián)儲(chǔ)的九年中，美國(guó)面臨嚴(yán)峻的通貨膨脹，沃爾克決心打壓通脹，將聯(lián)邦基金利率從1979年的11%，在兩年內(nèi)一路上調(diào)到20%，這種加息速率與魄力，在全球央行史上都不多見。

北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)周其仁曾經(jīng)撰文，稱沃爾克是“貨幣史上的一位英雄，以強(qiáng)勢(shì)扭轉(zhuǎn)了美國(guó)被通脹吞噬的命運(yùn)”。

金融海嘯爆發(fā)后，望重士林的沃爾克出任奧巴馬總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇顧問委員會(huì)主席，并主導(dǎo)今年新監(jiān)管法案(Dodd-Frank Act)的出臺(tái)。其中以他姓氏命名的“沃爾克規(guī)則”(Volcker Rule)要求銀行不得經(jīng)營(yíng)自營(yíng)、對(duì)沖基金、私募基金業(yè)務(wù)，更被視為法案核心。

他在各種場(chǎng)合反復(fù)詢問:“創(chuàng)新金融工程到底為國(guó)家做了什么?”當(dāng)被問及“據(jù)說您認(rèn)為過去20年來最有用的銀行創(chuàng)新就是提款機(jī)”?他哈哈大笑:“是，這是我說的?！?/p>

1971年，美國(guó)面臨超發(fā)貨幣而無力再向世界各國(guó)兌換黃金的窘境，沃爾克當(dāng)時(shí)是財(cái)政部主管國(guó)際貨幣事務(wù)的副部長(zhǎng)，他向尼克松總統(tǒng)建議，既然無力償付，就必須面對(duì)事實(shí)，放手讓美元與黃金脫鉤。也因此，在世界各國(guó)再次卷入貨幣戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)刻，沃爾克的訪問對(duì)我們來說， 彌足珍貴。

身為美元脫鉤金本位的政策智囊，沃爾克在與《財(cái)經(jīng)》記者的訪談中，以“抽鬼牌”的游戲，說明美國(guó)注定成為赤字國(guó)家的命運(yùn)，而這個(gè)比喻正是貨幣史上著名的“特里芬難題”:美聯(lián)儲(chǔ)若不大量發(fā)行美元，就無法彌補(bǔ)貿(mào)易赤字和對(duì)外投資;但如果大量發(fā)行，各國(guó)就會(huì)失去對(duì)美元的信任。在世界各國(guó)為了發(fā)展國(guó)際貿(mào)易而儲(chǔ)備美元、確保償付能力時(shí)，美元就陷入被動(dòng)的貿(mào)易逆差處境。

相比其經(jīng)歷的上世紀(jì)70年代美元與黃金脫鉤時(shí)刻，沃爾克承認(rèn)，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比當(dāng)時(shí)糟糕，短期內(nèi)無法促使全球達(dá)到再平衡。當(dāng)然，中國(guó)的情況不，只要不選擇孤立，中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)事務(wù)中的話語(yǔ)權(quán)會(huì)越來越大。

艱難再平衡

“在某種意義上來說，現(xiàn)在更糟糕，目前單一方向的解決方案不容易收到效果”

《財(cái)經(jīng)》:許多人對(duì)G20首爾峰會(huì)寄予厚望，您的看法是?

沃爾克:我不會(huì)過度高估這次首爾峰會(huì)的作用，世界經(jīng)濟(jì)不平衡的問題無法在短期內(nèi)解決，這需要時(shí)間。其重點(diǎn)是，各國(guó)都必須往正確的方向前進(jìn)，任何單一國(guó)家是拿不出神奇藥方的。

美國(guó)經(jīng)濟(jì)是在復(fù)蘇中，但是非常緩慢，而且可能會(huì)持續(xù)緩慢，在經(jīng)濟(jì)真正復(fù)蘇以前，利率水平將長(zhǎng)時(shí)間低迷，而預(yù)算赤字持續(xù)龐大。

