◎ 文/記者 周勵(lì)

1月31日，新世紀(jì)以來(lái)連續(xù)第七年聚焦“三農(nóng)”工作的中央一號(hào)文件由新華社受權(quán)公開(kāi)發(fā)布。這個(gè)題為《中共中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展力度，進(jìn)一步夯實(shí)農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展基礎(chǔ)的若干意見(jiàn)》的文件，除推出了關(guān)于農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民方面一系列含金量高的強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)新政策外，文件還提及要“著力解決新生代農(nóng)民工問(wèn)題”，這是黨的文件中第一次使用“新生代農(nóng)民工”這個(gè)詞，傳遞出中央對(duì)約占農(nóng)民工總數(shù)60%的80后、90后農(nóng)民工的高度關(guān)切。

如何著力解決這一問(wèn)題？一號(hào)文件規(guī)定：努力促進(jìn)農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)。而目前陜西農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)的情況如何呢?如何促進(jìn)陜西農(nóng)民創(chuàng)業(yè)就業(yè)呢？為此，本刊專訪了陜西省農(nóng)村勞動(dòng)力資源開(kāi)發(fā)促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)羅久序（陜西省委政策研究室原副主任、省農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室原常務(wù)副主任）。

“加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展力度”是一大亮點(diǎn)

記者：2010年中央“一號(hào)文件”中，您覺(jué)得關(guān)于農(nóng)民創(chuàng)業(yè)就業(yè)方面問(wèn)題的亮點(diǎn)在哪里？

羅久序：一號(hào)文件專門列出一條關(guān)于農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題，“逐步實(shí)施農(nóng)村新成長(zhǎng)勞動(dòng)力免費(fèi)勞動(dòng)預(yù)備制培訓(xùn)”，是加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展力度的亮點(diǎn)之一。要求財(cái)政支農(nóng)的資金“總量持續(xù)增加、比例穩(wěn)步提高”。意味著國(guó)家對(duì)農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)為夯實(shí)基礎(chǔ)將支持更多的“真金白銀”。文件規(guī)定：努力促進(jìn)農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)。建立覆蓋城鄉(xiāng)的公共就業(yè)服務(wù)體系，積極開(kāi)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)和農(nóng)民務(wù)工技能培訓(xùn)，整合培訓(xùn)資源，規(guī)范培訓(xùn)工作，增強(qiáng)農(nóng)民科學(xué)種田和就業(yè)創(chuàng)業(yè)能力。逐步實(shí)施農(nóng)村新成長(zhǎng)勞動(dòng)力免費(fèi)勞動(dòng)預(yù)備制培訓(xùn)。落實(shí)以公辦學(xué)校為主、以輸入地為主解決好農(nóng)民工子女入學(xué)問(wèn)題的政策，關(guān)心農(nóng)村留守兒童。

記者：為什么2010年中央一號(hào)文件把“加大統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展力度”確定為“三農(nóng)”工作的主題？

羅久序：早在2004年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，胡錦濤總書記就明確提出：“我國(guó)總體上已經(jīng)進(jìn)入以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的發(fā)展階段”。在歷史上形成的城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)下，農(nóng)村的封閉性導(dǎo)致了農(nóng)民就業(yè)的不充分，這是制約農(nóng)民收入增長(zhǎng)的一大主因。2008年，從全國(guó)來(lái)說(shuō)，第一產(chǎn)業(yè)增加值只占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的10.7%，但從事第一產(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)者卻占全國(guó)從業(yè)人員的64%。貧富差距問(wèn)題在我國(guó)已經(jīng)成為重大的社會(huì)問(wèn)題。根據(jù)財(cái)政部的最新調(diào)查，全國(guó)10%的富裕家庭占城市居民全部財(cái)產(chǎn)的45%，而最低收入10%的家庭其財(cái)產(chǎn)總額僅占全部居民財(cái)產(chǎn)的1.4%。2007年我國(guó)基尼系數(shù)已達(dá)0.473，收入分配處于“高度不平等”的狀態(tài)，大大超過(guò)了0.4的通常收入差距“警戒線”。最貧困的家庭主要集中在廣大農(nóng)村，集中在西部。造成東部地區(qū)與西部地區(qū)差距擴(kuò)大。

