農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問題從未和宏觀、經(jīng)濟貿(mào)易和城市化、工業(yè)化聯(lián)系如此緊密。解決“三農(nóng)”問題，不能把農(nóng)村和城市割裂開來，也不能把國內(nèi)和國際割裂開來

《財經(jīng)》特約作者 昕原 記者 姚佳威 馬國川

一元復(fù)始話農(nóng)桑。 中央農(nóng)村工作會議召開之后，又將下發(fā)一號文件。農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題再次成為人們關(guān)注的熱點。本刊獨家專訪了剛剛上任的農(nóng)業(yè)部部長韓長賦，聽他談?wù)劇叭r(nóng)”問題。

韓長賦認(rèn)為，農(nóng)業(yè)是一個生命周期過程，每一天、每一階段的工作都不能分割。一個生產(chǎn)者常要貫穿始終地負(fù)責(zé)，沒有收成之前是無法徹底衡量成果的，這和工業(yè)很不同?？紤]“三農(nóng)”問題，更要長期統(tǒng)籌地來看來想，不能輕易割裂時間和空間的相互關(guān)系，以及基本目標(biāo)和新目標(biāo)的相互影響。

老“三農(nóng)”遇到新挑戰(zhàn)

《財經(jīng)》:從世界各國的經(jīng)驗看，農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化是一個國家實現(xiàn)現(xiàn)代化必不可少的一環(huán)，為什么我們都是講“三農(nóng)”問題?現(xiàn)在中國是在全球化的世界大格局下推進(jìn)現(xiàn)代化進(jìn)程，這給解決“三農(nóng)”問題提出了哪些新挑戰(zhàn)?

韓長賦:各國現(xiàn)代化的道路有共同性，但具體到中國的現(xiàn)代化，它所面臨的挑戰(zhàn)是前所未有的。 因為中國是全世界農(nóng)業(yè)歷史最悠久、農(nóng)民人數(shù)最多的國家，也是農(nóng)村最廣大、城鄉(xiāng)差距最明顯的國家。在當(dāng)代中國背景下解決“三農(nóng)”問題，在全世界沒有先例可循，因此中國提出研究和解決“三農(nóng)”問題，具有重大歷史與現(xiàn)實意義。如果不正視“三農(nóng)”問題，中國的現(xiàn)代化肯定是脆弱的。

正因如此，“三農(nóng)”問題不能孤立解決。改革開放已走過30年，在中國加入WTO、全球化和區(qū)域經(jīng)濟一體化的大背景下，“三農(nóng)”問題從未和宏觀、經(jīng)濟貿(mào)易和城市化、工業(yè)化聯(lián)系如此緊密。

所以，解決“三農(nóng)”問題，不能把農(nóng)村和城市割裂開來。要解決當(dāng)代中國的一些城市問題，要到農(nóng)村找辦法，解決諸多農(nóng)村問題，要從城市找辦法。解決“三農(nóng)”問題，也不能把國內(nèi)和國際割裂開來。因為在全球化背景下，國際市場變化對國內(nèi)市場的影響愈加凸顯。

《財經(jīng)》:現(xiàn)在我們已經(jīng)把結(jié)構(gòu)調(diào)整放在經(jīng)濟發(fā)展的重要層面，對于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)來說，如何進(jìn)行新的結(jié)構(gòu)調(diào)整?有越來越多的城里人到農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)投資，對此我們應(yīng)如何看待?

