《經(jīng)濟熱點面對面》編委會

“經(jīng)濟熱點面對面”系列叢書脫胎于中央電視臺經(jīng)濟頻道同名欄目。本文選編自該系列叢書的第二輯，該欄目邀請中國社會科學(xué)院財政與貿(mào)易經(jīng)濟研究所副所長高培勇先生就中國的稅改問題進行了探討。

稅收是連接百姓和政府最直接的紐帶

問：今天我們關(guān)注的經(jīng)濟熱點是中國稅收改革。2008年上半年全國稅收總收入完成了31425.75億元，同比增長了33.5％；上半年國家財政收支相抵盈余11926.17億元。相信從剛才的兩組數(shù)字當(dāng)中，大家至少可以得到這樣兩個信息，一方面作為國家主要的收入來源，稅收增長速度比較快。另外收支相抵盈余超過了萬億元，這萬億元引發(fā)了很多人的猜想和期待。大家會想我們?yōu)槭裁磿羞@么多錢，這么多錢怎么花呢，是不是未來稅收會少收一點?

高培勇：大家對稅收問題如此關(guān)注，對稅收數(shù)字如此敏感，說明一點，那就是稅收已經(jīng)融入了我們的社會生活。我們只要稍微做一下盤點就會發(fā)現(xiàn)，從每天早晨醒來到晚間入睡，甚至包括睡眠，24個小時無不跟稅收打著交道?？梢哉f在今天的世界上，除了空氣之外，我們幾乎找不到一樣?xùn)|西和稅收無關(guān)。我們總要問政府為什么要收稅，理論上已經(jīng)告訴我們，因為政府要花錢。政府為什么要花錢，理論上也告訴我們，因為我們現(xiàn)實生活當(dāng)中有些需要，有些商品從市場上買不來，得有人給我們提供，那誰來提供呢?就由政府來提供。政府啟動另外一個非市場來提供我們所需要的那類商品和服務(wù)。我們每天醒來走出家門需要什么，需要良好的公路秩序，公路是政府建造的，秩序是政府管理的。我們的孩子需要上學(xué)，誰來建學(xué)校?所有這些都沒有免費的午餐，都要收錢，要收錢只能向它的消費者去收取，而消費者在今天擁有了一個更好的表述叫什么?叫納稅人。我們納稅給政府，政府用這些稅收給我們提供公共服務(wù)。因此從這個角度來講，可以這樣表述，稅收是連接我們普通百姓和政府之間的一條最直接、最密切、最牽動人心的紐帶，很多事情，特別是我們和政府之間關(guān)系的理順，都可以寄希望于這個紐帶得以解決。

為什么要征收汽車消費稅和燃油稅

問：稅收跟每一個人的生活息息相關(guān)，而我們稅收制度的改革也會引起大家廣泛關(guān)注，拿最近國家新的汽車消費稅的推出來說，我們可以深刻地感受到這一點。那么大家究竟如何來看待汽車消費稅新的調(diào)整幅度，為什么我們會做出這樣一個調(diào)整，它未來會對整個汽車行業(yè)，包括百姓的生活帶來怎樣的影響?

高培勇：目前小汽車非常流行，早已步入家庭，但是當(dāng)人們從小排量的汽車逐步瞄準(zhǔn)那些大排量汽車，比較奢華的車型之后，就面臨著一個汽油的消費問題、空氣污染的治理問題。當(dāng)政府對大排量的汽車加重了收取消費稅的額度之后，可以想見汽車的銷售價格肯定要提升?？梢灶A(yù)想的一種最直接的結(jié)果，就是這些大排量汽車的需求量和供給量都隨之減少。

問：汽車消費稅出臺了，汽車消費稅最終是落在哪兒，是不是都由我們要買車的消費者承擔(dān)了?

高培勇：這個問題很棘手，政府加大對大排量汽車課征消費稅，這樣一個負擔(dān)究竟是由汽車廠商來承擔(dān)還是由購車人來承擔(dān)，這是不確定的。它取決于什么呢?它取決于供求雙方力量的對比，如果我是消費者，我買不買大排量汽車?我并不確定。你的價格合適我就買，價格不合適我就不買。當(dāng)廠商把政府課征消費稅加在大排量汽車價格之后我就不買了，我躲開了。當(dāng)一個人和更多人都如此做的時候，這個汽車必須降價才能賣掉，當(dāng)價格一旦降低之后，這個消費稅的負擔(dān)就不會全部轉(zhuǎn)到購車人身上，汽車廠商可能要自己承擔(dān)一部分，甚至當(dāng)大家都不認(rèn)賬之后他只能自己承擔(dān)了。但反過來，我就喜歡排場，就喜歡大排量汽車，覺得很神氣，大家尊重我，做生意也需要，那就是你必需的，他加價也好，或者加多價也好，如政府征了100塊錢稅，他給你加了200塊錢，借機漲價，你還得買，怎么辦，沒有別的辦法，只能你自己把這部分稅款全部承擔(dān)下來。因此，消費稅的負擔(dān)由誰承擔(dān)取決于個人，取決于大家的消費選擇，而這種選擇權(quán)掌握在消費者自己的手里。