歷史的經(jīng)驗(yàn)證明，在我國(guó)要應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)沖擊，農(nóng)業(yè)絕不能出問(wèn)題，要保持整個(gè)社會(huì)穩(wěn)定，農(nóng)村必須穩(wěn)定。越是形勢(shì)大好，越要居安思危。在連續(xù)6年農(nóng)業(yè)增產(chǎn)后，容易產(chǎn)生麻痹思想和松懈情緒。對(duì)此必須有清醒的認(rèn)識(shí)。大家都知道，改革開(kāi)放30年來(lái)，我國(guó)取得了舉世矚目的成績(jī)，但同時(shí)也帶來(lái)嚴(yán)重的“三農(nóng)”問(wèn)題。所謂“三農(nóng)”問(wèn)題，就是在快速推進(jìn)“三化”，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的進(jìn)程中，累積形成了農(nóng)業(yè)脆弱、農(nóng)村貧窮、農(nóng)民困苦的問(wèn)題。有人將“三農(nóng)”問(wèn)題稱為中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中的“農(nóng)村病”。其基本表現(xiàn)是：過(guò)多的人口擁擠在農(nóng)村，過(guò)度利用土地資源，造成了農(nóng)村勞動(dòng)生產(chǎn)率低下，就業(yè)極不充分，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢，農(nóng)民收入增長(zhǎng)徘徊。造成這種局面的因素很多。長(zhǎng)期以來(lái)，政府集中經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一切成果，用于大城市建設(shè)，用不平等的政策剝奪農(nóng)村土地和勞動(dòng)力資源。只要農(nóng)村的土地，不要失地農(nóng)民；只要農(nóng)民工的勞動(dòng)力，不要農(nóng)民工轉(zhuǎn)市民。

中央一號(hào)文件要求，積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化的本質(zhì)是農(nóng)民變市民，真正把農(nóng)民轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)中來(lái)。文件明確規(guī)定：要深化戶籍制度改革，加快落實(shí)放寬中小城市、小城鎮(zhèn)特別是縣城和中心鎮(zhèn)落戶條件的政策，促進(jìn)符合條件的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口在城鎮(zhèn)落戶并享有與當(dāng)?shù)爻擎?zhèn)居民同等的權(quán)益。多渠道多形式改善農(nóng)民工居住條件，鼓勵(lì)有條件的城市將有穩(wěn)定職業(yè)并在城市居住一定年限的農(nóng)民工逐步納入城鎮(zhèn)住房保障體系。采取有針對(duì)性的措施，著力解決新生代農(nóng)民工問(wèn)題。

記者：為什么一號(hào)文件特別強(qiáng)調(diào)要“著力解決新生代農(nóng)民工問(wèn)題”？

羅久序：新生代農(nóng)民工主要是80后、90后的打工者，他們或在農(nóng)村上學(xué)，畢業(yè)就進(jìn)城打工；或第一代農(nóng)民工帶他們從小在城市上學(xué)，然后在城市打工。據(jù)統(tǒng)計(jì)全國(guó)有新生代農(nóng)民工近1億人，陜西有400萬(wàn)左右。我們知道，第一代農(nóng)民工外出打工的目的，基本上是掙錢回家，一般都把最終回到農(nóng)村作為自己的歸宿。而新生代農(nóng)民工與他們的父輩不同，他們一般沒(méi)有種過(guò)地，也不愿意種地，更不想再回到農(nóng)村。所以中央一號(hào)文件特別指出，要針對(duì)當(dāng)前出現(xiàn)的新情況新問(wèn)題，著力解決新生代農(nóng)民工進(jìn)城落戶的一系列政策措施，推進(jìn)城鎮(zhèn)化發(fā)展的制度創(chuàng)新。大力發(fā)展縣域經(jīng)濟(jì)，抓住產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移有利時(shí)機(jī)，促進(jìn)特色產(chǎn)業(yè)、優(yōu)勢(shì)項(xiàng)目向縣城和重點(diǎn)鎮(zhèn)集聚，提高城鎮(zhèn)綜合承載能力，吸納農(nóng)村人口加快向小城鎮(zhèn)集中。要支持中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展。農(nóng)村宅基地和村莊整理所節(jié)約的土地首先要補(bǔ)充耕地，調(diào)劑為建設(shè)用地的，在縣域內(nèi)按照土地利用總體規(guī)劃使用，納入年度土地利用計(jì)劃，主要用于產(chǎn)業(yè)集聚發(fā)展，方便農(nóng)民就近轉(zhuǎn)移就業(yè)。今后發(fā)展需要大量招收農(nóng)民工的新建企業(yè)，應(yīng)盡可能布局在中小城市和小城鎮(zhèn)。在制訂城市擴(kuò)容規(guī)劃時(shí)，不僅要考慮新增工人，還應(yīng)同時(shí)考慮工人家屬的吸納問(wèn)題。