韓長賦:中國經(jīng)濟調(diào)整結(jié)構(gòu)，很重要的一方面是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。其中保持農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展，增強農(nóng)業(yè)支撐能力，符合經(jīng)濟整體健康運行的需要，符合支撐快速推進(jìn)的城市化和工業(yè)化的需要。農(nóng)業(yè)是基礎(chǔ)，農(nóng)業(yè)不穩(wěn)，經(jīng)濟就不穩(wěn)，農(nóng)產(chǎn)品價格穩(wěn)定，CPI才能穩(wěn)定。長遠(yuǎn)來講，中國要實現(xiàn)工業(yè)化、城市化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，必須三化統(tǒng)籌。

農(nóng)業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)一樣，作為一種經(jīng)濟形態(tài)，也有一個總量和結(jié)構(gòu)的問題。從總量上說，中國是人口大國，必須保證主要農(nóng)產(chǎn)品的有效供給，特別是糧食，要基本自給。但是，在人們進(jìn)入小康社會之后，僅維持這種水平就不夠了，還必須提高農(nóng)產(chǎn)品的品種和質(zhì)量，還有安全水平，這也是人們青睞綠色食品、有機食品的原因。

所以，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)一方面要提高農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)能力，另一方面要優(yōu)化品種、結(jié)構(gòu)，特別是在種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)環(huán)節(jié)推行標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)。如果說提高品質(zhì)是一個方面，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整還有一個重要方面就是提高效率，既優(yōu)質(zhì)又高效，這里邊文章就更大。只有做到這一點，才能保證農(nóng)民種田積極性，增加農(nóng)民收入。

簡而言之，就是要高產(chǎn)、優(yōu)質(zhì)、高效。農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整往深入說，還要延長農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈，生產(chǎn)、加工、流通、銷售緊密聯(lián)結(jié)，實行一體化的經(jīng)營，這也就是人們常說的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化。發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營，用工商業(yè)的理念發(fā)展農(nóng)業(yè)，讓農(nóng)民也能享受到農(nóng)產(chǎn)品的工商環(huán)節(jié)利潤，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，產(chǎn)銷銜接。這是結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個重要思路。

講到城里人、企業(yè)到農(nóng)村去，參加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和投入，也應(yīng)當(dāng)鼓勵。通過城里人到農(nóng)村發(fā)展，把城市資源，尤其是資金和商業(yè)渠道帶到農(nóng)村，確實非常重要。目前我國已經(jīng)有采取產(chǎn)業(yè)化方式，公司加基地、公司加合作社等形式，以城帶鄉(xiāng)，以工促農(nóng)?？傊?，通過把農(nóng)民和農(nóng)產(chǎn)品帶出農(nóng)村，把資金和信息帶入農(nóng)村，可以進(jìn)一步搞活農(nóng)業(yè)。

《財經(jīng)》:你曾長期在基層工作了解基層情況，又在地方工作當(dāng)過省長，對城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡有切身體會，怎么認(rèn)識中國不平衡的發(fā)展現(xiàn)狀?如何減小城鄉(xiāng)差距?

韓長賦:當(dāng)前中國有很多不平衡，包括農(nóng)業(yè)與工商業(yè)發(fā)展不平衡、城市與農(nóng)村發(fā)展不平衡、東中西區(qū)域發(fā)展不平衡、經(jīng)濟與社會發(fā)展不平衡，等等。其中最大的不平衡，是城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡。城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡，一定程度上包含上述其他不平衡。

改革開放30年來，中國發(fā)生了翻天覆地的變化，一些大城市和沿海地區(qū)的繁榮現(xiàn)狀令西方國家都嘆為觀止，但廣大農(nóng)村和發(fā)達(dá)國家相比還有很大差距。

解決“三農(nóng)”問題，必須認(rèn)清中國經(jīng)濟社會發(fā)展的現(xiàn)實，正視并努力解決城鄉(xiāng)發(fā)展不平衡，總體思路就是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌考慮，推動城鄉(xiāng)一體化，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)的改革、發(fā)展與穩(wěn)定，以城帶鄉(xiāng)，以工促農(nóng)。