中國(guó)的問題或許是成長(zhǎng)太快，泡沫像花園里的新芽準(zhǔn)備竄出，中國(guó)經(jīng)常賬盈余太大，美國(guó)赤字太大。中國(guó)的問題或許是，如何在保持成長(zhǎng)強(qiáng)勁的同時(shí)，應(yīng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)不平衡問題。

廣泛地說，全亞洲都有這問題，在歐洲，德國(guó)也一樣。我希望亞洲，特別是中國(guó)，今后可以追求好的成長(zhǎng)率，但不是造成過剩的成長(zhǎng)率;應(yīng)該從過高的投資、過重的儲(chǔ)蓄，轉(zhuǎn)向較高的消費(fèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。美國(guó)要做的則相反，但這得花上好長(zhǎng)一段時(shí)間，中國(guó)不應(yīng)該再依賴美國(guó)的過度消費(fèi)了。

《財(cái)經(jīng)》:此次G20峰會(huì)后，各國(guó)利益沖突的問題是否會(huì)持續(xù)下去?

沃爾克:目前全球經(jīng)濟(jì)沖突的最大問題在于，大家都想要經(jīng)常賬戶盈余，但這是不可能的，不可能所有人都賺錢。歷史上反復(fù)出現(xiàn)的是，大家把赤字甩給一個(gè)國(guó)家，因?yàn)榇蠹叶加眠@個(gè)國(guó)家的貨幣。這就是貨幣體系反復(fù)出現(xiàn)的矛盾。

我不知道中國(guó)的孩子們玩不玩“抽鬼牌”?一群小孩子發(fā)了撲克牌，其中有幾張鬼牌，把牌換來?yè)Q去，最后有個(gè)孩子喊:“停”，鬼牌留在誰手上誰就輸。

事實(shí)上，在國(guó)際貨幣體系里，盈余和赤字應(yīng)該是流動(dòng)的，大家都有機(jī)會(huì)拿到盈余或赤字才對(duì)，但現(xiàn)在美元是通貨，等于來幫大家收牌，并且換給下一家?？墒谴蠹覅s控制住自己的幣值，把好牌留在手上，把鬼牌給美國(guó)，看誰再?gòu)拿绹?guó)手上抽走，結(jié)果最后美國(guó)滿手鬼牌。這是一個(gè)慢性病，中國(guó)應(yīng)該趁自己還能承載赤字的時(shí)候，趕緊呼吁修改游戲規(guī)則，否則這游戲總有下一個(gè)輸家的時(shí)候。

《財(cái)經(jīng)》:美國(guó)財(cái)長(zhǎng)蓋特納建議各國(guó)將經(jīng)常賬戶盈余、赤字保持在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值(GDP)4%以內(nèi)，您認(rèn)為呢?

沃爾克:這個(gè)提議較好的地方在于，這是一個(gè)多邊的協(xié)議，顧及了世界各國(guó)，而不是把焦點(diǎn)擺在特殊的某兩個(gè)國(guó)家關(guān)系上，例如中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系，某種程度上緩解了對(duì)決的氣氛;而這個(gè)提議也不限于一種特定的政策手段，而是給定了一個(gè)目標(biāo)，許多政策手段都能到達(dá)這個(gè)目標(biāo)，各個(gè)國(guó)家可以選擇適合自己的政策手段。

《財(cái)經(jīng)》:但這要很長(zhǎng)時(shí)間調(diào)整。短期內(nèi)我們能做些什么?

沃爾克:沒有。短期內(nèi)無法促進(jìn)全球再平衡，這就是為何問題如此難解。

《財(cái)經(jīng)》:我們難以想象要和您一樣，花九年時(shí)間對(duì)抗一個(gè)景氣循環(huán)。

沃爾克:呃，現(xiàn)在的問題和我當(dāng)美聯(lián)儲(chǔ)主席時(shí)有些不同，我至少知道問題在哪，也有政策工具可以運(yùn)用。當(dāng)時(shí)我們處于嚴(yán)重衰退，但即使通貨膨脹倒退，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)率卻還是有辦法快速上升到5%、6%、7%，這不是現(xiàn)在美國(guó)所具備的條件，沒有這么高的成長(zhǎng)率條件，而且失業(yè)率一直很高。在有限的成長(zhǎng)率、企高的失業(yè)率下，沒有任何靈藥。

《財(cái)經(jīng)》:現(xiàn)在與當(dāng)時(shí)相比如何?

