馬曉霖：中國實(shí)名制博客發(fā)起人之一，現(xiàn)任博聯(lián)社(www.blshe.com)執(zhí)行董事、總裁兼總編輯。曾任大旗網(wǎng)(www.dq.com)總裁兼總編輯，新華社《環(huán)球》雜志總編輯，新華社高級記者、世界問題研究中心研究員、編輯室主任，新華社駐科威特、巴勒斯坦、伊拉克記者等職務(wù)。此外還兼任半島電視臺、CCTV、鳳凰衛(wèi)視、北京交通臺和數(shù)家網(wǎng)絡(luò)媒體時(shí)評嘉賓以及《深圳晚報(bào)》《北京青年報(bào)》專欄作者。其主要作品有《巴以生死日記》《穿越生死線》《兩河生死劫》等，曾獲得全國五一勞動獎?wù)?、全國百佳新聞工作者、中直十杰、新華社十佳、中國新聞攝影大賽銅獎等獎勵。

2005年，馬曉霖先生離開奮斗了17年的新華社，放棄在那里獲得的一切榮譽(yù)和輝煌，擔(dān)任大旗網(wǎng)總裁兼總編輯。

從傳統(tǒng)媒體到新媒體，40歲出頭的馬曉霖希望自己可以做到同樣優(yōu)秀。

一年以后，馬曉霖離開大旗，不久籌辦“博聯(lián)社”，開始自主創(chuàng)業(yè)。如今，博聯(lián)社不僅是國務(wù)院新聞辦認(rèn)定的四家實(shí)名制博客試點(diǎn)網(wǎng)站之一，而且倍受境外媒體的關(guān)注。

從一名長駐中東的戰(zhàn)地記者，到《環(huán)球》雜志總編輯，以及后來的角色轉(zhuǎn)換，馬曉霖的生活究竟發(fā)生了什么，一個(gè)自主創(chuàng)業(yè)的媒體人又會遭遇怎樣的風(fēng)風(fēng)雨雨？

馬曉霖先生在北京向《今傳媒》記者回顧了自己的心路歷程，以下是此次訪談實(shí)錄。

像拉磨的驢一樣原地轉(zhuǎn)很可怕

《今傳媒》：2005年你到大旗網(wǎng)擔(dān)任總裁，曾經(jīng)是一大新聞。當(dāng)時(shí)《環(huán)球》雜志勢頭正好，你為什么毅然離開那里？

馬曉霖：這個(gè)問題提得有意思。其實(shí)離開《環(huán)球》也就意味著離開新華社，這對我個(gè)人來講是個(gè)戰(zhàn)略抉擇。自從巴勒斯坦回來后，我就在考慮是不是該換換職業(yè)，因?yàn)槲以谛氯A社已經(jīng)干了十七年。一個(gè)人這一輩子，黃金年齡就那么一二十年，世界那么大，天地那么寬，就在那里呆一輩子，我不甘心。雖然前面打了非常好的基礎(chǔ)，就是吃老本也可以打發(fā)日子了，但我覺得人最大的快樂，在于追求一種過程，而不是結(jié)果。最大的財(cái)富在于精神的、心靈的一種體驗(yàn)。在這一方面我覺得新華社我再干下去就幾條路，要么當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)……

《今傳媒》：當(dāng)時(shí)已經(jīng)是領(lǐng)導(dǎo)了吧？

馬曉霖：也算是吧。像我作為中宣部的“四個(gè)一批”干部，作為新華社的業(yè)務(wù)和管理骨干培養(yǎng)對象，當(dāng)官特別理想的話可干到部級，再起碼也干到局級。我當(dāng)時(shí)管理的環(huán)球雜志社，經(jīng)營和財(cái)務(wù)已經(jīng)歸社里直接領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時(shí)已經(jīng)是介于處級和局級之間了。另外就是做學(xué)問。這樣的話我就覺得，跟那個(gè)拉磨的驢一樣在那兒轉(zhuǎn)，人就會失去激情，失去創(chuàng)造力。所以我想是應(yīng)該換一換了，我個(gè)人還是對傳媒感興趣，換的方向無非第一是電視行業(yè)，第二就是互聯(lián)網(wǎng)。但我綜合比較發(fā)現(xiàn)，電視行業(yè)專業(yè)性要求很高，我去了無非是做評論家之類的，而且操盤的話那不是我的優(yōu)勢。所以我覺得應(yīng)該是互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)，已經(jīng)整個(gè)地改變了咱們的生存環(huán)境、生活方式、生存狀態(tài)，已經(jīng)越來越深刻地影響到社會政治、經(jīng)濟(jì)、文化、生活各個(gè)方面，而且信息社會蓬勃發(fā)展，未來空間很大。

