錢(qián)文忠，1966年6月出生，江蘇無(wú)錫人?，F(xiàn)為復(fù)旦大學(xué)歷史學(xué)系教授，中國(guó)文化書(shū)院導(dǎo)師，華東師范大學(xué)東方文化研究中心研究員，北京電影學(xué)院客座教授，季羨林研究所副所長(zhǎng)，北京大學(xué)《儒藏》精華編編纂委員會(huì)委員。著作有《瓦釜集》《末那皈依》《季門(mén)立雪》《天竺與佛陀》《國(guó)故新知》《人文桃花源》《玄奘西游記》《錢(qián)文忠解讀〈三字經(jīng)〉》《我的老師季羨林之學(xué)生時(shí)代》《戊子草——錢(qián)文忠文化隨筆》《醫(yī)圣李時(shí)珍》《巴利文講稿》等;譯作有《繪畫(huà)與表演》(合譯)《唐代密宗》《道、學(xué)、政》等，另有資料編集與古籍整理十余種，發(fā)表各類(lèi)論文一百余篇。

問(wèn)者:錢(qián)老師，你好。感謝你在百忙之中接受我的采訪。作為百家講壇開(kāi)播以來(lái)最年輕的學(xué)者之一，你主講的《玄奘西游記》和《解讀〈三字經(jīng)〉》等都反響很大，特別是你講的《三字經(jīng)》、于丹講的《論語(yǔ)》和易中天的《品三國(guó)》等更是帶動(dòng)了一股傳統(tǒng)文化熱的興起。首先，我想請(qǐng)教你對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化熱的興起有什么看法?

答者:最近十年來(lái)，中國(guó)的傳統(tǒng)文化的確非常的熱。就拿百家講壇來(lái)說(shuō)吧。它的熱本身是一個(gè)傳播學(xué)無(wú)法解釋的現(xiàn)象，為什么這么說(shuō)呢?按照傳播學(xué)的基本理論，百家講壇播出的時(shí)間是電視的垃圾時(shí)間，晚上11:30播，很繁忙的人正在應(yīng)酬，不忙的人準(zhǔn)備睡覺(jué)了;早晨6:40播，很勤勞的人早就上班去了，比較累的人還沒(méi)有起床;中午12:30播，沒(méi)事的人正出去請(qǐng)客吃飯，有事的還在辦公室加班加點(diǎn)。在這樣的時(shí)間段播放，結(jié)果居然會(huì)在中央電視臺(tái)變成收視率僅次于新聞聯(lián)播的節(jié)目，這是其一;第二，百家講壇有很悠久的歷史，據(jù)我所知共有數(shù)以百計(jì)的主講者，在我們之前，上過(guò)百家講壇的是諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的獲得者、世界一流的文學(xué)家和哲學(xué)家，為什么他們沒(méi)有紅?因?yàn)槲覀兣c他們最大的區(qū)別在于:我們以傳統(tǒng)文化為主要題目。所以這就證明，傳統(tǒng)文化突然熱了。而我們需要關(guān)注的核心問(wèn)題是傳統(tǒng)文化為什么熱，在什么背景下熱，而不要總把目光聚焦在現(xiàn)象本身。

問(wèn)者:我們國(guó)家在改革開(kāi)放的這三十年發(fā)生了巨大的改變，這算不算是傳統(tǒng)文化熱的一個(gè)大的背景?

