本報駐英國特約記者 紀(jì)雙城

對2010年中美關(guān)系“感到有些不安”的擔(dān)憂聲正伴隨著美國對臺軍售、“谷歌退出中國”等事件在歐美一些媒體中蔓延。但在英國國防事務(wù)學(xué)者、獨(dú)立撰稿人約翰遜·潘看來，美中關(guān)系已經(jīng)形成了一種逐漸成熟的架構(gòu)，盡管會有新的沖突，但很難被徹底顛覆。約翰遜·潘在接受《環(huán)球時報》記者專訪時說，“危機(jī)意識”一直是美國鞏固政權(quán)的經(jīng)典政治哲學(xué)，但斷言中美關(guān)系將跌入谷底的說法他并不認(rèn)可。

環(huán)球時報：美國《華盛頓郵報》近日評論說，2010年頭幾個月中美關(guān)系將“迎來艱難”時刻，還有美國智庫甚至將中美關(guān)系列為2010年全球十風(fēng)險之首。您覺得中美兩國今年的發(fā)展方向?qū)绾危?/p>

約翰遜·潘：包括《華盛頓郵報》在內(nèi)的一些歐美大報都斷言，這次中美關(guān)系又將跌入谷底。這樣的說法太過獨(dú)斷了。因?yàn)橹忻纼蓢F(xiàn)在是相互依賴，各有所取，特別是在今天全球金融危機(jī)尚未完全結(jié)束的時候，美國在處理減排問題、伊朗核問題與朝鮮核問題等方面都離不開中國，同樣，國際社會也離不開中美兩國的合作。

但我想強(qiáng)調(diào)的是，中美兩國始終有不同的價值觀和不同的利益。隨著中國崛起，中美雙方為各自利益展開的競爭還在擴(kuò)大。在這個大背景下，中美之間存在的分歧、差異甚至由于這些分歧和差異在個別時間段上產(chǎn)生的新動蕩都是難以避免的。像這次中美貿(mào)易戰(zhàn)和對臺軍售案接踵而來，影響到兩國關(guān)系，就反映出兩國都不愿輕易做出讓步。不過，中美關(guān)系已經(jīng)形成一個非常成熟的架構(gòu)，雙方的各種高層對話，包括中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話都使雙方存在著一種在利益上相互高度依賴的局面。當(dāng)然，這種逐漸成熟的架構(gòu)可能還會受到一些新的沖擊，但它很難被徹底顛覆。

環(huán)球時報：本來人們以為“谷歌退出中國”的消息會加大中美間的摩擦，但從谷歌反復(fù)無常的表態(tài)看，事態(tài)有平息的跡象。谷歌總裁埃里克·施密特去年11月在展望互聯(lián)網(wǎng)未來5年的發(fā)展時，還說“互聯(lián)網(wǎng)的未來將會是中文的天下”。您覺得谷歌的一系列表態(tài)是在自我炒作嗎？還是說，西方國家想借對臺軍售、網(wǎng)絡(luò)安全、氣候問題及鐵礦石談判等沖突與矛盾逼迫中國亮出自己的底牌？

約翰遜·潘：我個人認(rèn)為，谷歌不是在作秀，歐美西方市場對于這個互聯(lián)網(wǎng)公司來說更重要一些。我想說的是，歐美國家的經(jīng)濟(jì)目前只能說是緩慢復(fù)蘇，本國民眾難免會把不滿發(fā)泄給政府，而歐美政府這時最好的解釋就是扯上中國，如提到“中國傾銷式”的出口，從而借機(jī)把一些國際貿(mào)易問題擴(kuò)大，轉(zhuǎn)移國內(nèi)的壓力。因此，除了政治上的摩擦，2010年中西方的商貿(mào)沖突依舊會存在。

環(huán)球時報：與突發(fā)的谷歌事件相比，從1979年中美兩國正式建交后，美國對臺軍售的問題就周期性地干擾著兩國關(guān)系。作為國防事務(wù)專家，您怎么看美國政府的這個舉動。

約翰遜·潘：美國政府對待軍售的立場在美中兩國建交31年來沒有大的變化，這反映出美國在亞太地區(qū)的外交政策不會因?yàn)槊裰鼽h和共和黨兩黨輪替發(fā)生變化。我認(rèn)為，這種不變的背后再次體現(xiàn)出美國利益集團(tuán)，如軍工企業(yè)對政府及議會的巨大影響。

舉例來說，參與對臺軍售的美國軍火巨頭雷神公司在全球有8萬名雇員，年?duì)I業(yè)額超過220億美元，一家公司能養(yǎng)活這么多員工，是因?yàn)槠?0%以上的收入來自國防合約。該公司生產(chǎn)的“戰(zhàn)斧”巡航導(dǎo)彈、“小牛”導(dǎo)彈和“宙斯盾”武器系統(tǒng)成了美軍的代名詞。在阿富汗戰(zhàn)爭和伊拉克戰(zhàn)爭中，美軍使用這些武器，并通過新聞報道給軍火商做著全球免費(fèi)廣告。金融危機(jī)加上美國在阿富汗、伊拉克兩個戰(zhàn)場已結(jié)束大規(guī)模軍事行動，這些軍火商們就需要尋找新的市場。軍火商是不屑于制造民用運(yùn)輸車這些產(chǎn)品的，那太不賺錢了。

在1月13日美國參議院軍事委員會聽證會上，美軍太平洋司令部司令及一些美國國防部高級官員表示“只有繼續(xù)向臺灣提供武器，才能讓臺灣免遭可能來自中國大陸的攻擊”，可問題是臺海關(guān)系在最近一些年已趨向緩和，兩岸政治人物及民間互訪頻繁。因此，美國擔(dān)心的“可能來自中國大陸的攻擊”，實(shí)在是讓人難以相信。但為什么這些難以信服的理由還會存在？原因就是在歐美政治中，各種利益集團(tuán)在背后施加影響。

環(huán)球時報：除了利益集團(tuán)對美國政治的影響外，你認(rèn)為還有哪些因素在左右美國政府的對外關(guān)系？

約翰遜·潘：危機(jī)意識是鞏固政權(quán)的最好辦法，這是美國的經(jīng)典政治哲學(xué)。比如負(fù)責(zé)亞太安全事務(wù)的美國助理國防部長格雷格森向美國議員灌輸說，隨著中國軍事現(xiàn)代化的發(fā)展，中國人民解放軍的定位已由本土防衛(wèi)轉(zhuǎn)變成必須在短時間內(nèi)、以高科技軍事手段在與周邊的沖突中取勝。格雷格森的話未必會讓每個議員都相信，但是一旦美國對臺政策從停止軍售開始，就難免會有人站出來質(zhì)疑美國國務(wù)卿、國防部長甚至總統(tǒng)。因此，即使是在政府和議會都占優(yōu)勢的美國民主黨也不愿看到內(nèi)部的分裂情景?！?/p>