目前，我國經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)到了解決這些問題的階段，也已具備了這樣的能力。在大規(guī)模快速城市化過程中，我們必須帶動、促進(jìn)、幫助農(nóng)業(yè)加快發(fā)展，而不是擴大這種差距。在城鄉(xiāng)發(fā)展長期不平衡的條件下，現(xiàn)代化進(jìn)程將會是不完全的，也是不可持續(xù)的。因此，必須加大城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展的力度，加大支持農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展的力度。

打開“城門”接納農(nóng)民工

《財經(jīng)》:你曾經(jīng)說過，在現(xiàn)代化進(jìn)程中，在農(nóng)村城鎮(zhèn)化和農(nóng)民非農(nóng)化過程中，最重要的是維護(hù)農(nóng)民的權(quán)益問題。最近一段時間我們也關(guān)注到了很多提高農(nóng)民福利和農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的政策。未來在“三農(nóng)”政策中，將在哪些方面加大力度來推進(jìn)?

韓長賦:在制度層面，最重要的是充分利用公共財政，讓陽光更多的普照到農(nóng)村。大力推動公共設(shè)施向農(nóng)村延伸，完善交通、通信、電網(wǎng)、飲水等基礎(chǔ)設(shè)施;推動公共服務(wù)向農(nóng)村覆蓋，包括教育、醫(yī)療、社保等;推動公共財政向農(nóng)村傾斜，增加對農(nóng)業(yè)的投入，這有利于加快農(nóng)村發(fā)展。

尤為重要的是，國家支持農(nóng)村生產(chǎn)力建設(shè)，改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件。在各產(chǎn)業(yè)中，工商業(yè)只承擔(dān)市場風(fēng)險，而農(nóng)業(yè)除承擔(dān)市場風(fēng)險之外，還受自然狀況影響，承擔(dān)自然風(fēng)險。國家和社會只有更多地投資于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村，才能真正加快現(xiàn)代化，為工業(yè)化和城市化提供支撐和保證。

農(nóng)民工為城市化、工業(yè)化和新農(nóng)村建設(shè)作出了重大貢獻(xiàn)。他們進(jìn)城推動了城鄉(xiāng)隔離之門的開啟，具有制度性變革的意義。由于他們的辛勤勞動，在國際上，“MADEINCHINA”的標(biāo)志在世界上隨處可見;在國內(nèi)，我們隨處可見農(nóng)民工的奮斗身影。在廣大農(nóng)村，兩億多農(nóng)民工的收入返回農(nóng)村，成為農(nóng)村建設(shè)和消費的主要資金來源，成為建設(shè)社會主義新農(nóng)村不可或缺的保障。

就城鄉(xiāng)關(guān)系和格局而言，農(nóng)民工構(gòu)成了中國社會結(jié)構(gòu)的“第三元”，而這恰是社會轉(zhuǎn)型期溝通二元結(jié)構(gòu)兩極不可缺少的橋梁和過渡。

因此，政府應(yīng)該重視農(nóng)民工，維護(hù)他們的合法權(quán)益，改善他們的就業(yè)環(huán)境，引導(dǎo)他們有序進(jìn)入城市生活，并逐步成為市民，完成城市化。當(dāng)然，解決農(nóng)民工問題，必須有政府的引導(dǎo)和調(diào)控，但又必須考慮市場的力量，重視農(nóng)民工的創(chuàng)造精神。

洞察第三代農(nóng)民工新群體

《財經(jīng)》:現(xiàn)今農(nóng)民工隊伍中，新生代農(nóng)民工不斷涌現(xiàn)，這些改革開放后出生的新生力量，出現(xiàn)了一些更為復(fù)雜的新問題，如何認(rèn)識和對待這些新問題?