沃爾克:在某種意義上來說，現(xiàn)在更糟糕，目前單一方向的解決方案不容易收到效果。

《財(cái)經(jīng)》:就像美國(guó)認(rèn)為二次量化寬松政策是解決方案，但其他國(guó)家不希望往這個(gè)方向走?

沃爾克:現(xiàn)在不好評(píng)價(jià)美聯(lián)儲(chǔ)的行動(dòng)，因?yàn)槊绹?guó)的失業(yè)率仍然太高，所以對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)而言，趕緊采取寬松措施是十分重要的?，F(xiàn)在的問題是，利率已經(jīng)夠低了，到底還有多少空間可以寬松下去。

量化寬松確實(shí)可能引起其他國(guó)家，如中國(guó)的通貨膨脹問題，但是中國(guó)的問題比美國(guó)容易許多，中國(guó)還有很多政策選擇可以解決通脹。

《財(cái)經(jīng)》:問題是，量化寬松使得美元貶值。美元作為國(guó)際計(jì)價(jià)單位似乎應(yīng)該保持穩(wěn)定?

沃爾克:美國(guó)和國(guó)際貨幣體系應(yīng)盡的責(zé)任是，必須維持美國(guó)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，特別是維持美元價(jià)位的穩(wěn)定，量化寬松就是我們企圖穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)的表現(xiàn)，只有經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定了，幣值才可能穩(wěn)定。某種意義上，量化寬松也是在間接穩(wěn)定美元。

我們并不控制美元匯率，某種意義上說，是其他國(guó)家控制了我們的匯率，因?yàn)橹袊?guó)買了相當(dāng)于1萬億美元的國(guó)庫(kù)券;而中國(guó)現(xiàn)在有2.5萬億美元外匯儲(chǔ)備，日本有1萬億美元。美國(guó)欠了一大筆赤字，都是跟中國(guó)、日本、中東國(guó)家借來的。

因?yàn)橹袊?guó)持有太多美元，這對(duì)美國(guó)來說是個(gè)變數(shù)，中國(guó)手上的美元，其實(shí)就限制了美國(guó)對(duì)美元的主動(dòng)權(quán)，我們對(duì)那一部分的美元沒有話語(yǔ)權(quán)，這就是中國(guó)對(duì)美元的控制能力。

為了穩(wěn)定美元，中國(guó)對(duì)自己的貨幣政策做出了各種管制，但是看看歐洲的情況，歐洲一樣險(xiǎn)峻，但是希臘沒有辦法針對(duì)自己的貨幣政策做出保護(hù)限制、德國(guó)也沒有，因?yàn)樗麄兌加脷W元。

《財(cái)經(jīng)》:所以您認(rèn)為中國(guó)是美元幣值變動(dòng)的因素之一?

沃爾克:非常重要的因素。

人民幣機(jī)遇

“除非中國(guó)已經(jīng)決定要成為亞洲的貨幣樞紐，人民幣才有機(jī)會(huì)”

《財(cái)經(jīng)》:即使人民幣是封閉的，中國(guó)在貨幣市場(chǎng)的重要性也增強(qiáng)了?

沃爾克:你看看中國(guó)有多少萬億的錢?已夠大了，巨大的經(jīng)常賬戶盈余、巨大的投資、高速的成長(zhǎng)、強(qiáng)大的對(duì)外擴(kuò)張

《財(cái)經(jīng)》:不過也有人提出替代貨幣的思想，例如世界銀行行長(zhǎng)佐立克提出用五種主要貨幣(美元、歐元、日元、英鎊、資本項(xiàng)下開放的人民幣)作為國(guó)際通貨，中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川也提出過超主權(quán)貨幣，您怎么看?

