背“三、百、千”不必大張旗鼓

記者：在持續(xù)升溫的國(guó)學(xué)熱背景下，很多小孩子都在背誦《三字經(jīng)》《千字文》《百家姓》《弟子規(guī)》等，您對(duì)這一現(xiàn)象怎么看?

王炳照：我不主張花那么大力氣讓孩子背那些東西。為什么呢?我想這里有兩個(gè)原因。

有人以為，孩子小的時(shí)候機(jī)械記憶能力比較強(qiáng)，早一點(diǎn)記，即使不懂，不理解，也能夠背下來(lái)，保持很長(zhǎng)時(shí)間不忘，將來(lái)慢慢理解了，有原來(lái)背的基礎(chǔ)，可以幫助加深印象。但如果以后再讓他背的話，就很難了。還有人認(rèn)為背的東西多了，自然會(huì)提高理解能力、運(yùn)用能力。我們知道，傳統(tǒng)教育學(xué)習(xí)的是古文，強(qiáng)調(diào)背誦的根據(jù)是成立的，但現(xiàn)在的情況不同了，我們不需要讓孩子那么早的、花大量時(shí)間去背誦那些他不理解或者是不能完全理解的東西。

還有一個(gè)方面就是，傳統(tǒng)蒙學(xué)讀物本身是有思想內(nèi)容的。如果孩子受那些思想內(nèi)容的影響過(guò)多，反而會(huì)產(chǎn)生一些消極、負(fù)面的影響，對(duì)他們的成長(zhǎng)、發(fā)展并沒(méi)有好處。比如《三字經(jīng)》《千字文》等，如果小孩子從中了解的意思恰好不是現(xiàn)在提倡的東西，那就會(huì)產(chǎn)生消極的影響。而且如果長(zhǎng)時(shí)間得不到很好的指導(dǎo)，小孩子自己是無(wú)法分辨那些東西的。所以我不主張小孩子花那么多時(shí)間去背誦那些東西。

我覺(jué)得，在小孩子正常接受現(xiàn)代教育的過(guò)程中，有條件的、有興趣的，家長(zhǎng)也愿意的，學(xué)校做一些組織，孩子去背一點(diǎn)，這無(wú)可非議，但是沒(méi)有必要大張旗鼓、普遍地提倡學(xué)這些東西，更不能以此擠占孩子的正常學(xué)習(xí)時(shí)間。

記者：您認(rèn)為“三、百、千”這些蒙學(xué)讀物能夠代表傳統(tǒng)文化的精華嗎?

王炳照：我們統(tǒng)稱為蒙學(xué)讀物的，通行最廣的是“三、百、千”，流行的時(shí)間也長(zhǎng)。其實(shí)蒙學(xué)讀物有兩種：一種是給小孩子讀的，是最初步的啟蒙用讀物；還有一種是普及性的社會(huì)通俗讀物。

這些蒙學(xué)讀物有教化作用，影響面比較廣。這些東西花了很大的工夫來(lái)編，用了很好的形式，內(nèi)容又是經(jīng)過(guò)反復(fù)斟酌和選擇的，非常流行。但這些最基礎(chǔ)的東西，能夠在多大程度上反映傳統(tǒng)文化的那種精華，實(shí)際上也是有限的。它主要有兩個(gè)功能，一個(gè)是識(shí)字，一個(gè)是傳播傳統(tǒng)的倫理道德觀念。這兩者是緊密結(jié)合在一起的。想讓孩子通過(guò)讀蒙學(xué)讀物達(dá)至脈傳承和弘揚(yáng)歷史文化遺產(chǎn)的目的，作用不大，甚至弊大干利，得不償失。

記者：現(xiàn)在有些地方的小學(xué)生一入學(xué)就要上“國(guó)學(xué)啟蒙”課，除了“三、百、千”，還會(huì)有《論語(yǔ)》《詩(shī)經(jīng)》的內(nèi)容。您怎么評(píng)價(jià)這一現(xiàn)象?

王炳照：在現(xiàn)有的課程設(shè)置和語(yǔ)文教學(xué)之外，又單獨(dú)設(shè)置這樣的課程，加重孩子的負(fù)擔(dān)，我認(rèn)為是沒(méi)有必要的。

記者：您認(rèn)為用什么方式讓小孩子接觸中國(guó)古代經(jīng)典比較好?

