反思公司治理結(jié)構(gòu)
《董事會》:從次貸危機全面爆發(fā)到現(xiàn)在,“兩房”被強行“國有化”,貝爾斯登和雷曼兄弟相繼破產(chǎn),美林易主美國銀行,投行被迫轉(zhuǎn)型,美國最大儲蓄銀行華盛頓互惠銀行也被收購,照你的觀察,目前是否已是金融危機最嚴(yán)重的時候,或者是否還會更加惡化?
金曉斌:這個問題比較難說,美國經(jīng)濟現(xiàn)在瞬息萬變,前些天的20國集團財長和央行行長特別會議等,都在討論如何應(yīng)對金融危機。所以現(xiàn)在有些人說最危險的時候已經(jīng)過去了,我覺得是不對的。面對這個問題,很多人基本上都是盲人摸象,實際上很難說。次貸危機到現(xiàn)在已經(jīng)有一年多的爆發(fā)期,很難說不會再擴大,因為現(xiàn)在還僅僅涉及在虛擬經(jīng)濟,以后還會慢慢波及到實體經(jīng)濟當(dāng)中。
《董事會》:你認(rèn)為這次金融危機爆發(fā)的深層次原因是什么?
金曉斌:表面上看,這次金融危機的產(chǎn)生就是因次貸而起,實質(zhì)看,我覺得美國的貨幣政策、金融監(jiān)管這些宏觀方面都發(fā)生了一些問題。從微觀角度來看,證券公司、投資銀行在這樣的寬松的監(jiān)管環(huán)境下創(chuàng)新過度,同時很重要的一點,是這些金融機構(gòu)公司治理結(jié)構(gòu)的失衡,導(dǎo)致了內(nèi)部人控制,內(nèi)部人追求高額的回報,追求短期利益,導(dǎo)致了過度的風(fēng)險。
《董事會》:美國的金融機構(gòu)在公司治理結(jié)構(gòu)上出現(xiàn)了問題?
金曉斌:對,美國發(fā)明了較為先進(jìn)的公司治理模式,委托代理是其中最主要的一點?,F(xiàn)代公司治理經(jīng)歷了三個階段,先是股東本位,即所有權(quán)經(jīng)營權(quán)都是股東自己的。但是專業(yè)化分工越來越細(xì)致了之后,所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)就分開了,就出現(xiàn)了CEO,這就是CEO本位,經(jīng)營權(quán)就從股東那里讓出去了,但讓出去以后發(fā)現(xiàn)不行,因為經(jīng)理層的目標(biāo)函數(shù)和股東的目標(biāo)函數(shù)不一致,股東是要求股東的最大回報,經(jīng)理層是要求自己的最大回報。解決這個問題的方法就是股權(quán)激勵,給經(jīng)理層巨額的花紅,讓經(jīng)理層持有股票。我覺得這又退回到原來的股東本位,是變相、部分的倒退。正是這樣,就導(dǎo)致安然、世通集團,也包括現(xiàn)在的雷曼等公司都出現(xiàn)了問題。內(nèi)部人控制導(dǎo)致短期行為的出現(xiàn),經(jīng)理層把風(fēng)險轉(zhuǎn)移給股東、轉(zhuǎn)移給投資者、轉(zhuǎn)移給其他的金融機構(gòu),然后自己借此獲得了巨大的利潤。
正因如此,上世紀(jì)80年代發(fā)起了公司治理變革,那么現(xiàn)在發(fā)展到了第三個階段,董事會本位,進(jìn)行集體決策。但是為什么我剛才強調(diào)金融危機是對公司治理的挑戰(zhàn)?我們中國是照搬美國的公司治理模式,我覺得這不能完全說對或者不對,但我覺得確實不太妥當(dāng)。美國是單層的委托代理,其代理鏈條很簡單。我們中國的企業(yè)多是股權(quán)高度集中的,它有個雙重委托代理的問題。就說國有企業(yè),國有企業(yè)有國有控股的大股東,是要委托人的,然后實際上好多中小投資者也還有個委托問題,這就涉及到大股東對小股東利益的損害。
《董事會》:這個問題在中國是很突出的。
金曉斌:我覺得之所以說不能完全照搬美國的,就是應(yīng)該反思?,F(xiàn)在最明顯的就是監(jiān)事會在我們這里作用完全失效,就完全是一個花瓶,不管你怎么說,事實就是這樣,監(jiān)事會應(yīng)該是監(jiān)事董事會、監(jiān)視經(jīng)營層的,但是它在整個公司治理體系里是最弱的。
美金融資本主義模式不變
《董事會》:美國政府目前在推動規(guī)??涨暗木仁杏媱?,美聯(lián)儲公布將與歐洲央行、英國央行和瑞士央行聯(lián)合向金融機構(gòu)提供無限額美元資金供應(yīng),這些舉措對緩解金融危機能夠起到多大的作用?