另一方面，互聯(lián)網(wǎng)有很多的不足，包括人才的管理、媒體操作的經(jīng)驗(yàn)、傳統(tǒng)的管理經(jīng)驗(yàn)、模式、商業(yè)的規(guī)則，這都是互聯(lián)網(wǎng)缺乏的。還有它的人員普遍年輕，你知道媒體人的年齡越大，總的優(yōu)勢越高。這些情況促使我想去互聯(lián)網(wǎng)試試水，去開辟一個(gè)新的天地，這應(yīng)該是一種人生體驗(yàn)的突破。新媒體對我充滿誘惑、充滿挑戰(zhàn)。我當(dāng)時(shí)就在想，我在傳統(tǒng)媒體已經(jīng)比較成功了，如果在互聯(lián)網(wǎng)重新開始，又做得很成功，等于是一輩子活別人兩輩子的經(jīng)歷，那我覺得這輩子在有限的歲月里延長了自己的生命，這樣很有意義。

這是我當(dāng)時(shí)離開新華社最基本的考慮。至于說去《環(huán)球》也好，去巴格達(dá)也好，都是在回報(bào)新華社對我的厚愛。當(dāng)時(shí)《環(huán)球》很困難，經(jīng)過改刊，經(jīng)過轉(zhuǎn)型，處于最低潮時(shí)期，沒人愿意去接這個(gè)攤子。我恰恰認(rèn)為這個(gè)雜志完全有希望，只是要換個(gè)思路抓住市場的機(jī)會去開拓。我去了，半年時(shí)間扭虧，一年就盈利，兩年后我走的時(shí)候，《環(huán)球》無論影響力、收入、在廣告圈的品牌地位、各種媒體的轉(zhuǎn)載率等等，都是歷史上沒有達(dá)到過的，應(yīng)該說圓滿地給社里交了一份答卷。

《今傳媒》：你離開新華社時(shí)，放棄了在那里的一切關(guān)系嗎？

馬曉霖：我離開新華社，申請報(bào)告就寫了三句話，干脆利索。

《今傳媒》：哪三句話？

馬曉霖：因個(gè)人原因請求辭去《環(huán)球》雜志總編輯及新華社一切職務(wù)；請盡快對我進(jìn)行離任審計(jì)；請盡快安排人接替我的工作。在這種情況下，社里幾位領(lǐng)導(dǎo)，副社長、總編輯、社長，都分別找我談話挽留我。談新華社的責(zé)任啊，談新華社的發(fā)展，談理想談人生等等。我也曾經(jīng)一度被感動，我也談了新華社對我的關(guān)心和培養(yǎng)，但我最后還是下決心走了。走之前我給社長、總編輯寫了一封長信，充滿了感激的一封信。新華社給我的所有榮譽(yù)、待遇全不要了，全部放棄。

《今傳媒》：你在新華社的待遇如果量化的話是一個(gè)什么水平，比如在《環(huán)球》？

馬曉霖：當(dāng)時(shí)從我獲得的正高職稱來講，享受副局級待遇。從職務(wù)來講《環(huán)球》是一個(gè)處級單位，歸國際部和社里雙重領(lǐng)導(dǎo)，正在游離于半脫離半獨(dú)立狀態(tài)。經(jīng)濟(jì)待遇方面都很好，拿著正教授的月薪，稅前7000多元，還有其他的收入來源，比如說稿費(fèi)，講課、做嘉賓的報(bào)酬等。所以我離開的時(shí)候很多人都覺得我瘋了，最主要的是放下很好的前途不要了。你想，新華社“全國五一勞動獎?wù)隆鲍@得者，三次獲“社長總編輯獎”等等，不過這些都是往事了。