問：您看燃油稅什么時間能推出，稅率大致會怎樣，對有車一族會造成多大負擔(dān)?

高培勇：關(guān)于可能推出的燃油稅的稅負標(biāo)準(zhǔn)以及其他方面稅負規(guī)定，第一，我不大清楚。第二，即便清楚了，在這個場合，也不便于去詳說。我只想說一說與消費稅有關(guān)的背景?，F(xiàn)在我們討論燃油稅的時候，請大家注意，我感覺已經(jīng)陷入一種誤區(qū)，有人把燃油稅的這樣一種功能夸大了，比如有人說燃油稅具有一種功能叫限制汽油的消費，限制和石油有關(guān)的產(chǎn)品的消費，目的是減少污染，特別是提升環(huán)境的質(zhì)量。我們說這是完全不同的兩回事，剛才我們提到汽車的消費稅就可以達到這樣的目的，因為我們消費稅當(dāng)中就有汽車這樣一個稅目，甚至有汽油的稅目，只要對汽油、汽車加重了稅費，就可以達到了限制汽油的消費，限制汽車的使用，甚至限制汽車所消耗汽油數(shù)量這樣一個目的嗎?是可以的。燃油稅開征的直接目的，并不在于此，而在于凈化與公路有關(guān)的收費環(huán)境。在上個世紀(jì)90年代初期以至于后期，當(dāng)你開車行進在公路上特別是跨省行進的時候，你會遇到很多收費的關(guān)卡，而且收費是不透明的，是非常濫的。政府的初衷是在消費中加入一種管理，當(dāng)時選用的辦法就是由政府出面統(tǒng)一征收燃油稅，所以如果想開征燃油稅，還是基于把公路有關(guān)的收費轉(zhuǎn)化為收稅的目的，所以在這個過程當(dāng)中只是一種政府收入形式的轉(zhuǎn)換，原則上不會帶來開車人負擔(dān)的增減和調(diào)整。那么至于什么時候推出好，以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)進行征收?這要取決于多方面的因素，取決于決策部門對于各種因素所促成的這樣一種經(jīng)濟環(huán)境的判斷。我們還得要等待，再看—段時間再說。

個人所得稅起征點是不是低了

問：2008年個稅的起征點從1600元調(diào)到2000元，這個變化說明了什么呢?中國的稅負到底是重還是不重?

高培勇：這實際上就引出了我們在理論上常說的兩個概念，一個叫法定稅負，就是一個國家的稅收制度所規(guī)定的稅收水平。另外一個叫實征稅負，就是政府真正能夠征收到的稅收水平。這兩個不同的尺度所帶給我們的結(jié)論是不一樣的。福布斯雜志說中國的稅負水平排在世界第二位，實際上依據(jù)的是前一種標(biāo)準(zhǔn)，即法定的稅負水平。同時還有一個標(biāo)準(zhǔn)也是國際通用的，那是國際貨幣基金組織用來比較各國稅負差異的指標(biāo)，就是一個國家政府實際征稅的額度占它當(dāng)年GDP的比重。比如2007年政府稅收額度加起來是49449億，而當(dāng)年我們G D P總額是多少呢?249000億，拿前一個數(shù)字除以后一個數(shù)字發(fā)現(xiàn)，我們實征稅負水平不過20％上下，而拿20％的稅負水平和世界上其他國家相比，你會發(fā)現(xiàn)我們處

于中等偏低的水平。問：有沒有可能我們個稅起征點也提高一些，如提高到4000、5000元甚至更高一些，是不是有可能?