記者：您覺(jué)得陜西應(yīng)如何統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，解決城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展失衡的問(wèn)題？

羅久序：陜西是個(gè)經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，有50個(gè)國(guó)定貧困縣、29個(gè)省定貧困縣，農(nóng)村貧困面大、貧困人口多、貧困程度深，農(nóng)業(yè)人口比重大，目前仍有326萬(wàn)貧困人口，占農(nóng)村人口的12%，這是我省省情突出特點(diǎn)之一。如果僅靠農(nóng)民種地為生，解決溫飽問(wèn)題已很困難，要致富奔小康、實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，更是不可能。當(dāng)前，我省嚴(yán)重存在的“三農(nóng)”問(wèn)題，就在于經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)落后、城鎮(zhèn)化進(jìn)展滯后、非農(nóng)產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程緩慢，城鄉(xiāng)分割的二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)根深蒂固。解決“三農(nóng)”問(wèn)題，必須跳出“就農(nóng)言農(nóng)”、“就農(nóng)抓農(nóng)”的思路，必須按照中央提出的形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展一體化新格局的要求，加大城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展力度，研究和開(kāi)發(fā)農(nóng)村富余勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移問(wèn)題。

“打工只能脫貧，創(chuàng)業(yè)才能致富”

記者：您認(rèn)為目前陜西農(nóng)村勞動(dòng)力正表現(xiàn)出怎樣的發(fā)展形勢(shì)？如何提高陜西農(nóng)村勞動(dòng)力資源開(kāi)發(fā)的能力呢？

羅久序：從我省的實(shí)際情況來(lái)看，還是一個(gè)農(nóng)業(yè)大省，農(nóng)業(yè)人口2812萬(wàn)人，其中農(nóng)村勞動(dòng)力1363萬(wàn)人。農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展相對(duì)滯后，相當(dāng)一部分農(nóng)民群眾生活還十分困難。目前按土地保有量計(jì)算，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的勞動(dòng)力只需約450萬(wàn)人，現(xiàn)在常年在外務(wù)工的僅有220萬(wàn)人左右，也就是說(shuō)，還有近700萬(wàn)人需要轉(zhuǎn)移和輸出。我們不能只重視輸出勞動(dòng)力，因?yàn)閯趧?dòng)力輸出是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的無(wú)奈選擇，不是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高招，人力資源本地區(qū)充分開(kāi)發(fā)才是促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展高明之舉。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局有關(guān)全國(guó)農(nóng)民工收入調(diào)查資料。2007年平均每個(gè)農(nóng)民工月收入1266元，按照這個(gè)數(shù)據(jù)計(jì)算，平均每個(gè)農(nóng)民工年收入為15192元錢，而每個(gè)工人每年創(chuàng)造的價(jià)值是多少呢，保守估計(jì)在3.5萬(wàn)元以上，這說(shuō)明農(nóng)民工對(duì)輸入地的貢獻(xiàn)要大于自己帶回的工資，大量的剩余價(jià)值做了人家的嫁衣裳。這是沒(méi)有辦法的辦法，只能怪我們經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的資本擴(kuò)張能力不強(qiáng)，對(duì)勞動(dòng)的吸納力較弱，不能怪別人。但我們不能長(zhǎng)期甘為人后，喪失進(jìn)取心，而應(yīng)該鼓勵(lì)外出的農(nóng)民工四方創(chuàng)業(yè)或者回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)，自己當(dāng)老板賺錢。

記者：針對(duì)2010年的農(nóng)民就業(yè)情況，您覺(jué)得應(yīng)完善哪些關(guān)于促進(jìn)就業(yè)創(chuàng)業(yè)的政策？