激情之下，你不可能松弛

《今傳媒》：我們一直在關(guān)注你的一些事情，發(fā)現(xiàn)在你這里好像一直有一種緊張感，比如你分析中東問題時(shí)對美國的抨擊引起網(wǎng)友的激烈爭論，包括你在大旗網(wǎng)形勢正好時(shí)對競爭對手惡劣炒作的反感。為什么會這樣？

馬曉霖：這個(gè)問題不能對立看待。到大旗網(wǎng)首先我是一個(gè)經(jīng)理人，我的主要目標(biāo)是把公司做起來。過去的十幾個(gè)人，后來做那么大，我是要盡職盡責(zé)的。至于說對網(wǎng)絡(luò)上的不良習(xí)氣，那完全是職務(wù)行為。因?yàn)橛腥嗽趷焊阄覀児粑覀?，形勢迫使我不得不出來?yīng)對這個(gè)問題。另外也跟個(gè)人情懷有關(guān)系。對美國的批評，屬于學(xué)術(shù)層面的爭論，我必須有我的世界觀，我的價(jià)值觀。不管別人認(rèn)同不認(rèn)同，這是兩個(gè)方面。

說到緊張感，在巴格達(dá)那是一個(gè)特殊的環(huán)境。在《環(huán)球》這種緊張感也有，因?yàn)槲胰鞘苊谖ｋy之際。包括去加沙建分社，在危難之中干三年，誰在那里都會緊張，不緊張你也干不成事。到大旗網(wǎng)，又是創(chuàng)業(yè)，十幾個(gè)人，100多平方米的房子，就干起來，總是打頭陣。我這幾年基本上都是在做這種跳火坑的事?；鹂永锏娜四悴豢赡芟袢思夷菢幼谀抢锏戎稌r(shí)候接班享受。這種環(huán)境使你的工作節(jié)奏、心跳、脈搏都會比別人快一些。我認(rèn)為這是創(chuàng)業(yè)時(shí)必須要有的，換句話說，你必須要有激情。沒有激情，我也不可能離開新華社，沒有激情，就什么事也干不成。

實(shí)名制博客是一種高級會員制

《今傳媒》：你是去大旗網(wǎng)之前就有了創(chuàng)建實(shí)名制博客的想法嗎？

馬曉霖：沒有。剛?cè)サ臅r(shí)候，我覺得大旗網(wǎng)是論壇聚合，論壇是來自草根網(wǎng)民的聲音。因?yàn)榉菍?shí)名，它的言論空間自由度很大。所以就造成它想說什么就說什么，信息的真實(shí)性、權(quán)威性、可靠性無法保障，總之來講信息的品質(zhì)不高。大家熟悉的論壇，充斥著各種各樣的聲音，那同時(shí)它又是一種民間的聲音，老百姓原生態(tài)的一些想法和建議。那我就想互聯(lián)網(wǎng)，它是非主流的東西，它基于百姓，基于網(wǎng)民，這種群體系數(shù)非常大，它和傳統(tǒng)媒體完全不同，這就注定了它的發(fā)展空間是很大的。但它的品質(zhì)太低了，我就想應(yīng)該提升民間信息的價(jià)值。

《今傳媒》：你想做一種結(jié)合。

馬曉霖：對，提升它的價(jià)值。我覺得應(yīng)該把草根中的精英人群引進(jìn)來。草根精英人群就是中國的知識分子。把他們引進(jìn)來，通過實(shí)名的方式，通過傳播他們個(gè)人品牌的方式，使他們博客中的信息是完全真實(shí)的、負(fù)責(zé)任的、有品質(zhì)的。再加上他們跟網(wǎng)民的互動，這兩種信息的補(bǔ)充，就構(gòu)建了一個(gè)民間聲音很好的傳播陣地。這樣網(wǎng)站的民間信息的質(zhì)量、品質(zhì)、價(jià)值才能上去。