沃爾克:這需要很長(zhǎng)的辯論。如果要走向全球化，我認(rèn)為這個(gè)世界需要單一貨幣，但是我們不可能真的全都用同一種貨幣，所以大家把美元作為交易貨幣，因?yàn)樗奖恪?shí)用。

一籃子貨幣太復(fù)雜，而且還觸及了國(guó)際政治問題，例如你說到的五種主要貨幣中，中國(guó)和日本就有復(fù)雜的歷史背景和現(xiàn)實(shí)政治問題，這兩種貨幣難免要面對(duì)現(xiàn)實(shí)政治緊張的時(shí)刻。

如果希望外匯波動(dòng)小，但是又無法在全球化下妥善管理外匯，或許可以把亞洲地區(qū)當(dāng)做一個(gè)初步可控的格局?，F(xiàn)在中國(guó)的大部分貿(mào)易對(duì)象也是亞洲國(guó)家，所以如果在一個(gè)較小范圍、較容易操控的格局下，或許亞洲會(huì)是可嘗試的初步范圍，亦即有一個(gè)穩(wěn)定的亞洲區(qū)通貨。

但風(fēng)險(xiǎn)在于，如果到時(shí)候美國(guó)、歐洲和亞洲三地貨幣的幣值差異很大，該怎么辦?如果要把問題層次提到區(qū)域貨幣層面，那么問題會(huì)和國(guó)家層面一樣，洲和洲之間一樣有協(xié)調(diào)工作要做。另外就算是亞洲內(nèi)部，中國(guó)也有許多政治關(guān)系必須協(xié)調(diào)，不見得所有國(guó)家都喜歡讓中國(guó)主宰自身財(cái)政。

就看看歐元吧，歐元還是單一貨幣呢，它跟美元不同，并不是一大群貨幣中的強(qiáng)勢(shì)貨幣，照理說爭(zhēng)議會(huì)小些，但事實(shí)上呢?歐洲內(nèi)部的問題重重，如果人民幣想要先成為區(qū)域內(nèi)主流貨幣，所遇到的問題也會(huì)一樣。

我還是認(rèn)為單一貨幣可能是國(guó)際貿(mào)易上偏愛的選擇，目前還找不到能替代美元的通貨。歐元、日元的波動(dòng)程度比美元大得多，如果要批評(píng)美元不穩(wěn)定，一時(shí)間也找不到更穩(wěn)定的國(guó)際通貨。

以后可能不會(huì)有任何單一貨幣強(qiáng)權(quán)了。美元仍然會(huì)維持一陣子領(lǐng)導(dǎo)地位，因?yàn)榇蠹伊?xí)慣用它計(jì)價(jià);如果我們能維持美元價(jià)格的穩(wěn)定，美元仍然會(huì)是國(guó)際通貨，不過那不意味美國(guó)擁有強(qiáng)權(quán)。

《財(cái)經(jīng)》:人民幣有沒有機(jī)會(huì)?

沃爾克:除非中國(guó)已經(jīng)決定要成為亞洲的貨幣樞紐，人民幣才有機(jī)會(huì)。那樣的話，中國(guó)就必須做出決定，發(fā)展完善的控制機(jī)制，我不確定中國(guó)是不是已經(jīng)有這樣的準(zhǔn)備。

舉個(gè)例子，如果其他國(guó)家陷入泥淖，你們可能要有借錢給他們的打算;又比如說，當(dāng)其他人能自由買賣人民幣的時(shí)候，中國(guó)貨幣的價(jià)值不再能由自己決定，而會(huì)隨著市場(chǎng)波動(dòng)而變化。要能解決這些問題，顯然短期內(nèi)是做不到的。

《財(cái)經(jīng)》:中國(guó)何時(shí)才會(huì)在貨幣市場(chǎng)上取得領(lǐng)導(dǎo)地位?談這個(gè)是不是太早?

