王悅陽

郭德綱、小沈陽和周立波是相同經(jīng)度不同緯度上的產(chǎn)品，相同經(jīng)度，因?yàn)榇蠹叶荚诟阈?，不同緯度，高度不一樣，由南往北看周立波是第一名，由北往南看周立波是最后一名?/p>

文藝舞臺(tái)你方唱罷我登場，不少明星一旦銷聲匿跡兩三年，原本打下的一片江山立馬易主，“復(fù)出”失敗的例子比比皆是。周立波卻是特例中的特例，他淡出大眾視線足足十年光景，一旦回歸竟又是“滿城爭說周立波”……有人說他的紅火是“文化現(xiàn)象”，有人說他的走紅是“社會(huì)現(xiàn)象”，更有人說周立波現(xiàn)象本身就是炒作……正說、反說、歪說、戲說，與周立波有關(guān)的種種解說“忽如一夜春風(fēng)來”，搞得“浪奔浪流”的上海很是熱鬧。

都說一個(gè)明星究竟有多紅，只要看劇場門口的黃牛便能知曉一二。在臺(tái)上周立波惟妙惟肖地調(diào)侃“打樁模子”（黃牛），私底下一幫熟門熟路的“打樁模子”找上了周立波調(diào)侃：“立波！阿拉（我們）佘山的別墅訂好嘞！”市場就是這般瘋狂。

天下那么多人以搞笑為生，為什么上海灘偏偏就火了一個(gè)周立波？用周立波自己的話說——“搞笑不是我的目的，而是我的手段，通過搞笑達(dá)成受眾對(duì)這座城市和人群背后的思考，才是我真正的目的所在?！?/p>

預(yù)謀的盛宴

《新民周刊》：你最早怎么會(huì)想到海派清口這個(gè)概念的？

周立波：2006年，我大哥（關(guān)棟天）叫我回來——馬上回到舞臺(tái)上來。但當(dāng)時(shí)有個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，到底怎么個(gè)回法呢？我就和我大哥討論起來了，后來，他讓我看了香港的“棟篤笑”，我就坐在那兒看了一個(gè)半小時(shí)，然后我和我大哥說，我會(huì)演得比他好。于是，就起了個(gè)名字“海派清口”。

《新民周刊》：你料想到自己會(huì)像現(xiàn)在這樣紅嗎？

周立波：會(huì)，一定會(huì)。海派清口本身是一個(gè)預(yù)謀的事件。但是，它能紅得這么快，能紅成這樣，還是有點(diǎn)出乎意料的。在我復(fù)出首演之前的策劃中，我們已經(jīng)為海派清口的走向定下了“腳本”，今后的走向都在計(jì)劃之內(nèi)。而且，我們給了自己足夠的信心和耐心，紅是一定的，就是沒想到會(huì)紅得如此暴烈，如此快。

《新民周刊》：你應(yīng)該還記得，2006年，當(dāng)海派清口剛出現(xiàn)在上海舞臺(tái)上的時(shí)候，反響并不是相當(dāng)熱烈，回頭來看，你覺得當(dāng)時(shí)的自己還缺些什么嗎？

周立波：我并不認(rèn)為是我自己還缺什么，我認(rèn)為市場需要一個(gè)啟動(dòng)階段。海派清口畢竟是一種全新的表演形式，要讓人知道也是需要時(shí)間的。還有能夠接受我們海派清口的人群也是有局限的，第一場來看的觀眾都是曉得我周立波的老上海，觀眾的年齡比較大，都快要在40歲以上了，而且，給我印象最深刻的是那場演出還有兩個(gè)是坐著輪椅來看的老年觀眾，你說感人嗎？

《新民周刊》：海派清口的表演形式從一開始就是現(xiàn)在這樣嗎？你覺得現(xiàn)在是否已經(jīng)完美了呢？

周立波：海派清口很單純，談不上完美不完美，從開始到現(xiàn)在從來沒有變過。海派清口已經(jīng)固定了它基本的模式：只能一個(gè)人。所有的人都可以為我提供信息，但最后只能靠我一個(gè)人來梳理。