這就是我最早做精英博客的一個(gè)想法。要不且不說粗制濫造，你拿到一個(gè)東西心里都不踏實(shí)。

《今傳媒》：說到精英這個(gè)概念，應(yīng)該是新浪最早開始做的，它拉了很多的名人去開博客。但是后來大旗網(wǎng)的精英博客推廣之后，博友們除了線上的交流，線下的聚會也是非常頻繁起來。從而有希望形成一個(gè)在線上線下都可能發(fā)揮影響力的群體，這樣作為一種商業(yè)模式有可能它的空間更大。

馬曉霖：對，后面就用它的商業(yè)模式，實(shí)際上它是個(gè)高級會員制。我把中國明星之下草根之上不太有名或者小有名氣的這些人都拉進(jìn)來。他們的教育水準(zhǔn)夠了，他們的收入水平夠了，他們的消費(fèi)能力、鑒賞能力也都有。他們對人際之間的交往，對個(gè)人發(fā)展的種種需求，都是非常好的定位群體。我通過博客這個(gè)平臺把他們聚合起來，把他們身上的資源挖掘出來跟市場對接，就會產(chǎn)生很大的商業(yè)價(jià)值。這個(gè)商業(yè)價(jià)值實(shí)際上從互聯(lián)網(wǎng)角度可以有很多，比如俱樂部、會員、廣告投放，包括人力資源，都可以。

《今傳媒》:剛才咱們討論過你的那種緊張感。依我個(gè)人的觀察，在大旗網(wǎng)的時(shí)候，你想把它媒體化？

馬曉霖：不是媒體化，它就是媒體。

《今傳媒》:大旗網(wǎng)現(xiàn)在是一個(gè)娛樂平臺的概念。

馬曉霖：第一，它不是技術(shù)型網(wǎng)站。它沒有任何技術(shù)。第二，它不是資源型網(wǎng)站。你比如說電信、游戲，這些東西都是靠資源的。大旗網(wǎng)唯一的價(jià)值，就是來自不同論壇和社區(qū)的信息。什么叫媒體？媒體就是各種信息的中介。所以我當(dāng)時(shí)理解大旗網(wǎng)它本身就是一個(gè)太媒體化的一種互聯(lián)網(wǎng)平臺。它的運(yùn)營一定要按照一個(gè)媒體的方式來運(yùn)營。

《今傳媒》:你對它的產(chǎn)品特征就是定位為一個(gè)媒體。

馬曉霖：對，一定是這樣，資方也是這樣，要不他請我來干嘛。否則你跟別的網(wǎng)站怎么比？百度是靠技術(shù)，盛大靠游戲靠軟件。大旗網(wǎng)有什么？沒有任何可下載的東西，也沒有什么技術(shù)可以售賣。它必須把各種信息變成商品。它就是一個(gè)媒體，必須按媒體規(guī)律來包裝這些信息，這個(gè)你擺脫不掉的。還有它的產(chǎn)品非常單一，像新浪還有郵箱，有各種各樣其他的衍生產(chǎn)品。大旗網(wǎng)這些都沒有，說白了它就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)文摘——網(wǎng)絡(luò)讀者文摘。我當(dāng)時(shí)就給它定位了，你說這個(gè)定位準(zhǔn)確不準(zhǔn)確？

《今傳媒》:現(xiàn)在看來很準(zhǔn)確。

馬曉霖：而且它的信息都不是原創(chuàng)的。另外我做精英博客，還基于戰(zhàn)略考慮，就是要有自己的原創(chuàng)產(chǎn)品。有朝一日，人家所有論壇抵制你，不讓你抓的時(shí)候，你統(tǒng)統(tǒng)就死了，這叫有備無患。

《今傳媒》:現(xiàn)在很多傳媒集團(tuán)，都有自己的新聞門戶了，比如華商集團(tuán)、京報(bào)系統(tǒng)。

馬曉霖：對。你沒有自己原創(chuàng)的東西怎么辦？這就是你最后的資本。所以董事會剛開始對我做精英博客是一種觀望態(tài)度，到后來轉(zhuǎn)而支持。但是再往后，由于風(fēng)投的特性，它沒有那么多耐心。根據(jù)我管理企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，我覺得寧可想三天走一步，也不要一天來回走三步的路。這是對資源的極大浪費(fèi)，也是對人才的極大消耗。我覺得資方可能更愿意把網(wǎng)站當(dāng)做一個(gè)概念來包裝盡快變現(xiàn)。

