羅　成

背景：預(yù)計(jì)到2010年，中國(guó)約投資4萬億元，用于保障性安居工程、農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等十項(xiàng)建設(shè)。

這種投資態(tài)勢(shì)，很快在地方得到回應(yīng)。2008年12月17日，在陜西省委第35次常委會(huì)議上，陜西確定2009年工作的重中之重是保增長(zhǎng)。

但是刺激全民消費(fèi)才是確保經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展的根本所在。因此，就居民的消費(fèi)能力和水平問題，本刊專訪了陜西師范大學(xué)國(guó)際商學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)律研究會(huì)副秘書長(zhǎng)李忠民博士。

“擴(kuò)大內(nèi)需投資的主體為國(guó)有企業(yè)”

記者：拉動(dòng)內(nèi)需主要依靠什么？

這次世界金融危機(jī)，應(yīng)該說中國(guó)的主要策略是通過拉動(dòng)內(nèi)需的方式來解決。這里面有兩個(gè)原因，第一世界金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的直接影響，也就是對(duì)金融的影響，這是非常有限的。對(duì)中國(guó)的美元資產(chǎn)也是有限的。但是對(duì)中國(guó)的間接影響，尤其是外向型經(jīng)濟(jì)影響是顯而易見的。

這就要拋開中國(guó)改革開放30年增長(zhǎng)的三駕馬車，即投資、外貿(mào)和內(nèi)需也就是消費(fèi)，那么顯而易見，世界金融危機(jī)發(fā)生后，對(duì)我國(guó)的貿(mào)易造成了很大的影響，貿(mào)易縮水了。

這種情況下，我們一定要擴(kuò)大內(nèi)需，但簡(jiǎn)單的擴(kuò)內(nèi)需是有限的，因?yàn)槿嗣竦纳钏竭€比較低，只有通過第一種方式擴(kuò)大投資的方式來促進(jìn)內(nèi)需的擴(kuò)大，所以，這次擴(kuò)大內(nèi)需，一方面是通過投資來擴(kuò)大速度，一方面通過內(nèi)需轉(zhuǎn)化來增加速度。

記者：擴(kuò)大內(nèi)需的真正主體是誰？

從擴(kuò)大內(nèi)需目前的角度看，主要擴(kuò)大的產(chǎn)業(yè)為基礎(chǔ)設(shè)施和一定量的民生工程，從這個(gè)角度，主要承擔(dān)擴(kuò)大內(nèi)需投資的主體為國(guó)有企業(yè)，所以我擔(dān)心的是有沒有出現(xiàn)制度歧視，并沒幫助民營(yíng)企業(yè)，這些投資并沒有投給民營(yíng)企業(yè)或者給民營(yíng)企業(yè)的投資不足，但民營(yíng)企業(yè)又是改革開放30年來最重要的就業(yè)主體，幫助就業(yè)，那么這種情況，在4萬億的投資里啟動(dòng)或者更好的扶持民營(yíng)企業(yè)就是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題。

投資能否轉(zhuǎn)化為人民的收入

記者：當(dāng)前出臺(tái)的措施能否對(duì)內(nèi)需主體產(chǎn)生實(shí)質(zhì)上的影響？

首先1萬億是解決災(zāi)區(qū)的問題。1.8萬億解決行的問題，剩下的錢解決民生問題。這次投資有利于生活結(jié)構(gòu)的改善，第二有利恢復(fù)人們的消費(fèi)信心。

但現(xiàn)在有個(gè)問題，4萬億能帶動(dòng)多少收入？一般來講，中央投一元，可以帶動(dòng)全民投資4到5元。也就是4萬億帶來的全民投資總額會(huì)超過20萬億。但投資過程中，能否轉(zhuǎn)化為人民的收入，勞動(dòng)力產(chǎn)品能否多一點(diǎn)， 這就需要我們觀望了。4萬億下去了，增長(zhǎng)率保證了，即經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度保證了，但可能另一方面就不能保證，就是說可能人們收入的水平?jīng)]有保證，沒有像過去同樣的增速使得人們的收入大大提高，這是我們要考慮的一個(gè)問題。

記者：這次中央投資和陜西地方投資，對(duì)企業(yè)、老百姓的影響體現(xiàn)在哪些方面？

對(duì)老百姓，4萬億的投資會(huì)增加我們的信心，保證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，保證中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不會(huì)下滑，保證一定的就業(yè)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，可以改善老百姓的消費(fèi)環(huán)境：如路更加方便，民生工程的實(shí)施使人民更好的受到教育、健康、醫(yī)療、社會(huì)保障等。對(duì)企業(yè)來說，市場(chǎng)環(huán)境會(huì)進(jìn)一步改善和提升空間。