包袱不會(huì)得罪人

《新民周刊》：在你的包袱中反諷時(shí)事占了不小的成分，而且你有個(gè)很獨(dú)特的表現(xiàn)風(fēng)格就是在表揚(yáng)背后說道理，你自己是怎么看的？

周立波：我是用一種調(diào)侃的方式去表揚(yáng)，幽默調(diào)侃都是用來贊美的，只是在我調(diào)侃的背后才會(huì)有一些批評(píng)的東西在里面。

《新民周刊》：有些段子會(huì)涉及到具體的人，你不怕得罪人嗎？

周立波：我不怕得罪人，我也不會(huì)得罪人，我不需要通過傷害一個(gè)人而得到快樂，我的段子的本意都是很陽光的。

《新民周刊》：在海派清口研討會(huì)上，作家趙長天認(rèn)為你演出的包袱中時(shí)政的東西應(yīng)該再隱蔽些，而生活化話題的比重應(yīng)該增加一點(diǎn)，你是怎么看的？

周立波：我不贊同這個(gè)觀點(diǎn)。海派清口的核心是時(shí)效性，我說的不是時(shí)政，而是時(shí)事。海派清口著眼的是當(dāng)下的事，也有一部分是對(duì)往昔的回憶，但我一定會(huì)在第一時(shí)間里把現(xiàn)在社會(huì)上發(fā)生的人與事搬到舞臺(tái)上，融入到我的節(jié)目中來，時(shí)事是我作品的靈魂。

《新民周刊》：不少觀眾好像更偏好那些老上?；蚴腔貞浲甑念}材和內(nèi)容，是這樣嗎？

周立波：觀眾很喜歡回憶的題材，海派清口回憶和展望都有，回憶過去，展望當(dāng)下都有。這兩樣我都特別喜歡，回憶回憶過去的趣事，調(diào)侃調(diào)侃當(dāng)下的時(shí)事，我很享受這樣的表演節(jié)奏。

《新民周刊》：你許多模仿領(lǐng)導(dǎo)人的表演效果很好，但社會(huì)上的爭議也很大，有人認(rèn)為尺度太大，你當(dāng)初設(shè)計(jì)的時(shí)候有沒有擔(dān)心過、顧慮過？

周立波：沒有，我不覺得尺度大，我也沒有受到多少壓力。為什么呢？因?yàn)槲业某霭l(fā)點(diǎn)是崇敬與贊美，我本身對(duì)這些領(lǐng)導(dǎo)人是懷著一顆很崇敬的心，所以，我會(huì)想到要去模仿他們，演繹他們鮮明的個(gè)性。我模仿和演繹的橋段，都是因?yàn)槲曳浅Ｅ宸麄儺?dāng)時(shí)應(yīng)對(duì)棘手問題的智慧，出發(fā)點(diǎn)是好的，心態(tài)是陽光的。最初我大哥說我很會(huì)模仿，但就是領(lǐng)導(dǎo)人模仿不像，然后我就開始看他們的一些片斷，自己坐在那里找感覺。有一次我大哥看了我的模仿覺得很出彩，說我靈感找到了，于是就有了這些表演。

《新民周刊》：在你的包袱中有一些是從網(wǎng)絡(luò)和短信中過來的，你是怎么看待這個(gè)采收和引用的過程？

周立波：其實(shí)我由網(wǎng)絡(luò)上過來的東西不多，很多都是我原創(chuàng)的被人聽了去再發(fā)到網(wǎng)絡(luò)上的。比如我說股市的那段，“楊百萬進(jìn)去楊白勞出來，周立波進(jìn)去周扒皮出來”就是我2006年原創(chuàng)的，之后有人聽了我的版本放到網(wǎng)絡(luò)上的?！袄钣畲汉陀?jì)劃生育宣傳畫”那個(gè)是從網(wǎng)上來的。我的東西基本都是自己原創(chuàng)的，也有些是朋友提供給我素材，然后我根據(jù)自己的理解重新編寫。