韓長賦:這個問題也正是我著重思考的。我覺得現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了第三代農(nóng)民工。第一代是改革開放后“洗腳上田”的“泥腿子”，這一代農(nóng)民工沒有引起太多關(guān)注，往往就是在一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，在非農(nóng)忙時工作。

進(jìn)入20世紀(jì)80年代中后期和90年代，隨著沿海外向型經(jīng)濟快速發(fā)展，出口大量增加，外向型和勞動密集型企業(yè)需要大量工人，那時出現(xiàn)了農(nóng)民工跨地區(qū)流動現(xiàn)象，大多長年打工，而且很多進(jìn)城，他們構(gòu)成了二代農(nóng)民工的主體。

如今第三代農(nóng)民工已開始走上歷史舞臺。他們是80年代后期到90年代出生的，在開放時代成長，擁有更高文化素質(zhì)，大多數(shù)從未種過地，比父輩有更多打工賺錢的沖動，更少對土地的依戀;而且他們中很多人追求在城市工商業(yè)就業(yè)，而非像長輩那樣從事工業(yè)生產(chǎn)線勞動，不想再像前兩代那樣在城里掙錢后返回農(nóng)村，而是希望在城市落腳生根。

面對第三代農(nóng)民工問題，我們要承認(rèn)他們，接納他們?，F(xiàn)行市場經(jīng)濟體制已不可能拒其于城外，我國大規(guī)模城市化、工業(yè)化需要高素質(zhì)勞動力、高素質(zhì)市民，因此要因勢利導(dǎo)，打開“城門”，接納他們成為城市和現(xiàn)代經(jīng)濟一部分。

當(dāng)然，引導(dǎo)農(nóng)民工進(jìn)城的工作需要通盤規(guī)劃，循序漸進(jìn)，不能一哄而上。如此龐大的新興群體，一下子都進(jìn)城，城市也吃不消，也很難全都實現(xiàn)就業(yè)。對此，一方面大中小城市要協(xié)調(diào)發(fā)展，另一方面要對農(nóng)民工進(jìn)行職業(yè)能力培訓(xùn)，使他們適應(yīng)城市生活，引導(dǎo)、教育他們成為合格市民，同時要切實保障他們的權(quán)益，使他們享受同等待遇。

從根本上說，產(chǎn)生農(nóng)民工問題的制度根源是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和長期的計劃經(jīng)濟，解決農(nóng)民工問題的關(guān)鍵，必須打破城鄉(xiāng)分治，進(jìn)行制度創(chuàng)新。

實踐研究吃透“兩頭”

《財經(jīng)》:你既有基層工作經(jīng)驗，也在中央長期從事政策研究工作，這些經(jīng)歷對你的性格與工作風(fēng)格有什么影響?外界評價你為學(xué)者型官員和專家型官員，你自己對此怎么看?

韓長賦:馬克思主義認(rèn)為，存在決定意識。實際工作經(jīng)歷確實對我的思想有比較大的影響。

我在中央經(jīng)濟決策和研究部門都工作過，在中央財經(jīng)小組辦公室八年，研究農(nóng)村和宏觀經(jīng)濟政策;在國務(wù)院研究室工作三年，全面研究社會經(jīng)濟發(fā)展政策。不過，這段工作經(jīng)歷，比起我做實際工作時間還要短些。

其實我的第一份政務(wù)工作是村黨支部書記，在鄉(xiāng)里、縣里也都工作過。以我自身的體會，我從不把在上級領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)工作同在基層的實際工作分割開來，也從不把高層政策研究與地方基層實際工作隔離開來，我扮演過這兩種角色，深知二者相結(jié)合才能做好工作。

我以為，高層政策研究只有把中央的方針政策與基層鮮活的實踐相結(jié)合，才能符合實際，才能決策正確。而善于結(jié)合才能把決策和執(zhí)行更有效地對接，提出建議才能更有可操作性和實踐性，實際執(zhí)行才能有更多理性和自覺性。

所以我在制定政策和提出建議時，手里拿著筆，心里想著下面;而在基層落實工作時，我能想到宏觀情況，想到中央精神。老話講“吃透兩頭”，就是吃透中央精神和基層實際。用古人的話說，“居廟堂之高則憂其民，處江湖之遠(yuǎn)則思其君”。