沃爾克:這不是早晚問題，有時(shí)候是你必須要取得領(lǐng)導(dǎo)地位，因?yàn)橹袊?guó)生存在全球體系之中，這個(gè)體系依賴你們，你們也依賴著它，中國(guó)的繁榮仰賴出口市場(chǎng)，仰賴大量投資，但是卻在國(guó)際貨幣市場(chǎng)份額過小。

中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在全球進(jìn)行收購(gòu)、買進(jìn)資產(chǎn)，如此一來，中國(guó)根本不可能孤立，當(dāng)然你們可以選擇孤立，但這樣的結(jié)果不會(huì)很好。

美元穩(wěn)定性

“對(duì)美國(guó)來說，穩(wěn)定性是指增加美元的穩(wěn)定性;但是對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)而言，國(guó)際貨幣的改革是增加穩(wěn)定性的辦法”

《財(cái)經(jīng)》:美元目前不穩(wěn)定的地位，和上世紀(jì)70年代您遇到的情形有何不同?

沃爾克:1971年之前，美元成為國(guó)際貨幣體系的樞紐，是因?yàn)槊绹?guó)愿意以等值黃金兌換美元。后來我們宣布不再兌換，美元并沒有喪失它的樞紐地位，這是因?yàn)槿藗儽仨殦碛幸粋€(gè)國(guó)際通行的交易貨幣。

務(wù)實(shí)地說，這個(gè)貨幣必須要維持穩(wěn)定，這是美國(guó)的責(zé)任，但是也符合你們的利益;美國(guó)仍然是世界最大的經(jīng)濟(jì)體，而如果我們能維持穩(wěn)定的美元幣值，這也對(duì)其他所有人有利。

對(duì)美國(guó)來說，穩(wěn)定性是指增加美元的穩(wěn)定性;但是對(duì)國(guó)際金融市場(chǎng)而言，國(guó)際貨幣體系的改革是增加穩(wěn)定性的辦法。不過要獲取更大的穩(wěn)定性之前，可能得先經(jīng)歷比現(xiàn)在更大的不穩(wěn)定性。

《財(cái)經(jīng)》:目前國(guó)際貨幣體系的改革應(yīng)該朝著何種方向?

沃爾克:我相信正式的會(huì)員國(guó)組織是重要的。雖然在實(shí)際決策上可能和松散的無組織狀態(tài)沒有太大差別，但是它畢竟給予了某種合法性，原本懸而未決的事項(xiàng)，有機(jī)會(huì)通過投票取得某種程度的初步共識(shí)，讓大家有所依循。

現(xiàn)在和過去最大的不同，是美國(guó)過去有著不成比例的巨大影響力。雖然現(xiàn)在美國(guó)的影響力仍大，但它已經(jīng)不是惟一大而重要的國(guó)家了。50年以前，美國(guó)在經(jīng)濟(jì)上一枝獨(dú)秀，但是現(xiàn)在很明顯，要面對(duì)一個(gè)第二名的中國(guó)、第三名的日本，還有一個(gè)聯(lián)合起來不比美國(guó)小多少的歐洲，盡管歐洲實(shí)在不像是聯(lián)合組織。

這個(gè)局面不見得更好，因?yàn)檫_(dá)成共識(shí)更加困難。中國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)事務(wù)上的話語(yǔ)權(quán)更大了，30年以前不是這樣，中國(guó)頂多在國(guó)際政治上是一個(gè)影響因子，但現(xiàn)在就經(jīng)濟(jì)意義而言，也有影響力了。

《財(cái)經(jīng)》:除了美國(guó)本身，您最關(guān)注的貿(mào)易伙伴是誰?

沃爾克:可能是歐洲，因?yàn)楝F(xiàn)在最大的問題是全球不平衡發(fā)展，而歐洲內(nèi)部有著和國(guó)際社會(huì)一樣的不平衡處境，歐洲對(duì)內(nèi)對(duì)外都要處理這樣的困境。

對(duì)外，有些國(guó)家盈余過多，而歐洲地區(qū)可能沒有太多盈余;對(duì)內(nèi)，有些國(guó)家赤字太大，但是有些國(guó)家經(jīng)濟(jì)還行，這是歐洲社會(huì)比較頭痛的地方，對(duì)內(nèi)對(duì)外都有財(cái)政問題需要關(guān)注。