我是個(gè)很敏感的人，我很喜歡新聞，所以我也經(jīng)常讀報(bào)，匆匆瀏覽，再選自己感興趣的精讀，這些新聞也會(huì)成為我的素材。

《新民周刊》：你在連續(xù)好幾天的演出中真的從來沒有用過重復(fù)的段子？

周立波：不會(huì)。每天也不都是新的段子，但演繹的成分都有不同，這又關(guān)乎氣場。海派清口是一種行為藝術(shù)，它需要和觀眾之間有一個(gè)互動(dòng)，是需要大家一起來完成的。說同樣一件事，十場演出都不會(huì)一樣，有長有短，有時(shí)會(huì)發(fā)散出去，有時(shí)會(huì)回來，因?yàn)槲业谋硌菔恰盁o招”的。

《新民周刊》：海派清口演出時(shí)間長了，你會(huì)不會(huì)考慮去找一個(gè)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)協(xié)助你共同設(shè)計(jì)呢？

周立波：目前還不考慮。因?yàn)槲业臇|西很難有其他人來完成，我的段子包含很大的信息量，我的朋友會(huì)用短信給我很多的素材，但都需要我梳理過才能成為段子。

《新民周刊》：我知道你會(huì)隨身帶個(gè)小本子，一般都在上面記點(diǎn)什么呢？

周立波：這上面基本都是我收集的素材，但這個(gè)東西只有我看得懂，都非常簡略，就和我演出時(shí)的提綱一樣，有時(shí)候就寫兩個(gè)字，比如“煙頭”，兩個(gè)字就夠了，我看到煙頭思維就自然會(huì)發(fā)散出去。我的東西都是發(fā)散的，我可以從這兩個(gè)字引發(fā)出很多東西，這些都是依靠語言技巧和知識(shí)結(jié)構(gòu)做支撐。沒人看得懂我的提綱，而且我堅(jiān)持不要去記臺(tái)詞。我在臺(tái)上的語言是有韻律的，這些都是語言的魅力，不是臺(tái)詞的魅力。

海派清口的本位主義

《新民周刊》：你有個(gè)包袱很好玩，說的是“上海男人怕老婆，北方男人打老婆”，你在北方也生活過很長一段時(shí)間，那從你的視野出發(fā)是怎樣看待南北的差異？

周立波：這是一種文化習(xí)慣，沒有誰對(duì)誰錯(cuò)的。北方人性格比較彪悍，上海人比較含蓄，這是不爭的事實(shí)。在上海，哪個(gè)男人打自己的老婆被朋友知道了，那肯定沒人肯和他玩了，但是在北方打媳婦也許是很正常的，這種差異是習(xí)慣上的，而不是倫理的問題。

《新民周刊》：你平時(shí)會(huì)關(guān)注一些北方藝術(shù)家的演出嗎？比如說，郭德綱和小沈陽，你是怎么評(píng)價(jià)他們的？

周立波：會(huì)的。郭德綱、小沈陽的演出我都會(huì)看，而且我都非常佩服他們，他們都很成功。要知道在東北，像小沈陽這樣的人不下幾百個(gè)，但小沈陽跳出來了，這就相當(dāng)偉大。我覺得觀眾應(yīng)該對(duì)他寬容些，任何一個(gè)個(gè)體的存在都有他的價(jià)值，我們應(yīng)該有一顆包容的心，你覺得他不錯(cuò)你就去看。至于他的表演里有很多重復(fù)性的東西，那是能力上的原因，不是每個(gè)人都能像周立波這樣一年推三臺(tái)完全不同的表演。包括郭德綱，如果相聲還有明天的話，郭德綱功不可沒。趙本山、郭德綱、小沈陽都是我所欽佩的，非常不容易，這不是客套話。當(dāng)然在表演內(nèi)容上大家還有商榷的空間。

但話也要說回來，郭德綱、小沈陽和周立波是相同經(jīng)度不同緯度上的產(chǎn)品，相同經(jīng)度，因?yàn)榇蠹叶荚诟阈Γ煌暥?，高度不一樣，由南往北看周立波是第一名，由北往南看周立波是最后一名，就是這樣，喜歡直白的看小沈陽，喜歡直白帶點(diǎn)含蓄的看郭德綱，喜歡含蓄的看周立波。