我曾經(jīng)長期研究政策，由此人們說我是一個“學(xué)者型官員”，但是我覺得與“學(xué)者型官員”的稱謂相比，我更像毛主席所說的“工農(nóng)分子知識化”的官員。不管是研究政策還是寫文章，我都是半路出家，在更長時間內(nèi)我從事的是基層實踐工作。

我確實對“三農(nóng)問題”很有興趣，很有感情，長期關(guān)注和研究，寫過一些論文和專著，但自己覺得離真正的學(xué)者、專家還有很大距離。

我總認(rèn)為，無論做哪方面工作，都必須把理論、政策與實踐相結(jié)合，不要以其昏昏使人昭昭。作為一個清醒、自覺的領(lǐng)導(dǎo)干部，應(yīng)該有理論、有實踐、有生活，并能把這幾者有機結(jié)合起來，我將繼續(xù)朝這個方向努力。

工作壓力大但責(zé)任更大

《財經(jīng)》:作為新任農(nóng)業(yè)部長，社會各界對你的期望很高，希望更多了解你的工作規(guī)劃。

韓長賦:我感到責(zé)任重大、壓力很大。值得高興的是，目前大環(huán)境很好。改革開放之初，中央曾連續(xù)發(fā)出五個一號文件，啟動了中國農(nóng)村改革。新世紀(jì)以來，中央又連續(xù)出臺了七個一號文件，含金量高，覆蓋面全，對農(nóng)民利益有直接幫助。如取消農(nóng)業(yè)稅、村提留、鄉(xiāng)統(tǒng)籌，給農(nóng)民減輕了1200多億元的負(fù)擔(dān);發(fā)放良種、農(nóng)機和化肥等生產(chǎn)資料補貼和種糧補貼，總數(shù)也有1200多億元;一減一加，給農(nóng)民帶來了2500億元左右的實惠。

現(xiàn)在是農(nóng)村政策最好的時期之一，是農(nóng)民獲得實惠最多的時期之一，是農(nóng)村干群關(guān)系最順暢的時期之一，因此也是農(nóng)民最擁護(hù)黨和國家政策的時期之一。我國農(nóng)業(yè)連續(xù)六年豐收，農(nóng)民連續(xù)六年增收，當(dāng)前農(nóng)村形勢很好，我們要再接再厲。

從今年來說，我們要貫徹落實中央農(nóng)村工作會議精神，完成日前召開的全國農(nóng)業(yè)工作會議為新一年農(nóng)業(yè)工作提出的目標(biāo):“兩個千方百計”和“兩個努力確?！保辞Х桨儆嫳３旨Z食生產(chǎn)穩(wěn)定發(fā)展，總產(chǎn)量保證在1萬億斤以上，千方百計保持農(nóng)民收入持續(xù)增長，增幅爭取在6%以上;努力確保不出現(xiàn)區(qū)域性重大動物疫情，努力確保不出現(xiàn)重大農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全事件，為經(jīng)濟社會發(fā)展全局提供有力支撐。

從長遠(yuǎn)來說，我們要以科學(xué)發(fā)展觀為指導(dǎo)，努力夯實農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，在現(xiàn)代化進(jìn)程中不斷求解“三農(nóng)”問題。

后記:

2009年12月26日，得知全國人大常委會通過任命自己為農(nóng)業(yè)部部長后，韓長賦寫下了一首七言:“九州拓荒贊炎黃，千年耕織盼小康。而今我為百戶長，從此為民奔錢糧?！薄板X糧”二字可謂“三農(nóng)”問題的核心。在走過了60年的曲折發(fā)展歷程之后，中國農(nóng)業(yè)站在了一個新的歷史起點上。在現(xiàn)代化進(jìn)程中如何解決“三農(nóng)”問題，成為新一任農(nóng)業(yè)部長面臨的一個重要問題。