《今傳媒》:那么你把它定位為一個(gè)媒體產(chǎn)品，國內(nèi)很多網(wǎng)站也是靠媒體概念獲得聲譽(yù)。精英博客可能不需要太多人力，論壇可能抓過來又進(jìn)行人工編輯，就造成人員的急劇擴(kuò)張？

馬曉霖：大的擴(kuò)張這也是資方需要這樣，不是我的本意。因?yàn)閺奈襾碇v主張精兵強(qiáng)將，我是非常反對這樣擴(kuò)張的，但這是融資的需要。

《今傳媒》:你加盟大旗網(wǎng)作為你的一個(gè)職業(yè)轉(zhuǎn)型也好，為了一種理想也好，你準(zhǔn)備在大旗網(wǎng)干多久？

馬曉霖：我這個(gè)人，你從我在新華社一干17年就看得出來。我對人對事都是很忠誠的，階段性做事也是很專一的。否則我做中東問題，做《環(huán)球》雜志，或者做戰(zhàn)地記者也好，我不可能做成功的。我希望咱們相識以后，大家從頭走到尾。因?yàn)槲耶吘雇度肓宋业母星?，投入了我的才華，投入了我的精力和資源。誰付出的誰不想收獲？誰愿意分道揚(yáng)鑣？當(dāng)然我也考慮到了，職場是很殘酷的，今天上任，明天就有可能你炒老板或被老板炒掉。這種風(fēng)險(xiǎn)離開新華社的時(shí)候我就想好了。

《今傳媒》:當(dāng)初滿懷激情出來創(chuàng)業(yè)，而且新華社不少兄弟也跟你一塊出來，中途卻出了這樣的意外。你如何來總結(jié)這段經(jīng)歷？

馬曉霖：應(yīng)該說大旗網(wǎng)這一段經(jīng)歷非常寶貴。它是我進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)的第一站，我把自己作為一個(gè)預(yù)科班的學(xué)生。我從我的同事中學(xué)到了很多知識，這些知識包括互聯(lián)網(wǎng)本身以及互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)。以前對風(fēng)投沒有任何感覺和了解。經(jīng)過這一年，也了解到風(fēng)投項(xiàng)目它整個(gè)的一個(gè)運(yùn)作規(guī)程和模式。包括資本方，它是一個(gè)什么做事風(fēng)格，另外還有一些不同于傳統(tǒng)商業(yè)領(lǐng)域的思考和操作手法。應(yīng)該說這些方面對我的幫助很大，長了很多見識，也學(xué)了很多技能。當(dāng)然我覺得從心理承受能力來講也是一個(gè)突破，因?yàn)槲覐膩頉]有受過這么大的壓力。

《今傳媒》:比巴格達(dá)還嚴(yán)重嗎？

馬曉霖：嚴(yán)重多了。過去是在新華社這么大的機(jī)關(guān)很簡單，我給你就是幾項(xiàng)目標(biāo)，你給我完成就行了。領(lǐng)導(dǎo)只問結(jié)果，不問過程。而這邊你做的什么，很多時(shí)候他不問你結(jié)果，只問過程。他從你做事的思路、方法馬上就預(yù)判你這樣做不行，這樣很難受的。就好像有人拿鞭子抽著你走，左一鞭子你往左走，右一鞭子你往右走，使你往往失去主動的判斷而無所適從。一個(gè)習(xí)慣了自主管理的人，在這種環(huán)境下很難適應(yīng)。

博聯(lián)社可能成為最大的民間通訊社

《今傳媒》:然后你出來創(chuàng)業(yè)做自己的博客網(wǎng)站，你的網(wǎng)站為什么叫“博聯(lián)社”，下面又分了好多個(gè)“村”？