羅久序：當(dāng)前我省就業(yè)創(chuàng)業(yè)局勢(shì)基本平穩(wěn)，情況好于預(yù)期。要做好這項(xiàng)工作，在政策方面，我覺(jué)得首先應(yīng)完善就業(yè)創(chuàng)業(yè)政策體系，提高就業(yè)資金使用效益。我們省先后出臺(tái)了《關(guān)于當(dāng)前做好穩(wěn)定和擴(kuò)大就業(yè)支持創(chuàng)業(yè)工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》等4個(gè)文件，并會(huì)同省級(jí)有關(guān)部門采取了減輕企業(yè)負(fù)擔(dān)、實(shí)施特別職業(yè)培訓(xùn)計(jì)劃、開(kāi)展就業(yè)服務(wù)系列活動(dòng)等措施。這些政策都是很有針對(duì)性、很實(shí)用有效的。在2010年，我們省要繼續(xù)抓好已出臺(tái)的這一系列擴(kuò)大就業(yè)和促進(jìn)創(chuàng)業(yè)政策措施的落實(shí)，充實(shí)和細(xì)化政策項(xiàng)目，完善操作方法，暢通政策落實(shí)渠遣，才能切實(shí)發(fā)揮政策的效應(yīng)，為農(nóng)民致富開(kāi)辟更廣泛的路子。我省農(nóng)村勞務(wù)輸出要打響勞務(wù)品牌和帶手藝四方創(chuàng)業(yè)相結(jié)合的轉(zhuǎn)移形式?！皩氹u技工”、“楊陵農(nóng)科工”、“米脂家政”、“岐山面點(diǎn)”、“秦鎮(zhèn)面皮”、“藍(lán)田廚子”、“商洛礦工”、“旬陽(yáng)營(yíng)銷”等勞務(wù)品牌已顯品牌效應(yīng)。而其中一些帶有某種勞動(dòng)技能的打工，比如“寶雞技工”、“楊陵農(nóng)科工”、“米脂家政”、“商洛礦工”，已打響勞務(wù)品牌，靠良好的信譽(yù)占領(lǐng)勞動(dòng)力市場(chǎng)；而一些技術(shù)含量較高的打工品牌，比如“岐山面點(diǎn)”、“秦鎮(zhèn)面皮”、“藍(lán)田廚子”則是把輸出勞動(dòng)力與輸出服務(wù)項(xiàng)目和獨(dú)特手藝結(jié)合起來(lái)。

記者：陜西省農(nóng)村勞動(dòng)力資源開(kāi)發(fā)促進(jìn)會(huì)成立3年多來(lái)，在農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)方面做了很多工作，最令您引以自豪的是哪些事？

羅久序：陜西省農(nóng)村勞動(dòng)力資源開(kāi)發(fā)促進(jìn)會(huì)于2006年4月3日正式成立，是一個(gè)致力于開(kāi)發(fā)和轉(zhuǎn)移農(nóng)村富余勞動(dòng)力的民間社團(tuán)組織。陜西省決策咨詢委員會(huì)副主任李煥政為會(huì)長(zhǎng)，現(xiàn)在發(fā)展會(huì)員有500多名，分布在全省各市、縣。

促進(jìn)會(huì)成立3年多來(lái)，我們展開(kāi)了主題調(diào)研、舉辦論壇、網(wǎng)站宣傳等一系列工作，我個(gè)人覺(jué)得有三件事值得一提：一是2006年4月我們對(duì)農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)問(wèn)題，進(jìn)行了深入調(diào)查，并多次召開(kāi)研討會(huì)，完成了《以農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)為突破口，開(kāi)創(chuàng)我省全民創(chuàng)業(yè)的新局面》的課題報(bào)告，有針對(duì)性地提出了8條建議。省上先后有6位領(lǐng)導(dǎo)同志作了批示。根據(jù)這個(gè)《調(diào)查報(bào)告》提出的8條建議，專題研究我省如何進(jìn)一步做好農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)工作，形成了《關(guān)于認(rèn)真做好農(nóng)民工回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)工作的通知》，以省政府辦公廳（陜政辦發(fā)【2007】146號(hào)）文件下發(fā)，在全省實(shí)施。二是2009年4月，我們主辦了第一屆“創(chuàng)業(yè)之星”經(jīng)驗(yàn)交流和表彰大會(huì)，從全省各地選拔推薦出的260位優(yōu)秀農(nóng)民創(chuàng)業(yè)者，為激勵(lì)更多的農(nóng)民投身自主創(chuàng)業(yè)樹(shù)立了榜樣。三是去年12月29日舉辦了“陜西農(nóng)民工就業(yè)創(chuàng)業(yè)論壇”，與會(huì)許多著名學(xué)者專家圍繞在金融危機(jī)背景下如何促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)創(chuàng)業(yè)這一主題，分別就轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，提升我省農(nóng)村勞動(dòng)力創(chuàng)造力；從創(chuàng)造奇跡到渴望奇跡——淺析農(nóng)民工的功績(jī)、困惑和訴求；努力推動(dòng)“打工經(jīng)濟(jì)”向“創(chuàng)業(yè)經(jīng)濟(jì)”轉(zhuǎn)變等問(wèn)題進(jìn)行了專題探討，在社會(huì)上反響很好。