高培勇：至于進入2008年，我們的這樣一個減除額是不是還應(yīng)當(dāng)進一步提升，我想?yún)⒄帐澜绺鲊慕?jīng)驗，減除標(biāo)準(zhǔn)本身是要和生活費用，和CPI直接掛鉤的，要進行這樣的調(diào)整并且確定調(diào)整的頻率有多高，需要通過一個法律程序，我們可以在此盡情表達個人意愿，然后等待立法部門的回應(yīng)。

問：現(xiàn)在的個稅起征點是一刀切的，但是如果兩個人收入相同而家庭負擔(dān)不同，具體問題是不是可以具體分析?另外，減稅是不是我們以后稅收優(yōu)惠政策的一個趨勢?

高培勇：人與人之間的收入差異不在于分類上，而在于綜合上。比如說我工資收入比你高，一個月一萬，但是你雖然只有5000塊錢工資收入，你同時卻有10000塊錢的利息所得，當(dāng)分類去征的時候我們很難先進行收入的比較。最好的辦法，最公平的辦法，是以人為單位，把所有的收入加總求和之后，再確定征稅的額度。那什么是所得稅?這叫個人綜合所得稅，這種辦法是各種個人所得稅改革的方向。當(dāng)我們能夠迎來個人所得稅按綜合計費的辦法來征收的時候，我想諸如人口負擔(dān)，諸如住房貸款利息的支出，諸如醫(yī)療費用的高低，諸如偶然發(fā)生的某些意外損失等等之類的問題，都可以進入到扣除的領(lǐng)域來，而不再是簡單地只扣除2000塊錢。這要作為中國個人所得稅改革的一個方向。未來個人所得稅格局是除了利息所得等特殊稅收之外，其他所得都要進入綜合計征的范圍，年終的時候由納稅人自己去報這一年獲取多少收入，由納稅人把所有的項目進行匯總填列在納稅表上，然后按照綜合所得額計征個人所得稅。我想，到那個時候我們的問題就可以很大程度上得以解決了。

國際視角：王一江(哈佛大學(xué)經(jīng)濟學(xué)博士、長江商學(xué)院教授)：美國的個人所得稅有一項很具體的免稅規(guī)定，如果你個人花錢去賺錢，為了賺錢所花的錢可以用來抵稅的，比如說你為了賺錢買了計算機，家里的住房被用來辦公，這在一定程度上都是為了賺錢而花錢，這種類型的支出可以用來抵稅。如當(dāng)老師的人，他用買西裝的錢來抵稅，因為他覺得，老師需要在很多學(xué)生面前講話，一套好的西裝是他工作的需要。在這樣的原則指導(dǎo)下，為賺錢而花的錢可以從個人收入中間抵扣掉，不用交稅。此外，西方的個人所得稅都是以家庭為單位來征收的，如果一個家庭中工作的人較少，吃飯的人較多，特別是未成年的小孩較多的話，可以享受很大的按人頭計算的稅收減免。這些都體現(xiàn)了西方的個人所得稅取之于民用之于民之外的另一個理念，就是對個人的實際稅負要體現(xiàn)人性化特點。

為什么要征收利息稅和物業(yè)稅

問：像我這種普通工作人員，本身賺錢就不多，想把錢存在銀行里得一些利息，為什么利息還要收稅?另外我感覺現(xiàn)在物價上漲也比較快，可能有人說現(xiàn)在已經(jīng)進入負利率時代，為什么不把利息稅取消?

高培勇：我們很希望利息稅是零，很希望個人所得稅是零，甚至希望所有的稅收都沒有。但這與現(xiàn)實肯定不符。我記得在利息稅取消之前，社會上流行這樣一個判斷，在銀行存款當(dāng)中，80％的存款是由20％的高收入人所持有的，換句話講，80％的存款人實際上只持有20％的存款。如果這個判斷符合現(xiàn)實，那我們?nèi)∠⒍悤盏皆鯓拥男Ч?就是說當(dāng)作為中低收入者那20％的存款人由此免除了利息稅的負擔(dān)之后，持有80％存款的20％的高收入者也搭車一起減除了利息負擔(dān)。因此，取消利息稅一直就面臨一個得失選擇問題。在利息稅是否取消的問題上，最終雖然選擇的是保留5％，但在我看來，實際上所保留的是政府對宏觀調(diào)控發(fā)揮作用的一種渠道，對貧富差距進行調(diào)節(jié)的一種手段。這5％，對于政府而言，實際上只具有象征性意義。

問：如果國家以后再增收物業(yè)稅的話，那我們這種剛買房、收入不是很高的人群，會不會壓力更大呢?