答者:是的。如果不了解這三十年里中國(guó)發(fā)生了怎樣的變化，我們是不能理解傳統(tǒng)文化為什么會(huì)熱的，我們就更不會(huì)去思考傳統(tǒng)文化熱的背后到底有什么問(wèn)題。我認(rèn)為改革開(kāi)放三十年里我們國(guó)家取得了三方面的成果，這些成果都是大家從報(bào)紙上可以看到的，但是報(bào)紙上的東西有時(shí)候可以往深里想一想。

第一，經(jīng)濟(jì)發(fā)展取得突出成就。截止到2007年的數(shù)據(jù)顯示，2007年的GDP是1978年的68倍，中國(guó)現(xiàn)在是全世界第三大經(jīng)濟(jì)體，第三大貿(mào)易體。一個(gè)中國(guó)人，在去年勞動(dòng)四天的勞動(dòng)所得相當(dāng)于1978年整整一年。表面上是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的發(fā)展，但是經(jīng)濟(jì)的騰飛將影響我們的一切。

第二，大家千萬(wàn)別忘記，中國(guó)這么大變化，這么突出的經(jīng)濟(jì)成就在什么前提下取得的，——人口凈增五個(gè)億!改革開(kāi)放初期，中國(guó)是八億人，現(xiàn)在十三億。在這種情況下，中國(guó)還取得了如此大的成就，是多么了不起的進(jìn)展!而且在這三十年里沒(méi)有發(fā)生大規(guī)模的全國(guó)性的動(dòng)亂，中國(guó)平穩(wěn)地實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)飛躍，全世界就此一家。

第三，是從封閉社會(huì)到開(kāi)放社會(huì)轉(zhuǎn)變，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)變。我出生在1966年，是文革開(kāi)始那年出生的，我們小時(shí)候中國(guó)封閉到什么程度?我們的課本說(shuō)“萬(wàn)惡的資產(chǎn)階級(jí)，為了壟斷商品價(jià)格，把牛奶和雞蛋倒到大海里也不讓工人階級(jí)吃”，我1985年到德國(guó)留學(xué)才知道，原來(lái)牛奶和雞蛋是有保質(zhì)期的，過(guò)了保質(zhì)期的一定要倒掉。我還吃過(guò)一頭比我大四歲的豬，1974年，那時(shí)候買(mǎi)肉要憑票，過(guò)年時(shí)候家人買(mǎi)了一塊肉，我看見(jiàn)豬腿上蓋了一個(gè)藍(lán)印章，上面寫(xiě)著1962年入庫(kù)，1974年從冰庫(kù)搬出來(lái)被我吃掉了。30年在人類(lèi)歷史上是短到可以忽略不計(jì)的，人類(lèi)歷史上有哪個(gè)國(guó)家哪個(gè)文化在短短三十年取得如此大的進(jìn)步?當(dāng)然不是說(shuō)我們國(guó)家和社會(huì)沒(méi)有問(wèn)題，但是從總的來(lái)講，我們?nèi)〉昧司薮蟮某删?。?shí)際上，這樣的變化把中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、文化和其他方面都徹底改變了。我們現(xiàn)在生活的年代里，衣食無(wú)憂，不再貧窮了，現(xiàn)在中華民族給世界的印象不是沒(méi)錢(qián)，是錢(qián)太多了。中國(guó)的發(fā)展甚至改變了歐洲的法律。歐洲有嚴(yán)格的商業(yè)法，商店都是九點(diǎn)開(kāi)門(mén)，五點(diǎn)關(guān)門(mén)，周末休息，跟他們的上班時(shí)間是重合的。現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)人很愛(ài)逛街，晚上扛著一袋子現(xiàn)鈔就出來(lái)了，所以他們修改了商業(yè)法，晚上也營(yíng)業(yè)。中國(guó)人有錢(qián)了，這個(gè)國(guó)家改變了。

問(wèn)者:三年前，蘇州的家長(zhǎng)在孩子放學(xué)后會(huì)硬性把他們放在私塾里讀兩個(gè)小時(shí)的古書(shū)，一時(shí)間人們議論紛紛，群情激憤，覺(jué)得對(duì)孩子而言太殘酷了?？墒莾H僅一年以后大家就熱衷于追捧百家講壇，如今在中國(guó)的高層和企管屆，眾多的人在忙碌了一天后，習(xí)慣于關(guān)手機(jī)。他們不僅僅是為了安心睡覺(jué)或者躲避應(yīng)酬，很多人還有自己專(zhuān)屬的茶室或者禪堂，去讀書(shū)，去下棋，去靜修其身。在這些熱潮的背后，是不是因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)的某些變化直接導(dǎo)致了人們開(kāi)始偏向傳統(tǒng)文化，人們?cè)诂F(xiàn)代化的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)了我們社會(huì)什么問(wèn)題?

