《商務(wù)周刊》:從新華商的成長(zhǎng)史來看，由牟其中到唐氏兄弟再到最近的黃光裕等，不少名噪一時(shí)的企業(yè)家均如流星一現(xiàn)。這一過程中伴隨的有幾次國(guó)退民進(jìn)和國(guó)進(jìn)民退浪潮，您如何解讀這樣的現(xiàn)象?

吳曉波:1993年的國(guó)企改革，從放權(quán)式的體制轉(zhuǎn)換階段進(jìn)入了“重點(diǎn)扶持、其余放活”的結(jié)構(gòu)調(diào)整階段，同時(shí)深刻影響了中國(guó)公司的成長(zhǎng)路徑。1997年亞洲金融危機(jī)導(dǎo)致一種新的“國(guó)退民進(jìn)”戰(zhàn)略，即國(guó)家資本從完全競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域大面積退出，在上游能源型行業(yè)形成強(qiáng)勢(shì)壟斷格局。從此以后，中央開始從產(chǎn)業(yè)的角度來切分國(guó)營(yíng)企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)。這其實(shí)在晚清和民國(guó)時(shí)期就已經(jīng)形成。最近出現(xiàn)的一些事件，除了黃光裕入獄屬于非典型事件之外，比如山東鋼鐵收購(gòu)民營(yíng)的日照鋼鐵，以及東星航空的破產(chǎn)，反映出來的主要問題還是進(jìn)入壟斷性領(lǐng)域的民營(yíng)企業(yè)所遇到的體制風(fēng)險(xiǎn)，只要有風(fēng)吹草動(dòng)，它們就容易被圍剿掉。

由此，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)很難做大做強(qiáng)。他們既不能往上游走，利潤(rùn)被控制住，又很難做金融，再加上中國(guó)資本市場(chǎng)沒有再融資功能，兩頭都被卡住。

《商務(wù)周刊》:那么，您認(rèn)為如何才能在中國(guó)構(gòu)建一個(gè)正常的商業(yè)環(huán)境?

吳曉波:真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不應(yīng)該用所有制的方式來切割行業(yè)，更不應(yīng)該讓國(guó)家的力量直接參與到企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，與民爭(zhēng)利。中國(guó)現(xiàn)在基本是非典型的市場(chǎng)，企業(yè)家要成長(zhǎng)必須對(duì)政府和制度妥協(xié)，付出時(shí)間、金錢或股權(quán)的代價(jià)。

在中國(guó)，做小買賣，偏安一方，不和政府爭(zhēng)利，積極修橋鋪路，這樣肯定是安全，但也肯定不會(huì)誕生偉大的企業(yè)家。中國(guó)企業(yè)家要崛起，除了企業(yè)家，整個(gè)商業(yè)環(huán)境的變化非常關(guān)鍵。中國(guó)現(xiàn)在改革的矛盾主要方面就在于此。但是，光靠企業(yè)家無(wú)法改變體制問題，需要中國(guó)知識(shí)界、媒體界和企業(yè)家階級(jí)形成集體的力量，另一方面，現(xiàn)在中國(guó)社會(huì)的仇富情緒太激烈了，中國(guó)企業(yè)家和知識(shí)分子階層都太不了解公眾。因此，整個(gè)中國(guó)的公眾與知識(shí)分子、企業(yè)家階層之間的關(guān)系也要變化。

《商務(wù)周刊》:最近的一個(gè)明顯趨勢(shì)是，新華商們?cè)凇耙靶U生長(zhǎng)”之后，開始關(guān)注商業(yè)倫理的構(gòu)建。您如何判斷其中的趨勢(shì)?

吳曉波:從企業(yè)家的角度來說，形而下的部分包括公司的治理結(jié)構(gòu)、管理流程等等。中國(guó)企業(yè)學(xué)日本、學(xué)美國(guó)，現(xiàn)在已經(jīng)學(xué)得很像了。在形而上的部分，美國(guó)的商業(yè)倫理是建立在基督教基礎(chǔ)上。中國(guó)的企業(yè)家做企業(yè)是為什么?以前是愛國(guó)主義，為了國(guó)家強(qiáng)大而做企業(yè)，這個(gè)邏輯在洋務(wù)運(yùn)動(dòng)時(shí)期已經(jīng)形成。到今天，中國(guó)是全世界第三大經(jīng)濟(jì)體，強(qiáng)國(guó)邏輯就出現(xiàn)了問題。如果按照家族邏輯，儒家思想建立在宗族社會(huì)之上，但中國(guó)的宗族文化在文化大革命徹底垮掉了，企業(yè)家也失去了相關(guān)道德約束。未來，當(dāng)中國(guó)企業(yè)家的錢賺到一定程度一定會(huì)想，為什么要賺這么多錢，拿錢來干什么。我也請(qǐng)教過很多人，這還是一個(gè)沒有解決的問題。

《商務(wù)周刊》:在您看來，未來能夠從中國(guó)成長(zhǎng)為世界級(jí)企業(yè)家的人需要具備哪些特征?

吳曉波:所謂世界級(jí)企業(yè)，要么是憑借決定性的技術(shù)徹底顛覆市場(chǎng)，要么是利用偉大的商業(yè)模式顛覆原來的運(yùn)作方式。因此，我們首先要看中國(guó)有沒有一些產(chǎn)業(yè)和企業(yè)有機(jī)會(huì)顛覆游戲規(guī)則。當(dāng)年日本企業(yè)崛起，就是因?yàn)樗麄冾嵏擦巳澜绲墓芾砟Ｊ?，提出了精?xì)化管理，終身雇傭制等等。

我一直寄希望于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的企業(yè)家?；ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)從1990年代開始發(fā)展，中間經(jīng)歷了兩條路徑，即靠技術(shù)進(jìn)步和商業(yè)模式來解決問題。在技術(shù)上，中國(guó)公司明顯跟著美國(guó)走，但在商業(yè)模式有可能超過美國(guó)。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的消費(fèi)者基數(shù)很大，因此，在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有可能產(chǎn)生中國(guó)的偉大的企業(yè)家。