王炳照：我想除了“三、百、千”這些通俗讀物之外，適當(dāng)選一些詩(shī)詞歌賦、散文放入語(yǔ)文教材里面，由淺入深、由少到多地學(xué)習(xí)，是可以的。小學(xué)可以學(xué)一點(diǎn)詩(shī)詞，高中階段古文分量還可增加一些。但還是應(yīng)該在現(xiàn)在的語(yǔ)文教學(xué)范圍之內(nèi)，我不主張?jiān)谡Ｕn程之外，再單獨(dú)設(shè)置讀經(jīng)、國(guó)學(xué)等課程。即使占用的是孩子的課外時(shí)間，我也不贊成。

記者：您是不贊成在基礎(chǔ)教育階段單獨(dú)開(kāi)設(shè)古文課程的吧。

王炳照：是的，我覺(jué)得在基礎(chǔ)教育階段單獨(dú)開(kāi)設(shè)古文課程的必要性不大。古典的東西應(yīng)該在語(yǔ)文課程中適當(dāng)?shù)匕才?，多年?lái)我們也一直是這樣做的。有時(shí)少點(diǎn)，有時(shí)多點(diǎn)，這是可以研究的。到底哪個(gè)年級(jí)，哪個(gè)學(xué)段，占多大比重，選的內(nèi)容以什么為主，比如什么時(shí)候以詩(shī)詞為主、什么時(shí)候以散文為主，這些都可以研究。從小學(xué)、初中到高中，古文的東西在現(xiàn)代語(yǔ)文教學(xué)的框架之內(nèi)，做一個(gè)適當(dāng)安排，這就可以了。

而且，我認(rèn)為在小學(xué)階段加重古文分量的好處也不大。在高中階段有必要加大，因?yàn)楦咧袑W(xué)生的基本理解能力已經(jīng)有所提高，多接觸些古文，會(huì)好一點(diǎn)。但不要過(guò)早進(jìn)行，小學(xué)、初中還是以現(xiàn)代語(yǔ)文為主，古文適當(dāng)接觸一點(diǎn)是可以的。不要花大量的時(shí)間和精力讓孩子去背誦古典的東西，因?yàn)槟菢幼鲋皇前阉烙浻脖车姆绞竭M(jìn)一步強(qiáng)化了，這對(duì)小一點(diǎn)的孩子好處不大。

記者：您認(rèn)為學(xué)校教育的文化傳承功能該如何體現(xiàn)呢?

王炳照：贊成讀經(jīng)的人有一個(gè)想法：這樣做我們中國(guó)傳統(tǒng)優(yōu)秀文化遺產(chǎn)才能得到傳承。其實(shí)，傳統(tǒng)文化遺產(chǎn)的傳承不是用這種方法來(lái)做的。文化的發(fā)展，實(shí)際上是一個(gè)不斷選擇的過(guò)程。有一些東西被淘汰了，這是很自然的過(guò)程，不能把什么東西都保留下來(lái)，傳承下去。文化遺產(chǎn)的保存方式也是多種多樣的，不是一代一代的人全接受那些教育，傳承那些東西。

教育承擔(dān)著文化傳承的任務(wù)，但是教育的主要任務(wù)又不是單純的傳承古代的東西。教育要推進(jìn)更現(xiàn)代的東西，逐步加入更多的現(xiàn)代內(nèi)容。

古代大語(yǔ)文教育有思想性與工具性統(tǒng)一的傳統(tǒng)

記者：我國(guó)的教育歷史十分悠久，教育傳統(tǒng)深厚。有一種說(shuō)法是中國(guó)古代的教育史就是語(yǔ)文教育史，請(qǐng)問(wèn)您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)?

王炳照：這個(gè)說(shuō)法有一定道理，但是也不是很全面。更準(zhǔn)確地說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)教育是以綱常倫理道德為中心的一種人文教育。這里面，文是一個(gè)重要方面。如果按照學(xué)科來(lái)說(shuō)，是以文史為中心，又有文，又有史。實(shí)際上反過(guò)來(lái)說(shuō)，所有的史都是與經(jīng)連在一起的，“六經(jīng)皆史”嘛，《二十四史》體現(xiàn)的也是儒家經(jīng)書的思想內(nèi)容。