答者:雖然中國(guó)人變得有錢(qián)了，但是我們好像突然發(fā)現(xiàn)失去了一種安寧，覺(jué)得自己多了很多莫名其妙的憂愁，一些說(shuō)不清道不明的擔(dān)憂——我們不快樂(lè)。我們內(nèi)心有很多的期盼，也有很多的失望，原因何在?就是因?yàn)橹袊?guó)的飛速發(fā)展改變了中國(guó)的文化生態(tài)。當(dāng)代的中國(guó)人，有兩個(gè)心魔。

第一個(gè)心魔，是經(jīng)過(guò)30年的跨越式發(fā)展，我們已經(jīng)認(rèn)為飛速發(fā)展是天經(jīng)地義的。我們習(xí)慣了發(fā)展，習(xí)慣了增長(zhǎng)，習(xí)慣了獲得，習(xí)慣了工資是每年都要長(zhǎng)的，房子要越換越大，開(kāi)的車(chē)子牌子要越來(lái)越好。請(qǐng)問(wèn)，人類(lèi)歷史上，哪里有一個(gè)國(guó)家，一種文化，持續(xù)三十年保持兩位數(shù)的發(fā)展?誰(shuí)擔(dān)保我們發(fā)展可以永遠(yuǎn)持續(xù)?沒(méi)有。但是今天的中國(guó)人已經(jīng)不習(xí)慣于不發(fā)展，中國(guó)人股票跌了就要罵人，單位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)獎(jiǎng)金少發(fā)500塊錢(qián)你恨不得把他吃了?，F(xiàn)在我們已經(jīng)到了一個(gè)臨界點(diǎn)，所以政府提出可持續(xù)發(fā)展，能不能持續(xù)是我們的第一要?jiǎng)?wù)。

第二個(gè)心魔，我們覺(jué)得中國(guó)人也許什么都可以沒(méi)有，比如沒(méi)有能源，不像原來(lái)說(shuō)的那樣地大物博，我們是地大可是物不太博，但是，我們中國(guó)人一定會(huì)有文化。中國(guó)現(xiàn)在缺的難道不就是文化嗎?在改變的背景下，帶著這兩個(gè)心魔，我們沒(méi)有辦法很安寧、很愉悅的享受現(xiàn)代生活，因?yàn)槲覀兊奈幕袷澜绾臀覀兊奈镔|(zhì)世界是脫節(jié)的，物質(zhì)世界飛速發(fā)展，相對(duì)而言我們的文化世界滯后了。于是出于一種不安，出于一種說(shuō)不清道不明的憂愁，我們都在不知不覺(jué)的把心神回到了傳統(tǒng)文化，回歸傳統(tǒng)去尋找安身立命的點(diǎn)。

問(wèn)者:可是在中國(guó)，我們沒(méi)有一個(gè)普通認(rèn)同的宗教信仰，比如西方普遍接受的基督教，阿拉伯國(guó)家的伊斯蘭教，我們只有代代流傳的儒釋道精神，這個(gè)點(diǎn)是不是很難定位?