《新民周刊》：你會(huì)借鑒他們的成功模式嗎？

周立波：不會(huì)，因?yàn)槌晒茈y復(fù)制，郭德綱有郭德綱的成功模式，周立波有周立波的成功模式。

《新民周刊》：小沈陽上海巡演正巧與你的《笑侃大上?！反嬖跁r(shí)間上的沖突，有人擔(dān)心會(huì)給你帶來票房上的沖擊，你會(huì)有這樣的擔(dān)憂嗎？

周立波：小沈陽有小沈陽的觀眾，我有我自己的觀眾，絕對(duì)沒問題的，上海這個(gè)市場太開放了，太大了。我算過一筆賬，如果把上海人以一千萬為計(jì)算，而且不再增長，按現(xiàn)在美琪大戲院的容量和我現(xiàn)在的演出頻率來算，我至少演到70歲才能讓所有的上海人來看一次周立波的表演。

《新民周刊》：郭德綱一直致力于挖掘很多傳統(tǒng)相聲段子，據(jù)說已經(jīng)整理出了600多個(gè)，甚至比《中國相聲大全》還多。據(jù)我所知除了相聲外，京劇、梆子戲、曲藝小調(diào)等，對(duì)于許多并非相聲的民族藝術(shù)，“德云社”也在不斷地整理搶救。而你似乎和他恰恰相反，內(nèi)容上基本沒有傳統(tǒng)滑稽戲或獨(dú)角戲的內(nèi)容，是這樣嗎？

周立波：對(duì)，我沒有。我覺得真正的高手應(yīng)該是無招勝有招。海派清口也是一種行為藝術(shù)，是臺(tái)上同臺(tái)下的共鳴。海派清口是靠邏輯取勝的，它有非常深厚的邏輯內(nèi)涵。搞笑不是我的出發(fā)點(diǎn)，通過搞笑讓大家去回味這個(gè)城市的記憶。或者用搞笑作為一種手段，來完成大家探索的目的。我沒有套路，大家永遠(yuǎn)不知道我后面要說什么，比如郭德綱的傳統(tǒng)相聲中有“抖包袱”、“鋪路”等等套路，我不喜歡，我的性格也不允許我一句話說好幾年。我敬仰傳統(tǒng)，但我絕對(duì)不會(huì)沉迷于傳統(tǒng)，也不會(huì)靠傳統(tǒng)吃飯。當(dāng)然，一本書有人看了哭有人看了笑，每個(gè)人看事物的角度都會(huì)不同。

《新民周刊》：你會(huì)不會(huì)像小沈陽帶著二人轉(zhuǎn)全國跑演出那樣，將海派清口的市場推廣到全國？

周立波：不會(huì)，而且永遠(yuǎn)不會(huì)。海派清口是建立在地域文化基礎(chǔ)上的表演形式。我覺得文化需要有本位主義，千萬不要盲目地?cái)U(kuò)張，盲目的擴(kuò)張只會(huì)帶來負(fù)擔(dān)。地域文化一定要植根于地域的土壤之上，離開這片土壤，離開這個(gè)人群都是有風(fēng)險(xiǎn)的。我畢竟是經(jīng)商的，我肯定會(huì)做商業(yè)上的考慮，一個(gè)人最怕自我認(rèn)知功能崩潰，海派清口離開上海什么都不是。

昨天是今天的啟發(fā)

《新民周刊》：你曾經(jīng)也是個(gè)小有名氣的滑稽演員，后來怎么就淡出了這個(gè)舞臺(tái)？

周立波：我現(xiàn)在還是個(gè)滑稽演員。當(dāng)時(shí)由于我個(gè)人的問題無奈地淡出了舞臺(tái)，這也是一種經(jīng)歷，但現(xiàn)在我不想多說。

《新民周刊》：現(xiàn)在回想那些不幸的事件，你會(huì)后悔嗎？

周立波：不后悔，我對(duì)自己做的任何一件事情都不后悔，這個(gè)世界沒有后悔藥，說后悔是不負(fù)責(zé)任。那段時(shí)光對(duì)我現(xiàn)在的演出也是有啟發(fā)的，任何一個(gè)昨天，對(duì)今天而言都是一種啟迪，無論是好事還是壞事，有時(shí)好事就是壞事，壞事就是好事。