語(yǔ)文教育概念是現(xiàn)代學(xué)科分類以后才有的。中國(guó)傳統(tǒng)教育是一個(gè)大語(yǔ)文教育，是更廣義的語(yǔ)文教育。從語(yǔ)文教育這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)的語(yǔ)文教育有自身的特點(diǎn)，我認(rèn)為比較突出的是思想性與王具性的統(tǒng)一。我們常說(shuō)語(yǔ)文是一種工具性的學(xué)科，既要教好語(yǔ)言文字知識(shí)，又要承擔(dān)思想政治教育的任務(wù)。中國(guó)傳統(tǒng)語(yǔ)文教育傳授許多語(yǔ)文知識(shí)，這是一個(gè)基礎(chǔ)。同時(shí)通過(guò)這些語(yǔ)文知識(shí)教育，培養(yǎng)一種思想品德、倫理道德。所以可以把傳統(tǒng)語(yǔ)文教育看成思想性與工具性的統(tǒng)一。其中語(yǔ)言文字知識(shí)的學(xué)習(xí)是主要的，是基礎(chǔ)。

傳統(tǒng)語(yǔ)文教育還有一個(gè)值得注意的特點(diǎn)：它是文與史結(jié)合的。過(guò)去文史不分家，這是過(guò)去的傳統(tǒng)，現(xiàn)在我們?cè)谡n程設(shè)置里把語(yǔ)文與歷史分開(kāi)了。傳統(tǒng)教育可以說(shuō)是一種大語(yǔ)文教育。

記者：您是怎么理解工具性的，具體地說(shuō)，傳統(tǒng)教育中有哪些做法值得我們借鑒?

王炳照：工具性的方面是把識(shí)字和寫字作為基礎(chǔ)，閱讀和寫作作為提升和發(fā)展。識(shí)字很重要，寫字又是識(shí)字的一個(gè)重要方面，識(shí)字與寫字是結(jié)合的，這點(diǎn)非常重要。這是由中國(guó)語(yǔ)言文字的特點(diǎn)決定的。中國(guó)古代把寫字看作培養(yǎng)認(rèn)識(shí)、感受和欣賞文字的能力的過(guò)程。學(xué)生不僅是看到字能認(rèn)識(shí)，而且通過(guò)寫字，對(duì)漢字本身的內(nèi)涵又會(huì)增加許多體會(huì)、感受。所以中國(guó)傳統(tǒng)語(yǔ)文教育特別重視寫字，我覺(jué)得現(xiàn)在的語(yǔ)文教學(xué)中，重視識(shí)字比較多，寫字的訓(xùn)練還不夠。

記者：寫字對(duì)于我們漢語(yǔ)教學(xué)來(lái)說(shuō)是一個(gè)特色，我們有燦爛的書法藝術(shù)。

王炳照：寫字進(jìn)一步是進(jìn)入書法。不過(guò)在語(yǔ)文教學(xué)中，不一定是那種書法藝術(shù)概念的寫字，但是通過(guò)訓(xùn)練寫字可以加深對(duì)漢字的認(rèn)識(shí)，而且寫字是一個(gè)提高語(yǔ)文能力的過(guò)程。

所以，應(yīng)該把識(shí)字和寫字作為語(yǔ)文教育的一個(gè)基礎(chǔ)性要求，在識(shí)字、寫字的基礎(chǔ)上，提高閱讀和寫作能力。閱讀和寫作是在識(shí)字和寫字的基礎(chǔ)上，語(yǔ)文能力的進(jìn)一步提升和發(fā)展。中國(guó)傳統(tǒng)的語(yǔ)文教育是把識(shí)字、寫字、閱讀、寫作組織成一個(gè)整體。

記者：從工具性層面來(lái)看，古代語(yǔ)文教育已經(jīng)形成了一個(gè)非常完整的系統(tǒng)，您認(rèn)為這里面有沒(méi)有特別值得我們繼承的?

王炳照：我覺(jué)得閱讀特別重要。閱讀是寫作的基礎(chǔ)。識(shí)字、寫字、閱讀、寫作，這幾個(gè)基本環(huán)節(jié)現(xiàn)在也存在于語(yǔ)文教育當(dāng)中，我們需要把這幾個(gè)環(huán)節(jié)的關(guān)系理清楚。實(shí)際上是三個(gè)主要環(huán)節(jié)。識(shí)字、寫字算一個(gè)環(huán)節(jié)，閱讀是一個(gè)重要環(huán)節(jié)，然后才是寫作。我國(guó)古代重視誦讀，這應(yīng)該是一個(gè)特別值得重視的經(jīng)驗(yàn)。讀得很熟練了，讀的東西就會(huì)慢慢變成自己的。這樣，你一張口說(shuō)話就是書上規(guī)范的話。你一落筆寫東西，你誦讀積累的東西就隨時(shí)可以非常自然地反映在你書寫的東西上。