答者:對(duì)于我們漢族來(lái)講，我們?nèi)狈ψ诮绦叛鍪遣粻?zhēng)的事實(shí)。漢族人有個(gè)最大的特點(diǎn):第一，見(jiàn)廟就拜，你也不管供的是誰(shuí)，什么性質(zhì)的;第二，我們沒(méi)有統(tǒng)一的宗教信仰，而且會(huì)把所有的宗教偶像改造成財(cái)神。在上海，大年三十的時(shí)候，鞭炮聲還沒(méi)有迎財(cái)神那天熱烈，迎財(cái)神那天我覺(jué)得上海不是放鞭炮，而是在轟炸。我們現(xiàn)在清楚的知道，必須回到傳統(tǒng)文化中去，尋找某些安身立命的東西，為什么會(huì)這么做?因?yàn)榈谝?，我們的物質(zhì)生活精神生活都不發(fā)達(dá)，但是我們的精神層面文化形態(tài)出現(xiàn)了一種變化;第二，我們突然發(fā)現(xiàn)，這個(gè)世界變了。不明白中國(guó)人作為世界工廠，辛辛苦苦掙的錢(qián)到哪里去了。過(guò)去大家都知道，要從美國(guó)買(mǎi)一架標(biāo)準(zhǔn)配備的波音737飛機(jī)，中國(guó)人民要出口幾億件襯衣才能換回，這筆賬算得過(guò)來(lái)，但是現(xiàn)在我們突然發(fā)現(xiàn)美國(guó)和歐洲有一種更厲害的從中國(guó)賺錢(qián)的方式。很多中國(guó)人覺(jué)得我們還是需要受教育的，要到美國(guó)英國(guó)去接受再培訓(xùn)。大家不要忘記，英國(guó)的留學(xué)產(chǎn)業(yè)占英國(guó)GDP的10%以上，而其中80%是中國(guó)大陸學(xué)生，我們大家爭(zhēng)先恐后的扛著美金歐元去交費(fèi)，人家還不一定收。

問(wèn)者:在今天市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的背景下，傳統(tǒng)文化的興起是不是和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有一定的關(guān)系呢?而傳統(tǒng)文化是否在經(jīng)歷發(fā)展中扮演著一個(gè)極其重要的角色?

答者:有很大的關(guān)系。舉個(gè)例子，中國(guó)人非常喜歡名牌，一個(gè)一萬(wàn)多的LV包，中國(guó)人拼命去買(mǎi)，而且LV的店還不允許同一款式的包一個(gè)人買(mǎi)兩只。如果大家去浙江義烏，200塊錢(qián)三只盜版包還送一條圍巾。我問(wèn)問(wèn)大家，什么是名牌，名牌就是文化啊!現(xiàn)在國(guó)外的品牌建設(shè)投入大量的錢(qián)在做廣告，在營(yíng)造文化氛圍，在創(chuàng)造文化生產(chǎn)力。用文化來(lái)賺你的錢(qián)，叫你心甘情愿掏出來(lái)，而且大家排隊(duì)，而且你不花這個(gè)錢(qián)還顯得自己沒(méi)有品位。美國(guó)人推銷(xiāo)波音，歐洲推銷(xiāo)空中列車(chē)，競(jìng)爭(zhēng)的就是一個(gè)文化概念。有幾個(gè)民族品牌在外國(guó)站穩(wěn)腳跟的?我們的民族品牌輸在哪里?有人說(shuō)，輸在技術(shù)，輸在資金，輸在市場(chǎng)，錯(cuò)!歸根結(jié)底輸在文化。你沒(méi)有營(yíng)造出一種文化，你沒(méi)有讓美國(guó)人覺(jué)得購(gòu)買(mǎi)中國(guó)產(chǎn)品很高雅。說(shuō)到底，包括所有的金融衍伸產(chǎn)品，你到一個(gè)超市去買(mǎi)一個(gè)雞蛋，都有文化計(jì)算在里面。