記者：其中，對(duì)老百姓的購買力方面有什么變化？

內(nèi)需要擴(kuò)大需要三個(gè)條件，第一，人民的生活水平會(huì)不會(huì)提高？第二，人們的購買欲望有沒有可能產(chǎn)生？有了錢不一定去買東西呀。第三，消費(fèi)結(jié)構(gòu)的問題，如果買一般的產(chǎn)品，我們沒法擴(kuò)大，只有買萬元級(jí)的產(chǎn)品才可以快速的擴(kuò)大內(nèi)需。所以，一定要購買符合中國(guó)未來長(zhǎng)期發(fā)展的一種主要產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品現(xiàn)在主要是住房， 第二個(gè)是“行”的問題，所以現(xiàn)在不斷建路。第三購買未來的生態(tài)，也就是節(jié)能減排的一些產(chǎn)品。那么，回過頭來看看這4萬億是不是按著這種方式投下去的，事實(shí)上，的確是這樣投的。

真實(shí)提高居民收入還需觀望

記者：對(duì)于陜西的老百姓，如何才能加大其消費(fèi)能力？

陜西的老百姓通過這次內(nèi)需的擴(kuò)大會(huì)使老百姓獲得實(shí)實(shí)在在的收益。這方面有3點(diǎn)：一抓就業(yè)，使老百姓充分就業(yè)，使陜西的就業(yè)達(dá)到一個(gè)比較好的水準(zhǔn)。二民生工程，使老百姓收益。三是勞動(dòng)保障方面要切實(shí)的提高。事實(shí)上，這個(gè)和民生八大工程也有關(guān)系，同時(shí)要下決心完成這個(gè)工程。使陜西人民在這次擴(kuò)大內(nèi)需中獲得真正的實(shí)惠。

記者：包括陜西這次大規(guī)模的投資，你認(rèn)為會(huì)不會(huì)產(chǎn)生不均衡的問題？

肯定會(huì)的。但要看到，從已經(jīng)投下的4萬億的計(jì)劃來看，使我們能夠真實(shí)的提高居民的收入水平還需觀望。在4萬億的逆境投資中，我們知道目前的政府管理體制和投資管理體制，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生新的腐敗和豆腐渣工程？會(huì)不會(huì)在實(shí)施過程中產(chǎn)生新的不均衡？即差距拉大。在這些方面，確實(shí)還應(yīng)該關(guān)注。

記者：各行各業(yè)如何避免投資大躍進(jìn)和投資浮夸風(fēng)？

怎樣防治，我認(rèn)為有四個(gè)問題值得思考：第一，盡管提出要擴(kuò)大4萬億的投資，但還需要通過一個(gè)嚴(yán)格的專家論證，在保證專家論證的基礎(chǔ)上來開啟這些項(xiàng)目。第二，要真正在這次危機(jī)中，建立起資產(chǎn)投資的審計(jì)體系，通過國(guó)有資產(chǎn)審計(jì)的方式來解決這次投資中一些非理性的行為，強(qiáng)化審計(jì)手段。第三，用一定的信用規(guī)模，信用手段、銀行的信貸手段來和這個(gè)手段匹配以此強(qiáng)化金融監(jiān)管。4萬億投資匹配下銀行的錢就會(huì)出來，那么金融監(jiān)管成為遏制這些非理性行為的重要方式。第四，通過紀(jì)律檢查委員會(huì)，以及法治部門對(duì)投資者“人”的監(jiān)管，這些方面都可以防止中國(guó)新一輪的通貨膨脹。

記者：陜西，包括企業(yè)如何利用擴(kuò)大內(nèi)需政策機(jī)遇取得發(fā)展？

陜西省在1千億的投資中獲得了很好的成績(jī)、好的項(xiàng)目。陜西的發(fā)展正處于一個(gè)工業(yè)化初期過程，正需要大批投資，所以要利用這次內(nèi)需的擴(kuò)大投資爭(zhēng)取更多的投資項(xiàng)目。

這樣有了三個(gè)問題，第一加強(qiáng)項(xiàng)目論證。第二論證以后要盡量把自己的項(xiàng)目和這次擴(kuò)大內(nèi)需的政策結(jié)合起來，利用這個(gè)一致的方式，使我們轉(zhuǎn)變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。那么這點(diǎn)，陜西是有條件的，比如陜西大面積基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的推進(jìn)、城市市政建設(shè)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)特征。我們的三大產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是適合國(guó)家擴(kuò)大內(nèi)需的需要，比如：裝備制造業(yè)、高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)、文化產(chǎn)業(yè)大發(fā)展。五大產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中我們有大量的產(chǎn)業(yè)是適合擴(kuò)大內(nèi)需的，在這個(gè)方面，多找些項(xiàng)目，多論證些項(xiàng)目，充分的準(zhǔn)備一些項(xiàng)目來獲取國(guó)家和擴(kuò)大內(nèi)需中的支持。另外，通過這次擴(kuò)大內(nèi)需，會(huì)引致我們的能源產(chǎn)業(yè)也有較好的表現(xiàn)。我們的煤炭、油可能有一些跟進(jìn)，所以要堅(jiān)持住我們已經(jīng)開啟的能源化工項(xiàng)目。這樣會(huì)為陜西下一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展騰飛儲(chǔ)備項(xiàng)目，又啟動(dòng)比較好的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。因此，企業(yè)也應(yīng)該以這方面為導(dǎo)向，應(yīng)該看到這種形勢(shì)。

記者：估計(jì)一下今年的整體經(jīng)濟(jì)形勢(shì)？

我自己感覺今年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)很艱難，對(duì)陜西來說會(huì)有滯后。