《新民周刊》：海派清口中許多段子都和時(shí)下的股市金融有關(guān)，這是不是與你的經(jīng)商經(jīng)歷有關(guān)？

周立波：我經(jīng)商經(jīng)歷過三起三落，從興旺到崩盤，再絕地反擊再失敗，再重來再失敗，后來就不想玩了。這段經(jīng)歷很有趣，但太“心跳”了嘛，后來我大哥就把我叫回來了，我是一個(gè)收放自如的人。我有一批研究經(jīng)濟(jì)的朋友，個(gè)個(gè)是大腕級(jí)的，很多這方面的信息都是他們提供給我的，我再整編篩選，所以相當(dāng)出彩。

《新民周刊》：海派清口的表演中還是能看得出傳統(tǒng)獨(dú)角戲“做學(xué)演唱”的手法在里面，這兩者間的不同究竟在哪里呢？

周立波：當(dāng)然，海派清口中包含著傳統(tǒng)獨(dú)角戲的表演手法。但是，海派清口是有文化內(nèi)涵的。傳統(tǒng)滑稽戲除了姚、周等藝術(shù)家的作品以外，大多數(shù)的東西都缺乏文化，這就是海派清口與傳統(tǒng)滑稽戲最大的區(qū)別。當(dāng)然，這是中國的一個(gè)怪現(xiàn)象，從事文化藝術(shù)工作的人，許多都沒什么文化，所以我說小沈陽不該說自己沒文化，不然看他的觀眾算什么？

《新民周刊》：那現(xiàn)在站在你的角度又是怎么看王汝剛、毛猛達(dá)、陳國慶、錢程等一批滑稽演員的呢？

周立波：上海滑稽陷入目前這樣一個(gè)尷尬的局面很大程度上是因?yàn)橄裢跞陝?、毛猛達(dá)、陳國慶、錢程這樣的演員太少，他們都是傳統(tǒng)滑稽的佼佼者。我是一個(gè)另類，我實(shí)在太另類了，我的另類是全上海人都知道了，是只“妖怪”，我是叛逆不叛道的一個(gè)人，而且我是非常有勇氣接受批評(píng)的人，八面來風(fēng)一家做主，我會(huì)吸收所有的批評(píng)和建議，然后，我很清楚我想干什么。我創(chuàng)排海派清口的時(shí)候就和我大哥說，幾年以后我要讓所有上海人和我一起對(duì)這個(gè)城市展開思索，引人笑笑實(shí)在是太容易的事，隨便什么話都能讓觀眾笑，但是讓人和你一起思索就值得探究了，所有看過海派清口的上海人，都為自己身為上海人而倍感驕傲，因?yàn)橹芰⒉ń忾_了這座城市相關(guān)的部分文化密碼。

文化是需要撫慰的，文化也需要認(rèn)同，我現(xiàn)在就在做文化認(rèn)同與文化反思的工作，這很有意義。

《新民周刊》：開創(chuàng)海派清口，你會(huì)不會(huì)和傳統(tǒng)滑稽越走越遠(yuǎn)嗎？

周立波：現(xiàn)在已經(jīng)很遠(yuǎn)了，如果我和滑稽有什么關(guān)系那就是我是一個(gè)滑稽演員，海派清口和滑稽的關(guān)系并不大，因?yàn)樗鼈兊脑V求點(diǎn)不同。

寵辱不驚，何怕失去幸福

《新民周刊》：余秋雨說：一百年出個(gè)周立波，錢文忠說：周立波的上升空間還很大?，F(xiàn)在輿論談起你褒揚(yáng)多多，站在你自己的角度又是怎么看“周立波現(xiàn)象”的呢？

周立波：對(duì)于“歌功頌德”我很受用，這種現(xiàn)象表示我的努力得到了認(rèn)可，但我不會(huì)輕飄飄。我的心態(tài)非常淡然，我的選擇是對(duì)的，我的堅(jiān)持也是對(duì)的。今天的成功從某種意義上來說是水到渠成，所以我不會(huì)沾沾自喜，我反而會(huì)很珍惜，因?yàn)榇蟾窬稚系陌龘P(yáng)，給我?guī)砹烁嗟男判模瑩Q回的是周立波對(duì)這座城市做貢獻(xiàn)的澎湃動(dòng)力。我不是沒有出過名，也不是沒有出過事，已經(jīng)出過好多事了，哈哈……我不會(huì)受寵若驚的，我已經(jīng)寵辱不驚了。