我們突然發(fā)現(xiàn)自己這個(gè)自以為有文化的國(guó)度，怎么處處在吃虧呢?出去的是真金白銀，消耗的是巨大國(guó)力。我們是文化古國(guó)，怎么在文化上掙不到錢(qián)，反而被別人通過(guò)文化賺我們的錢(qián)呢?這是其一。第二，我們發(fā)現(xiàn)周邊國(guó)家在文化上都有大舉動(dòng)。小孩子玩的電子游戲，三國(guó)，隋唐，不是日本就是韓國(guó)生產(chǎn)的。中國(guó)的古代歷史被日本人變成了電子游戲，在我們孩子眼里，張飛關(guān)公的形象是日本的形象。韓國(guó)的現(xiàn)代轎車(chē)、三星都在中國(guó)銷(xiāo)售，但是最賺錢(qián)的是韓劇。我們每年過(guò)端午節(jié)，知不知道這是韓國(guó)的節(jié)日，它已經(jīng)被在聯(lián)合國(guó)注冊(cè)為韓國(guó)節(jié)日，是韓國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。韓國(guó)也已經(jīng)申請(qǐng)中醫(yī)起源于東夷保健，聯(lián)合國(guó)網(wǎng)站上公示表都在。大家都在爭(zhēng)搶文化啊!而且搶得比我們本民族還厲害。韓國(guó)的策略很簡(jiǎn)單，自己的文化不夠用，來(lái)把中國(guó)的文化搶過(guò)去。這是正面，反面是什么?比如，美國(guó)關(guān)注中國(guó)的99式坦克排名世界第一，關(guān)注中國(guó)的艦隊(duì)可以到索馬里護(hù)航。對(duì)嗎?不見(jiàn)得全對(duì)，美國(guó)防住中國(guó)的是什么?舉個(gè)例子，我們政府現(xiàn)在出錢(qián)成立了孔子學(xué)院，在全世界成立了260多所，派出教師介紹中國(guó)文化，你可以去喝喝中國(guó)的茶，看看絲綢，打打太極拳。中國(guó)的孔子學(xué)院到了美國(guó)歐洲，他們的反應(yīng)極端強(qiáng)烈，所有的主流媒體都在驚呼，中國(guó)在搞文化輸出，文化侵略。而美國(guó)可以到中國(guó)來(lái)辦那么多托福培訓(xùn)班，德國(guó)可以來(lái)中國(guó)辦歌德學(xué)院?？系禄湲?dāng)勞生意紅火，中國(guó)孩子愛(ài)吃，它只是改變了中國(guó)的飲食習(xí)慣?不，改變了我們的文化!第一，不用筷子，孩子用手就可以抓;第二，長(zhǎng)幼無(wú)序，尊卑無(wú)序。在中國(guó)的圓桌上，要有規(guī)矩，這些傳統(tǒng)慢慢的被我們?nèi)粘Ｉ畹奈骰绞较獾袅恕?/p>

問(wèn)者:這的確是一個(gè)嚴(yán)峻的問(wèn)題，沒(méi)有自己民族文化的國(guó)家不能算是一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家。西方的文化輸出在我們國(guó)家的青少年一代里產(chǎn)生了巨大的影響，不管是生活方式，還是思想層面。我們國(guó)家在經(jīng)濟(jì)方面成果卓著，但是在文化上走了不少?gòu)澛罚F(xiàn)在還在不斷地補(bǔ)課。

答者:國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)文化看得很死，一點(diǎn)都不讓步，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)世界已經(jīng)到了一個(gè)憑文化軟實(shí)力來(lái)說(shuō)話的程度。當(dāng)然不是說(shuō)我們不需要硬實(shí)力，我們要有強(qiáng)大的軍隊(duì)，強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，和諧的社會(huì)生態(tài)，但是除此之外，還要形成自己的文化軟實(shí)力，這樣的話我們這個(gè)大國(guó)才有可能成為一個(gè)強(qiáng)國(guó)。你認(rèn)為在你內(nèi)心深處所公認(rèn)的、沒(méi)有異議的、大家都認(rèn)可的文化價(jià)值有哪些?我們馬上想起“自由、平等、人權(quán)、公正”等，哪個(gè)是中國(guó)自己的?有幾個(gè)人想到“溫良恭儉讓”、“禮義廉恥”和忠恕之道?改革開(kāi)放三十年，帶來(lái)的不只是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的改變，換掉的不僅僅是我們的服裝，實(shí)際上我們腦海里的文化基礎(chǔ)也在發(fā)生改變，我們滿腦子的文化都是歐美的舶來(lái)品，失掉了本民族的概念。到了這一刻，我們突然發(fā)現(xiàn)社會(huì)到了一個(gè)臨界點(diǎn)，能不能從一個(gè)大國(guó)變成一個(gè)強(qiáng)國(guó)，能不能保持一種持續(xù)健康的發(fā)展態(tài)勢(shì)，關(guān)鍵就在于能不能建立起自己的文化軟實(shí)力。政府也提出了建設(shè)文化軟實(shí)力，我們不能到歐美的文化中找，只能到傳統(tǒng)的文化中去找。