高培勇：關(guān)于物業(yè)稅的確是很有意思的話題，我首先要說物業(yè)稅本來葉房地產(chǎn)稅，一旦涉及房地產(chǎn)稅收的時候，我們在歸類上是把它放到財產(chǎn)稅系列當(dāng)中去的，也就是課征物業(yè)稅的同時等于在中國課征了財產(chǎn)稅，如何看待財產(chǎn)稅?在當(dāng)前中國稅收制度體系當(dāng)中還沒有嚴(yán)格意義上的財產(chǎn)稅存在。沒有財產(chǎn)稅意味著什么?那意味著政府缺乏對貧富差距進行調(diào)節(jié)的手段。為什么這樣講?我們總在說誰富誰窮，當(dāng)你說他富，說另外一個人窮的時候，你拿什么做比較的?要我說是財產(chǎn)。之所以收入多，是除了打工取得工薪所得之外還有財產(chǎn)帶來收入，是你把兜里的錢花光之后家里還有錢，所以調(diào)整貧富差距要追本溯源，從最低處做起。在收入這環(huán)節(jié)，我們有個人所得稅去調(diào)節(jié)，在消費這個環(huán)節(jié)，我們有增值稅、消費稅、營業(yè)稅去調(diào)節(jié)，但是一旦到了財產(chǎn)環(huán)節(jié)，我們幾乎沒有任何稅種可以去調(diào)節(jié)。從構(gòu)建和諧社會，縮小貧富差距這個角度來說，我們太需要開征財產(chǎn)稅了。物業(yè)稅是作為財產(chǎn)稅的先導(dǎo)加以謀劃，并打算在不久的將來開征的一個稅種。那么開征物業(yè)稅意味著什么?意味著我們稅收負擔(dān)的加重?可以這樣跟大家講，政府一年向納稅人征繳多少稅，取決于它一年的支出規(guī)律。征稅就是要把收入取得上來。當(dāng)政府在某一個稅種上加大稅負的時候，勢必要在其他的稅種上采取相應(yīng)的減少措施，而且總的凈效應(yīng)是減而不是增，所以大家對此不必有太多的擔(dān)心。

國際視角：湯敏(中國發(fā)展研究基金會副秘書長)：從稅種來說，我們要非常好地進行設(shè)計?，F(xiàn)在跟老百姓緊密相關(guān)的是房地產(chǎn)問題，大家都說房屋太貴，但是我們也發(fā)現(xiàn)，大多情況下都是地方政府在推動房地產(chǎn)價格，使其很快地提高起來。這為什么呢?跟我們目前的稅制很有關(guān)系，一次就把幾十年的稅全收了。當(dāng)然這一屆政府愿意把地賣得越多越好，愿意把稅收得越多越好，問題是下一屆政府就難以為繼了，土地都賣光了，下屆政府怎么辦，現(xiàn)在深圳土地全賣光了，沒有稅收來源了。國外就是逐年征收物業(yè)稅，細水長流。這個有好處，一是保證每一屆政府都有稅收來源，二是減少了買房子的成本。這筆地稅或者物業(yè)稅是逐年征收的，這樣的話可以平攤下去，這筆錢沒有攤在房價里。而我們現(xiàn)在一次把70年的地稅或物業(yè)稅全收了，也就是全攤在房價里頭，所以造成我們現(xiàn)在房價非常高。既然地稅和物業(yè)稅占如此大的比重，我們就應(yīng)該趕緊對其進行改革。我覺得加快物業(yè)稅的改革，是扭轉(zhuǎn)目前房地產(chǎn)問題的一個重要舉措。

兩稅合一是稅制改革的最大成果

問：“兩稅(增值稅、企業(yè)稅)合一”在2008年已經(jīng)正式啟動了，請介紹一下現(xiàn)在啟動的效果如何。

高培勇：兩稅合一的啟動，是我們稅制改革的最大成果，公平了市場環(huán)境，是區(qū)分我國市場經(jīng)濟體制成熟和相對成熟的一種標(biāo)志。在同樣一塊

國土上，同樣一種經(jīng)濟環(huán)境下，生產(chǎn)同樣一種東西，所承擔(dān)的稅收負擔(dān)卻不一樣，這本身就是一種不公平的稅收制度。因此，我們必須進行兩套不同的企業(yè)所得稅收制度的統(tǒng)一。從2008年1月1日開始，經(jīng)過多年的努力，我們終于在這方面向前跨出了一步，這是最大的成果。

問：增值稅改革試點已經(jīng)在東三省啟動，為什么現(xiàn)在還沒有在全國推開?