記者：最后想請(qǐng)您談?wù)?，?010年咱們陜西省農(nóng)村勞動(dòng)力資源開(kāi)發(fā)促進(jìn)會(huì)，將會(huì)為農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)就業(yè)方面重點(diǎn)做哪些工作？

羅久序：溫家寶總理對(duì)我們促進(jìn)會(huì)明確批示：“深入開(kāi)展農(nóng)村勞動(dòng)力資源開(kāi)發(fā)研究，對(duì)于促進(jìn)農(nóng)村勞動(dòng)力有序轉(zhuǎn)移，逐步解決農(nóng)村就業(yè)問(wèn)題，努力提高農(nóng)民收入水平，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村小康目標(biāo)，有著現(xiàn)實(shí)而深遠(yuǎn)的意義。研究工作要始終堅(jiān)持與實(shí)踐相結(jié)合。當(dāng)前，特別要重視對(duì)農(nóng)民工開(kāi)展多種形式的培訓(xùn)，提高他們的素質(zhì)，為他們進(jìn)城務(wù)工提供便利和服務(wù)，保障他們的合法權(quán)益等關(guān)系農(nóng)民利益的實(shí)際問(wèn)題?！睖乜偫淼倪@一指示為我們促進(jìn)會(huì)指明了工作方向和研究重點(diǎn)，我們一定要認(rèn)真貫徹落實(shí)，加強(qiáng)研究，積極創(chuàng)造條件促進(jìn)我省農(nóng)村富余勞動(dòng)力的開(kāi)發(fā)轉(zhuǎn)移。為了進(jìn)一步提高促進(jìn)會(huì)的工作水平，需要把握好以下幾點(diǎn)：1.繼續(xù)加強(qiáng)調(diào)查研究，要多深入到實(shí)際生活中去，探索農(nóng)民工就業(yè)創(chuàng)業(yè)的多種途徑和形式，密切關(guān)注農(nóng)村就業(yè)形勢(shì)的新發(fā)展。2.在目標(biāo)定向上堅(jiān)持以實(shí)用研究為主。在課題選擇上，避免太大太寬、缺乏針對(duì)性的傾向，緊緊抓住農(nóng)村勞動(dòng)力資源開(kāi)發(fā)、加快農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主題。比如要抓緊研究農(nóng)村當(dāng)前所面臨的生產(chǎn)關(guān)系不適應(yīng)生產(chǎn)力的問(wèn)題，要積極研究如何有效解決城市“新市民”問(wèn)題，如何加強(qiáng)信息服務(wù)和提高培訓(xùn)農(nóng)民就業(yè)創(chuàng)業(yè)的針對(duì)性、時(shí)效性問(wèn)題等。3.在促進(jìn)會(huì)自身建設(shè)上，要加強(qiáng)學(xué)習(xí)，創(chuàng)新機(jī)制；弘揚(yáng)求真務(wù)實(shí)精神，多干實(shí)事，多辦好事；我們已經(jīng)吸收了部分農(nóng)民工會(huì)員，還要擴(kuò)大隊(duì)伍，發(fā)展更多的人參加促進(jìn)會(huì)的工作。4.辦好促進(jìn)會(huì)的刊物和網(wǎng)站，在全省范圍建立農(nóng)民工就業(yè)創(chuàng)業(yè)資源網(wǎng)絡(luò)。