問(wèn)者:但是從百年前的五四運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，大多數(shù)人就一致認(rèn)為傳統(tǒng)文化是落后的，該拋棄的，現(xiàn)在拾起來(lái)困難恐怕很大，而且我國(guó)現(xiàn)在的傳統(tǒng)文化現(xiàn)狀也不容樂(lè)觀。對(duì)此您有什么看法?

答者:從一開(kāi)始，并沒(méi)有經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的論證，我們就認(rèn)為傳統(tǒng)是現(xiàn)代化的絆腳石，傳統(tǒng)是腐朽的，落后的，要保證我們民族獨(dú)立，必須盡快拋棄歷史，中國(guó)現(xiàn)代化是這樣開(kāi)始的。書(shū)上說(shuō)中國(guó)的現(xiàn)代史開(kāi)始于鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，從歷史學(xué)的角度來(lái)看，真正對(duì)中國(guó)人影響大的是中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)。中日兩國(guó)關(guān)系彼此糾纏不清，彼此決定對(duì)方歷史。日本不向唐朝學(xué)習(xí)不會(huì)有今天，但是中國(guó)不在近代和日本糾纏，也不會(huì)有今天。甲午戰(zhàn)爭(zhēng)這一仗是不該輸?shù)?，我們擁有亞洲最大的軍艦，振遠(yuǎn)號(hào)定遠(yuǎn)號(hào)，擁有最好的一批海軍將領(lǐng)，鄧世昌、劉步蟾等。結(jié)果這一仗竟然輸?shù)靡凰?。什么都比日本的好，沒(méi)有什么借口，為什么會(huì)輸?大家才開(kāi)始思考，也許我們這個(gè)民族的文化出問(wèn)題了。

打完這一仗，中國(guó)對(duì)自己有兩種認(rèn)識(shí)，第一是我們要快速現(xiàn)代化，第二是我們的傳統(tǒng)文化一無(wú)是處。中國(guó)開(kāi)始大量留學(xué)日本，早期的革命者無(wú)論哪一派，多是留學(xué)日本的，康有為、孫中山、周恩來(lái)，第一代傳達(dá)給我們民族一個(gè)觀點(diǎn):如果我們要現(xiàn)代化，必須要拋棄自己的傳統(tǒng)。魯迅先生講過(guò)，年輕人不要讀線裝書(shū)，把線裝書(shū)扔到茅廁里去，但是他自己卻經(jīng)常看線裝書(shū)。