高培勇：我們國家的增值稅的轉(zhuǎn)型改革，與其稱之為試點，不如說是在等待。關(guān)于增值稅的改革，之前的描述叫做增值稅由生產(chǎn)型轉(zhuǎn)為消費型，生產(chǎn)型增值稅和消費型增值稅兩者之間的差別在哪兒?說白了就是一條，那就是一個企業(yè)在計算增值稅的計稅基數(shù)的時候，是把固定資產(chǎn)的費用從計稅基數(shù)中扣除從而減稅，還是把固定資產(chǎn)的費用照樣保留在計稅基數(shù)當(dāng)中，從而和其他增值額一起計稅。如果免除就是我們的改革方向，叫消費型增值稅，如果不免除就是原來的增值稅，叫生產(chǎn)型增值稅。從2007年下半年開始，我們一直在關(guān)注，中國的通貨膨脹指數(shù)在不斷爬升，2007年CPI是4.8％，2008年1月份7.9％，在這樣一種情況下推出生產(chǎn)型向消費型全國范圍的改革，意味著什么?意味著有可能促進企業(yè)投資。所以當(dāng)我們面臨極大的通貨膨脹壓力時，我們肯定要在增值稅轉(zhuǎn)型改革的取舍方面極其慎重。但不管怎樣，我個人覺得現(xiàn)在倒是加快增值稅轉(zhuǎn)型改革的極好的時候，因為在面臨通貸膨脹加劇的同時，我們又面臨另外一個問題，就是經(jīng)濟發(fā)展可能出現(xiàn)降速過大這樣一種危險。要實現(xiàn)一保一控這樣的宏觀政策，就需要在防止通貨膨脹的同時，啟動刺激經(jīng)濟增長的一系列舉措，增值稅轉(zhuǎn)型改革無疑已經(jīng)納入計劃。我希望大家為增值稅轉(zhuǎn)型改革在全國的如期推進鼓與呼。

國際視角：林雙林(北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院財政學(xué)系主任)：稅制改革在國際上已經(jīng)進行了20多年，大家都在改革稅制，國際上稅制改革的大方向就是降低稅率。大概從80年代開始，大家覺得以往的稅率太高，就開始降低稅率。實際上，經(jīng)濟學(xué)上供給學(xué)派占了支配地位，他們強調(diào)供給，企業(yè)是進行生產(chǎn)的，所以他們強調(diào)降低企業(yè)稅。另外西方儲蓄率低，他們要把儲蓄率搞上去，所以千方百計進行稅制改革，少向儲蓄征稅，多向消費征稅，一個是降低稅率，另一個是把儲蓄征稅轉(zhuǎn)變?yōu)橄蛳M征稅。在美國有很多這樣的例子，美國現(xiàn)在的儲蓄，好多都是免稅的，如給孩子攢上大學(xué)的錢免稅，養(yǎng)老的錢免稅等等。他們不向儲蓄征稅，是為了刺激儲蓄。美國的個人所得稅是累進的，企業(yè)稅也是累進的，利潤越少的企業(yè)稅率越低，利潤越大的企業(yè)稅率越高。

問：中國企業(yè)與外資企業(yè)的工資差距都很大，我們知道是工資抵扣完全不同，想了解一下高先生對這方面的看法。

高培勇：在兩稅合一之前，內(nèi)外資企業(yè)適用不同的企業(yè)所得稅制，在企業(yè)所得稅制當(dāng)中很特殊的規(guī)定就是對計稅工資的規(guī)定。如果你是一個內(nèi)資企業(yè)，企業(yè)所得稅計稅基數(shù)是企業(yè)扣除成本之后的那塊利潤，當(dāng)我給某一個企業(yè)高管一個月發(fā)了5萬塊錢工資，但是計入成本只有800塊錢，那意味著什么?有些屬于成本的數(shù)額當(dāng)作企業(yè)利潤計稅。而對外商投資而言，是記實扣，發(fā)多少就扣多少，這是在兩套不同企業(yè)所得稅條件下的稅收差異，也是當(dāng)中國計稅水平逐步提高，特別是企業(yè)高管人員的薪金水平已有突破的增長之后，內(nèi)資企業(yè)面臨的極大問題，我們沒有辦法在這個問題上和外資企業(yè)進行競爭。兩法合并之后，我們可以做到不管是內(nèi)資企業(yè)還是外資企業(yè)，都能據(jù)實抵扣，這就是兩法合并所造就的一種公平競爭的市場環(huán)境。這是我們的成果之一。