當(dāng)然，這里有一個(gè)差別，就是古代的文與言是分離的，現(xiàn)在的語(yǔ)文教育文言是一致的?，F(xiàn)在的誦讀跟以前比有一些變化，但口頭語(yǔ)言與書面語(yǔ)言還是有區(qū)別的，誦讀仍然很重要。

要研究傳統(tǒng)教育對(duì)書面表達(dá)的重視

記者：現(xiàn)在的語(yǔ)文教學(xué)要求聽(tīng)說(shuō)讀寫并重，這與傳統(tǒng)教育的很多方面是契合的。

王炳照：中國(guó)古代是文言分離的，在傳統(tǒng)語(yǔ)文教育中“說(shuō)”沒(méi)有地位，在現(xiàn)代語(yǔ)文才有“說(shuō)”。在現(xiàn)代語(yǔ)文里面，書面和口頭表達(dá)都列入語(yǔ)文能力里面了。語(yǔ)文教學(xué)也應(yīng)該承擔(dān)培養(yǎng)口頭表達(dá)能力的任務(wù)，但是重點(diǎn)我認(rèn)為還是書面表達(dá)能力的培養(yǎng)。

另外，在語(yǔ)文教學(xué)里面，我們還應(yīng)該注意口頭表達(dá)和書面表達(dá)的差別。雖然現(xiàn)在“文”“言”是統(tǒng)一的，但是文和言仍然是有區(qū)別的?？陬^表達(dá)的能力和方式跟書面表達(dá)的能力和方式還是有區(qū)別的。

不要一味地以為文與言統(tǒng)一了，就能說(shuō)話寫文章了。還要分別研究口頭表達(dá)能力和書面表達(dá)能力怎樣提高的問(wèn)題，而且重點(diǎn)在書面。

記者：在書面表達(dá)能力方面，我們可以從傳統(tǒng)教育中借鑒哪些東西?

王炳照：比如誦讀?，F(xiàn)在誦讀的東西本身有兩類，一類是現(xiàn)代文，還有相當(dāng)一部分是古文。古文書面與口頭表達(dá)是脫離的，我們口頭不是古代的文言，但是文言吸收到現(xiàn)代書面語(yǔ)言里面，能發(fā)揮很大作用。所以，加強(qiáng)誦讀訓(xùn)練還是很有價(jià)值的。

語(yǔ)文教學(xué)的實(shí)際效果和大家的反映，主要不是在通過(guò)學(xué)語(yǔ)文提高口頭表達(dá)能力這個(gè)方面，而是書面表達(dá)能力提高得怎么樣、反映得怎么樣。原因是我們現(xiàn)代語(yǔ)文文與言統(tǒng)一以后，對(duì)口頭和書面表達(dá)的訓(xùn)練沒(méi)有加以區(qū)別和重視，所以要研究傳統(tǒng)語(yǔ)文教學(xué)中重視和提高書面表達(dá)能力的方面。

學(xué)校傳授知識(shí)是天經(jīng)地義的

記者：您怎么看待新課程?

王炳照：政府部門是支持新課改的，極力加大推進(jìn)力度，但下面的反應(yīng)不是很理想。有人把這種狀況歸結(jié)為傳統(tǒng)教育觀念太強(qiáng)或習(xí)慣勢(shì)力太大，不愿意接受新事物。實(shí)際上這個(gè)事情不是這么簡(jiǎn)單，為什么人們對(duì)新課程會(huì)有許多擔(dān)心呢?比如，新課程有一個(gè)總的理念，就是知識(shí)是不重要的，掌握知識(shí)的過(guò)程和對(duì)知識(shí)的體驗(yàn)和感悟是更重要的。這就把一個(gè)問(wèn)題給割裂開(kāi)了。因?yàn)檎莆罩R(shí)的過(guò)程本身就是對(duì)知識(shí)的一種理解、一種感受，不可能離開(kāi)了理解、感覺(jué)就判斷他掌握了知識(shí)。同樣的，如果知識(shí)不重要的話，那么理解、感受、體驗(yàn)從哪兒來(lái)?那就沒(méi)有依據(jù)，沒(méi)有依托，沒(méi)有基礎(chǔ)了。

新課改以及素質(zhì)教育強(qiáng)調(diào)與生活的聯(lián)系、與個(gè)體經(jīng)驗(yàn)的聯(lián)系，但不應(yīng)與掌握牢固的、扎實(shí)的、系統(tǒng)的知識(shí)技能割裂開(kāi)，對(duì)立起來(lái)。學(xué)校教育的特點(diǎn)就是以知識(shí)形態(tài)的東西傳授文明。

記者：您對(duì)語(yǔ)文教學(xué)“不宜刻意追求語(yǔ)文知識(shí)的系統(tǒng)和完整”這一觀點(diǎn)怎么看?