新中國(guó)成立至今，我們?nèi)〉昧伺e世矚目的成就，但是也走了很長(zhǎng)的彎路，而且彎路幾乎都走在文化上。建國(guó)以后每一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)都是先拿文化開(kāi)刀。第一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，批斗武訓(xùn)。武訓(xùn)是山東的一個(gè)老乞丐，從小沒(méi)有讀過(guò)書(shū)淪為乞丐，為了讓自己村子里的和后人有書(shū)讀，發(fā)愿建學(xué)校，他通過(guò)乞討造了三所學(xué)校，這個(gè)人竟然是我們建國(guó)后第一個(gè)批判的。接下來(lái)批紅樓夢(mèng)，賈寶玉林黛玉之間的事情，你鬧得那么大干什么?接下來(lái)批胡風(fēng)，都是文化領(lǐng)域。到了1966年，文化大革命開(kāi)始了。在運(yùn)動(dòng)中，曲阜孔廟的石碑，大成殿的匾額，都是被我們親手毀掉的。大家都講中華民族歷史悠久，有很多文物，如果你去一個(gè)文物保護(hù)單位看看，一般都有一塊說(shuō)明建筑物情況的。比如一個(gè)廟，上面就會(huì)寫(xiě)著，建于南宋，毀于元兵入侵，明朝重修，毀于滿清入關(guān)，光緒年間再次擴(kuò)建，毀于八國(guó)聯(lián)軍，1930年再次重修，毀于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，建國(guó)以后五十年代再次重修，1968年毀于文化大革命，改革開(kāi)放后在1981年再次重修，說(shuō)穿了歷史也就三十年。這就是我們傳統(tǒng)文化的現(xiàn)狀。記得有一次，毛岸青先生去世，一個(gè)播音界的精英去采訪毛新宇先生，第一句話就是“家父去世，我深表哀悼”，家父是毛新宇的爸爸，不是你自己的爸爸。這種事在傳統(tǒng)社會(huì)是不會(huì)發(fā)生的，但是今天我們亂了傳統(tǒng)家庭的規(guī)矩，人文的規(guī)矩，兄弟之間的悌道，小輩對(duì)長(zhǎng)輩的孝道，夫妻之間的順道。我們到底還有多少傳統(tǒng)文化的資源?不多了。

問(wèn)者:傳統(tǒng)文化熱的興起不是剛好可以彌補(bǔ)我們?cè)瓉?lái)犯下的錯(cuò)誤嗎?比如百家講壇的熱播。

答者:如果冷靜一下思考，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的熱恐怕是虛熱，傳統(tǒng)文化遭受的巨大損失，是不可能靠一兩個(gè)節(jié)目挽回的。我跟于丹聊過(guò)論語(yǔ)，都認(rèn)為現(xiàn)在我們讀不懂它了。隨便去書(shū)店買(mǎi)三個(gè)版本的論語(yǔ)，翻譯的都不一樣，同一句話不搭界的。舉幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子:孔子招學(xué)生，有教無(wú)類(lèi)，孔子講“自行束修以上”，我都找來(lái)做學(xué)生，束修是什么?現(xiàn)在解釋是學(xué)費(fèi)，但是不知道什么時(shí)候起，解釋為臘肉?？鬃诱f(shuō)過(guò)“割不正不食”，今天的東坡肉荔枝肉他一概不吃;第二，孔夫子不吃隔夜肉，他居然吃你這放了兩年的臘肉，他門(mén)下三千弟子，他院子里不就掛著三千條臘肉?莫名其妙。束者，束發(fā)也，修者，刮胡子。也就是說(shuō)，你能扎好頭洗澡換衣服我就要你，他不收幼兒園的，只收中學(xué)以上，這才是原意。還有人說(shuō)論語(yǔ)壞，說(shuō)孔子搞愚民政策，“民可使由之，不可使知之”，意思是老百姓你只能讓他干活，不能讓他知道道理。我年輕的時(shí)候不是這么讀的，“民可，使由之;不可，使知之”。老百姓認(rèn)可的就去做，老百姓不認(rèn)可的，你要趕快知道，差之毫厘謬以千里?，F(xiàn)在反傳統(tǒng)把這么些解釋全忘了。包括背《三字經(jīng)》，我這個(gè)歲數(shù)的教授學(xué)者，沒(méi)有幾個(gè)能背到二十句之后的。

問(wèn)者:國(guó)學(xué)普及熱網(wǎng)上爭(zhēng)議繁多，覺(jué)得普及化的過(guò)程太過(guò)于娛樂(lè)化、大眾化，也包括您的課堂在內(nèi)，對(duì)此您有何看法?