馬曉霖：“精英博客”這個(gè)名字是我起的，品牌是給公司注冊的，那是我的職務(wù)行為，知識產(chǎn)權(quán)什么也都是大旗網(wǎng)的。我走了，從形式上來說應(yīng)該和它區(qū)別開吧。我做的“博聯(lián)社”實(shí)際上是一個(gè)“博客聯(lián)合社區(qū)”。我不再提精英這個(gè)概念了，容易把人嚇跑，容易走向特別小眾的圈子，更多地我把它定位為一個(gè)知識分子的網(wǎng)絡(luò)平臺。各個(gè)村口只是一個(gè)職業(yè)劃分，讓大家知道哪些人是干哪個(gè)行當(dāng)?shù)?。僅此而已，只是便于大家交流。未來的產(chǎn)品會在這個(gè)基礎(chǔ)上建立各種各樣的圈子，增加社區(qū)功能，現(xiàn)在只是一個(gè)簡單呈現(xiàn)的社區(qū)。交互的社區(qū)還沒開始，將來會基于興趣、專長，基于話題建N個(gè)圈子，大家可以在圈子里交流，甚至基于圈子搞很多線下的活動。

《今傳媒》:你現(xiàn)在對博聯(lián)社的資金來源等等有絕對的控制權(quán)，還是有代表權(quán)？

馬曉霖：有絕對的控制權(quán)，基于前面給我的教訓(xùn)，如果你要做一個(gè)長線項(xiàng)目，如果你不是為了套進(jìn)套出的話，你一定要給它一個(gè)完整的培育期、成長期。你必須在成長期內(nèi)按照自己的思路，按照自己掌握的節(jié)奏，讓它平穩(wěn)地發(fā)展。在這種情況下，你必須考慮對這個(gè)事業(yè)的把控能力。另外在它的商業(yè)化探索和盈利模式?jīng)]完全清晰之前，我沒必要引進(jìn)大量的資金。從而使資金閑置，或者資金浪費(fèi)，犧牲了自己對這個(gè)項(xiàng)目的把控。一旦它的盈利模式出來了，清晰了，它的潛力和價(jià)值明明白白放在那兒了，接著引入資金，資方也都信任了，他就不會過多干涉。過去資方不踏實(shí)，就是覺得盈利模式不清晰，而盈利模式這是所有網(wǎng)站都面臨的問題。

《今傳媒》:這個(gè)投資是一個(gè)什么投資呢？

馬曉霖：一個(gè)朋友投的資，我要了很少一筆錢，而且他只占一位數(shù)的股份。我說第一我不需要拿那么多錢，錢多了我擱銀行干嘛，我也不可能拿你的錢來亂造。你投錢多，你壓力也大，風(fēng)險(xiǎn)也大。對我來講，風(fēng)險(xiǎn)也很大，你說做不成的話那畢竟是你投的錢啊。你壓力大了，干預(yù)的力度就大。所以我要求他少投一點(diǎn)錢，不要干預(yù)，給我一個(gè)成長期。所以我慢慢做，不要揠苗助長，不要急于求成，好好打基礎(chǔ)，船小好掉頭嘛。

《今傳媒》:能透露投了多少錢嗎？你一年博聯(lián)社大概需要多少錢來運(yùn)作？

馬曉霖：一年幾十萬元，它其實(shí)很簡單，就是人工費(fèi)、帶寬、服務(wù)器的費(fèi)用，其他沒什么費(fèi)用。因?yàn)槲覀儙讉€(gè)核心合伙人，目標(biāo)完全一致。我要做的就是把博聯(lián)社建成不僅是一個(gè)精神家園，還是一個(gè)商務(wù)平臺。比如我可以組織一個(gè)陜西的博友會，一個(gè)山東的博友會，一個(gè)地方幾千人，可以開展各種形式的商務(wù)活動。這種產(chǎn)品消費(fèi)方面的一個(gè)實(shí)體，將來可能就是一個(gè)最大的民間通訊社，而且就因?yàn)閷?shí)名制，保障了它的真實(shí)性和價(jià)值。只不過因?yàn)檎叩南拗?，域外的媒體機(jī)構(gòu)如路透社等等，它們經(jīng)常到博聯(lián)社來找他們需要的東西。

我們還被國務(wù)院新聞辦認(rèn)定為四大實(shí)名制試點(diǎn)網(wǎng)站，包括中國網(wǎng)、博客網(wǎng)、西祠胡同，還有我們。但我們是唯一一家全實(shí)名的博客網(wǎng)站，整個(gè)網(wǎng)站都是博客，而且前后臺完全一致。