金曉斌:這個7000億美元的救市計劃,我覺得目前來講,這個規(guī)模我覺得還是可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,窟窿太大。也就是剛才提及的問題,現(xiàn)在是不是已經(jīng)是最壞的時候?對這個前提有了判斷,我們才能對這個救市計劃有個大致的概念?,F(xiàn)在如果說金融危機已經(jīng)傳染到實體經(jīng)濟的話,我覺得7000億是不夠的。
《董事會》:有的學(xué)者認(rèn)為通過美國政府的7000億救市計劃,并美聯(lián)儲的美元資金供應(yīng),半年內(nèi)應(yīng)該可穩(wěn)定住金融市場,但美國經(jīng)濟衰退則是難以避免的,并要經(jīng)歷很長時間。
金曉斌:衰退是肯定的,一般來講,起碼要三四年。
《董事會》:這次金融危機讓很多人在反思美國的金融模式,甚至有人認(rèn)為,這是美國金融資本主義模式的終結(jié),你怎么看這個問題?
金曉斌:我覺得美國的金融資本主義模式肯定會延續(xù),對于金融危機的沖擊,影響的還是在量的方面,而不是徹底的質(zhì)的改變。所謂美國金融資本主義模式包括著很多內(nèi)容,包括靠信貸來促進(jìn)消費,然后靠消費來帶動經(jīng)濟增長,這是過去一直都在討論的話題,這個模式我覺得不會改變。而且這種模式也不是美國專有的,西方發(fā)達(dá)國家都不同地采用了這種模式,包括發(fā)展中國家如中國在內(nèi),現(xiàn)在也在從投資驅(qū)動向消費驅(qū)動模式轉(zhuǎn)型,所以我說這種增長模式不會改變,還會持續(xù),關(guān)鍵是怎么控制風(fēng)險。我覺得中國可能不會出現(xiàn)美國那樣入不敷出的情況,但是從投資驅(qū)動模式向消費驅(qū)動模式轉(zhuǎn)變那肯定是正確的,關(guān)鍵是掌握度。消費觀念是要有變化的,中國肯定要拉動內(nèi)需,原來是靠美國的消費來帶動我國GDP的增長,現(xiàn)在呢是要靠國內(nèi)的消費。
對中國影響很大
《董事會》:近期中國外貿(mào)出口企業(yè)都不同程度地受到金融危機的影響,中國經(jīng)濟增長模式正面臨轉(zhuǎn)型,你認(rèn)為金融危機中,中國面臨著多大的損失?
金曉斌:這次危機實際上對我們的影響我覺得是比較大的,現(xiàn)在報紙上很多的文章都說影響不大,我覺得這也是盲人摸象、掩耳盜鈴的思路。危機已經(jīng)來了,你還說影響不大,我覺得更是在誤導(dǎo)決策層。影響主要在幾個方面:我們的出口面臨著挑戰(zhàn);我們的美元資產(chǎn)嚴(yán)重縮水,外匯儲備面臨重估的風(fēng)險;全球信貸緊縮和信貸危機的蔓延,肯定會波及到我們中國市場;同時,危機后貿(mào)易保護(hù)主義勢必抬頭;最后就是我們的銀行。目前國內(nèi)的證券公司還沒有走出去,像“兩房”債券、雷曼的債券,都沒有投過,受到影響的就是銀行,當(dāng)然現(xiàn)在各家銀行都說影響不大,但到底影響多大只有他們自己知道。
《董事會》:中國要辦好自己的事,要如何來辦?曾有部分觀點認(rèn)為,中國應(yīng)當(dāng)參與美國救市,或也有學(xué)者認(rèn)為應(yīng)當(dāng)有限度地參與美國救市,你怎么看這個問題?
金曉斌:中國要不要參與美國救市,這個命題本身就有問題。中國出了問題,美國要不要來救中國的市呢?我們金融體系出了問題以后,或者我們銀行有了呆壞賬,他是不是來注資,或者來買我們的債券呢?我們首先要把自己的事情做好,中國自己的問題你解決了嗎?中國的持續(xù)發(fā)展問題,明明白白的,從我個人的判斷,我們的宏調(diào),從“兩防”到“一保一控”,那么現(xiàn)在基本上不提那個“控”字了,就是要保增長了。
實際上我們整個宏觀經(jīng)濟的調(diào)控,被美國金融危機給打斷了,所以我們今后的持續(xù)發(fā)展面臨著重大的考驗,因為原來那種靠高投資拉動的經(jīng)濟發(fā)展模式已經(jīng)走到了盡頭,中國的環(huán)境、能源都不能夠持續(xù)地支持這種增長模式,原來的增長模式其實是非常有害的,所以說現(xiàn)在提出的科學(xué)發(fā)展觀非常對。但科學(xué)發(fā)展觀的具體落實就是宏調(diào),而宏調(diào)被美國金融危機所打斷,這樣我們的整個經(jīng)濟都面臨著一個嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。