王炳照：這個(gè)問(wèn)題要先從教育發(fā)展的歷史去看，學(xué)校教育這種形式是整個(gè)教育發(fā)展過(guò)程中的一個(gè)特有形式。學(xué)校教育是教育發(fā)展到一定階段才有的，學(xué)校教育之外還有許多教育，包括社會(huì)教育、家庭教育、自我教育，等等。為什么人們需要學(xué)校教育呢?就是要把生活生產(chǎn)中積累的經(jīng)驗(yàn)系統(tǒng)化、概括化、抽象化，變成知識(shí)形態(tài)的經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)學(xué)校教育的方式，一代一代往下傳承。學(xué)校有專門的時(shí)間、專門的場(chǎng)所，還有專門的人員，從事傳授知識(shí)的工作，所以學(xué)校傳授知識(shí)是天經(jīng)地義的。如果學(xué)校不傳授知識(shí)，要學(xué)校干什么。歷史上出現(xiàn)過(guò)多少次學(xué)校消亡論，為什么學(xué)校要消亡?有人認(rèn)為有學(xué)校就會(huì)產(chǎn)生教育和實(shí)際生活的脫離、和生產(chǎn)勞動(dòng)的脫離。把學(xué)校取消了，學(xué)校就是社會(huì)，社會(huì)就是學(xué)校：生活就是教育，教育就是生活。事實(shí)上，沒(méi)有一個(gè)教育學(xué)家能夠解決這個(gè)問(wèn)題，不要學(xué)校還能夠發(fā)展教育嗎?沒(méi)有一個(gè)教育家，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家，能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。這是不可能的。

因此學(xué)校是人類需要的，傳授知識(shí)是學(xué)校的基本職能，這點(diǎn)是沒(méi)有疑問(wèn)的。所以學(xué)校就是要幫助大家掌握人類已經(jīng)具有的基本知識(shí)。這些知識(shí)掌握了以后，要變成能力，變成技能、技巧，那是在踏入實(shí)際工作崗位以后才去發(fā)展的。所以我們學(xué)校里面說(shuō)的能力，是理解知識(shí)的能力、運(yùn)用知識(shí)的能力，而不是去解決社會(huì)問(wèn)題的能力。那個(gè)能力是工作能力，有了這個(gè)基礎(chǔ)，才有解決那些問(wèn)題的能力。

學(xué)校是以傳授基礎(chǔ)知識(shí)為主要內(nèi)容的，這一點(diǎn)不能輕易動(dòng)搖。

記者：是不是新課程的一些觀念存在偏頗?

王炳照：現(xiàn)在許多學(xué)校都出現(xiàn)了一些困惑。比如語(yǔ)文老師正式上課的時(shí)候，也按照新課改的路子去上，上了以后，自己再用別的辦法給孩子補(bǔ)課。到處都是這樣的情況，這反映了什么問(wèn)題呢?怎么樣從根本上認(rèn)識(shí)基礎(chǔ)教育階段所開(kāi)設(shè)的課程?這些仍然不是很清晰。對(duì)教育原來(lái)存在的缺陷、弊病，在很大程度上有夸大的成分。包括我們通常講的素質(zhì)教育、應(yīng)試教育，籠統(tǒng)地給以前的教育帶上應(yīng)試教育的帽子本身就是不妥當(dāng)?shù)?。素質(zhì)教育要注重的，不是否定以前做的東西，重新開(kāi)始一種教育，而是不斷調(diào)整教育當(dāng)中的一些薄弱地方、一些有偏差的地方，這是一個(gè)逐步完善的過(guò)程。不能武斷地、主觀地在這兒畫一條線，以前的都是不對(duì)的，我們從今天開(kāi)始一個(gè)全新的東西，教育沒(méi)有這樣的，你不能說(shuō)以前那些教育全部是應(yīng)試教育，推倒重來(lái)。