答者:我覺(jué)得國(guó)學(xué)大眾化是必須的，娛樂(lè)化是必須警惕的。但是在我們利用網(wǎng)絡(luò)和電視平臺(tái)的時(shí)候，你完全排斥它娛樂(lè)化的一面也做不到，我們只能心懷警惕，努力和娛樂(lè)化保持距離。

問(wèn)者:對(duì)于傳統(tǒng)文化的普及您有什么建議?

答者:我們總認(rèn)為中華民族可以沒(méi)有石油，沒(méi)有物質(zhì)遺產(chǎn)，但是我們一定要有文化，實(shí)際上我們沒(méi)有，要清醒的認(rèn)識(shí)到傳統(tǒng)文化實(shí)際上處于一種岌岌可危的地步。我們絕對(duì)不能自以為是的認(rèn)為文化是不會(huì)滅絕的，人類(lèi)歷史上滅絕掉的文化難道還少嗎?比中國(guó)文化古老的埃及文化、兩河文化不是滅絕了嗎?比我們中國(guó)文化神秘度還要高的瑪雅文化不是就滅絕了嗎?文化既然有可能滅絕，就千萬(wàn)不能讓傳統(tǒng)文化毀滅在我們這一代人身上。既然我們有幾代人以全民參與的方式，瘋狂的摧毀了傳統(tǒng)文化，既然我們走過(guò)了一條獨(dú)特的現(xiàn)代化道路，既然我們走這條路從一開(kāi)始就有一個(gè)沒(méi)有經(jīng)過(guò)證明的假設(shè)——傳統(tǒng)文化是現(xiàn)代化的障礙，既然我們今天已經(jīng)清醒的認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，怎么辦?只有把傳統(tǒng)文化的熱，扎扎實(shí)實(shí)的落到實(shí)處;只有培養(yǎng)一批傳統(tǒng)文化的研究者，放下架子，扎扎實(shí)實(shí)的研究傳統(tǒng)文化;只有我們?nèi)褡骞餐?，?lái)致力于恢復(fù)建設(shè)傳統(tǒng)文化，我們的傳統(tǒng)文化才會(huì)有真正復(fù)興的一天。而在現(xiàn)在這一刻，我們需要的，最重要的就是居安思危，不要被傳統(tǒng)文化熱晃暈了頭腦，迷亂了眼睛，我們要透過(guò)傳統(tǒng)文化背后，看到已經(jīng)迫在眉睫的危機(jī)感。

問(wèn)者:您的提議非常有建設(shè)性。最后希望您能給廣大的中小學(xué)生推薦幾部必讀的傳統(tǒng)文化讀本。

答者:首先要推薦的當(dāng)然是《三字經(jīng)》，復(fù)興傳統(tǒng)要從啟蒙開(kāi)始，它是一本古代的童蒙讀物，把道德教育和知識(shí)教育糅在一起，是了解傳統(tǒng)文化的入門(mén)磚。接下來(lái)是四書(shū)五經(jīng)，四書(shū)里先讀《大學(xué)》，再讀《論語(yǔ)》，接著《孟子》，最后《中庸》，雖然有點(diǎn)老套，但是幾千年流傳的范本證明了它的強(qiáng)大生命力。如果大家還有時(shí)間和精力，建議可以備幾本《百家姓》《千字文》和一些史書(shū)等。

問(wèn)者:謝謝您的推薦。您的這番談話，使我們知道了中國(guó)傳統(tǒng)文化熱的背后隱藏的深層原因和緊迫的危機(jī)感，也將促使我們更加認(rèn)真的保護(hù)傳統(tǒng)文化。再次感謝您接受我的采訪。

陳青山，華中師范大學(xué)文藝學(xué)2008級(jí)碩士研究生。本文編校:祁培