《新民周刊》：會(huì)不會(huì)因?yàn)殇佁焐w地的褒揚(yáng)而減少了對(duì)自己的反思呢？

周立波：不會(huì)。我是個(gè)喜歡思考的人，我天天在思考，我是把思考作為享受的人?，F(xiàn)在我看媒體這些大篇幅的報(bào)道，好像在看別人的故事一樣，我根本沒有沉浸在里頭，很開心，但也很冷靜的，飄飄然是沒有成功過的人才會(huì)有的癥狀。

《新民周刊》：你自己覺得周立波會(huì)紅幾年呢？

周立波：我沒有時(shí)間表，我沒有刻意地去紅，現(xiàn)在媒體的宣傳攻勢都是自發(fā)而來的，不是周立波請(qǐng)來的。首先要我喜歡，我喜歡才能讓別人喜歡，我愛，你們才會(huì)愛。我在臺(tái)上觀眾為什么會(huì)那么開心，因?yàn)槲液荛_心，我把我開心的東西傳達(dá)給了觀眾。我是個(gè)很真誠的人，我不裝，我沒有壓力，我沒法預(yù)計(jì)我的事業(yè)，我把它當(dāng)作一種幸福來經(jīng)營。

《新民周刊》：那你有沒有設(shè)想過萬一有一天周立波不紅了，你又將失去現(xiàn)在的幸福？

周立波：不會(huì)的，我會(huì)很安逸地接受，我會(huì)尋找另一種幸福。照我的本意，我不愿意每年的演出像現(xiàn)在這么密集，過過癮就算了，但現(xiàn)在已經(jīng)有點(diǎn)“人在江湖，身不由己”的意味，現(xiàn)在我身上背負(fù)著太多的期待，都是善意的期待，明年一定不會(huì)這樣的。

《新民周刊》：把你打造成一個(gè)本土明星也是一種很善意的期待吧，你會(huì)介意嗎？

周立波：我不介意。我覺得很幸運(yùn)，我不想做全國的明星，能做上海的明星就是全國的明星，上海這座城市本身就是明星城市，人不要無度地去尋找認(rèn)可，能被上海認(rèn)可已經(jīng)是最大的幸福了。但我不想被人控制，我要自由，我自由了我才能飛，我飛了才會(huì)給海派清口帶來精彩。

《新民周刊》：京昆有傳統(tǒng)的程式做保證，傳統(tǒng)獨(dú)角戲有“說學(xué)做唱”，因而可以代代相傳至今，即使有著萎縮或衰退卻不會(huì)消失。那么海派清口怎么才能生生不息地傳承下去呢？

周立波：海派清口沒有模式，它還是一個(gè)全新的東西，怎么可能有模式？海派清口就好像一個(gè)可愛的男人說一些可愛的事情，就是這樣。對(duì)于年長的觀眾它是街坊里孩子給老人講故事，對(duì)成年人來講它就像一個(gè)鄰居，對(duì)小孩來講它就是一個(gè)叔叔。海派清口是很親切的，如果沒有這份親切感，我估計(jì)就什么都沒有。這不是一種表演，或者說不是一種純粹的表演，不是在演戲。說到傳承的問題，現(xiàn)在在我的視線里頭我的學(xué)生還沒有出現(xiàn)，但我的學(xué)生一定是一個(gè)做學(xué)問的人，是學(xué)歷史的、學(xué)哲學(xué)的、學(xué)新聞的，或是學(xué)中文的，你得有文化，這是個(gè)前提，你得是一個(gè)有想法的人，我很多觀點(diǎn)是隱藏在笑話背后的，我說過句玩笑話：看海派清口要有高中以上學(xué)歷，但也不妨礙沒有文化的人來享受單純的快樂?！?/p>