記者：從教育史的角度看，這不應(yīng)該是完全斷裂的兩個(gè)階段。

王炳照：我不認(rèn)為是。從大的概念來(lái)說(shuō)，“從應(yīng)試教育向素質(zhì)教育轉(zhuǎn)變”這個(gè)提法本身就不確切。教育是提高人的綜合素質(zhì)，不等于說(shuō)教育全部是素質(zhì)教育。但現(xiàn)在大家都這么說(shuō)了，也慢慢在解釋素質(zhì)教育是什么含義，但是立足點(diǎn)卻是對(duì)以前的教育采取否定的態(tài)度。這個(gè)思路本身是存在問(wèn)題的。以前的教育積累了一些好的經(jīng)驗(yàn)，也有一些缺陷。我們的教育改革是要糾正那些缺陷、彌補(bǔ)那些缺陷，是要繼承那些積累的經(jīng)驗(yàn)和長(zhǎng)處。而不是畫一條線，重新再做，另起爐灶，這在教育上肯定是不行的，

教育改革是一種選擇

記者：您從事教育史研究多年，您是怎么看待教育改革的?

王炳照：我覺(jué)得了解一點(diǎn)教育發(fā)展歷史，對(duì)認(rèn)識(shí)現(xiàn)在的教育很有好處。其實(shí)各個(gè)學(xué)科也應(yīng)該把這個(gè)學(xué)科本身的發(fā)展歷史，放在整個(gè)教育發(fā)展的歷史當(dāng)中去了解。拿語(yǔ)文教育來(lái)說(shuō)，從新式學(xué)堂一建立，語(yǔ)文就成為獨(dú)立學(xué)科了。然后就是幾次變化，先是叫國(guó)文，后來(lái)叫國(guó)語(yǔ)，后來(lái)統(tǒng)稱語(yǔ)文。變來(lái)變?nèi)ィ兞撕枚啻?。每一次改變都有一個(gè)根據(jù)。等變了以后，才發(fā)現(xiàn)原來(lái)的問(wèn)題解決了可又出現(xiàn)了新的問(wèn)題，還需要再調(diào)整，就又變了。幾次變化以后，人們就慢慢看到帶有某種規(guī)律性的東西。每次變是變什么，針對(duì)什么問(wèn)題變的，解決的是什么問(wèn)題?這些問(wèn)題解決得如何?這些問(wèn)題解決了以后，又出現(xiàn)了什么新的問(wèn)題?到最后你回頭看這幾次變革，就可以發(fā)現(xiàn)有好多東西是很根本的。最后就總結(jié)出來(lái)，我們?cè)诿鎸?duì)這些關(guān)系去解決問(wèn)題的時(shí)候，應(yīng)該作出一種什么樣的選擇。

實(shí)際上，我始終將教育改革看做一種選擇，在各種矛盾中、在各種關(guān)系中，我們作出一個(gè)選擇，這個(gè)選擇，最終被證明是利大于弊的，就是一個(gè)聰明的選擇。有時(shí)候一個(gè)選擇做出來(lái)，當(dāng)時(shí)也有根據(jù)，但是最后被證明雖然不是一點(diǎn)好處也沒(méi)有，但是弊大于利，這個(gè)選擇就是失敗的。要不斷地進(jìn)行選擇。所以我不贊成搞改革的時(shí)候，都說(shuō)這個(gè)是完美無(wú)缺的，什么問(wèn)題都能解決，實(shí)際上這是不可能的。

為了說(shuō)明自己改革的正確性，往往把以前的東西說(shuō)得一無(wú)是處，全錯(cuò)了，其實(shí)這樣也不對(duì)。以前做的，也有好的東西，不然的話，你沒(méi)有辦法解釋。你說(shuō)那個(gè)教育那么不好，可事實(shí)是科學(xué)發(fā)展了，又出現(xiàn)了那么多的人才。你說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)完美無(wú)缺，這只是理論上的，只是你論證出來(lái)的，經(jīng)過(guò)多少年的實(shí)踐后，結(jié)果到底如何，那還是不能馬上得出結(jié)論的。

要研究，我們就要比較客觀地、比較公正地對(duì)待每次改革的成績(jī)和缺點(diǎn)、成功和失敗。從里面找出一些帶有規(guī)律性的東西來(lái)發(fā)展。教育這個(gè)東西有其特殊性，它不是一次又一次地后者否定前者的過(guò)程，而是后者繼承前者的東西，不斷地完善、不斷地充實(shí)的發(fā)展過(guò)程。

記者：感謝您接受我的采訪，講這么多精彩的觀點(diǎn)。謝謝!