編者按

暨南大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師曾建雄先生目前主持一項(xiàng)國家社科基金重點(diǎn)項(xiàng)目“報(bào)業(yè)集團(tuán)核心競爭力與改革創(chuàng)新問題研究”， 出于課題研究的需要，他與課題組成員對全國多家黨報(bào)及報(bào)業(yè)集團(tuán)進(jìn)行了廣泛深入地調(diào)研，并通過對社長、總編等一線工作者的深度訪談，獲取了大量黨報(bào)改革創(chuàng)新的第一手資料。由于中國社會東西部經(jīng)濟(jì)文化發(fā)展的不平衡，使得不同區(qū)域的傳媒生態(tài)存在較大的差異，而生存于其間的黨報(bào)和報(bào)業(yè)集團(tuán)也出現(xiàn)了巨大反差，東部發(fā)達(dá)地區(qū)黨報(bào)工作者取得的驕人業(yè)績固然令人歡欣鼓舞，而西北部欠發(fā)達(dá)地區(qū)黨報(bào)工作者在艱難條件下的那份堅(jiān)持，同樣令人肅然起敬。本期特推出的不同區(qū)域的兩家黨報(bào)改革創(chuàng)新訪談錄（《廣州日報(bào)》和《甘肅日報(bào)》）就頗具代表性。我們衷心地期待，在經(jīng)濟(jì)、政治、文化諸方面條件都比較優(yōu)越的東部發(fā)達(dá)地區(qū)，黨報(bào)及其報(bào)業(yè)集團(tuán)能夠不辱使命，加快改革創(chuàng)新的步伐；而西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)的黨報(bào)工作者則能夠進(jìn)一步解放思想，大膽探索，共創(chuàng)中國報(bào)業(yè)的輝煌明天！

采訪人：曾建雄，暨南大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授、博導(dǎo)；

被訪人：廣州日報(bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)社長戴玉慶；

訪談時(shí)間、地點(diǎn)：2007年6月21日，《廣州日報(bào)》社長辦公室；

錄音整理：暨南大學(xué)新聞與傳播學(xué)院碩士研究生車琳

一、《廣州日報(bào)》走市場化道路，但核心內(nèi)容還是黨報(bào)

曾建雄（以下簡稱“曾”）：有一些人認(rèn)為，《廣州日報(bào)》雖然名義上還是黨報(bào)，實(shí)際上已經(jīng)市場化了，是一張市民報(bào)，從辦報(bào)內(nèi)容來看，似乎跟都市報(bào)沒有什么區(qū)別。您怎樣看待這個(gè)問題？

戴玉慶（以下簡稱“戴”）：我認(rèn)為是不是黨報(bào)，首先不能有一個(gè)成見，不能用上世紀(jì)50年代、60年代、70年代形成的一個(gè)觀念來判斷它是不是黨報(bào)。作為黨報(bào)，《廣州日報(bào)》從根本上還是保留著黨報(bào)的特性，而且保留得很好。因?yàn)閺乃念^版即要聞版來看，市委市政府、省委省政府，還有中央國務(wù)院的一些重要的工作思想、指導(dǎo)方針，盡管沒有展開地去報(bào)道，但是在要點(diǎn)上還是報(bào)道得好的，不僅是點(diǎn)到為止，而且是突出重點(diǎn)地報(bào)道。只不過不會像傳統(tǒng)的報(bào)紙那樣，對指導(dǎo)性的新聞采取連篇累牘的方式全文地刊登。我們會有一些技巧，就是用大標(biāo)題和關(guān)鍵詞的摘要形式，以及把導(dǎo)語和部分重要的內(nèi)容等放在頭版，然后采取轉(zhuǎn)版的方式。因?yàn)槟悴豢赡馨杨^版全都放上這些硬性稿件，一般讀者都不會接受，因?yàn)槟歉募男问讲畈欢嗔恕?/p>

曾：也就是說，《廣州日報(bào)》的核心內(nèi)容還是黨報(bào)。

戴：不僅核心內(nèi)容，還有編輯的指導(dǎo)思想都不一樣。我們新聞取材的總的尺度和標(biāo)準(zhǔn)，首先是政經(jīng)這一塊，還是嚴(yán)格地以黨委和政府的方針政策作為取舍，但僅此而已，你不可能把這種取舍的標(biāo)準(zhǔn)擴(kuò)大到所有的新聞。黨委現(xiàn)在要求和諧社會、和諧發(fā)展，你怎么能去報(bào)道什么九江大橋被撞啊，報(bào)道這些屬于負(fù)面，或者說不主張重點(diǎn)報(bào)道的側(cè)面，我認(rèn)為那是用一種老的尺度來衡量新的現(xiàn)實(shí)，這就跟刻舟求劍的道理是一樣的，應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)地進(jìn)行調(diào)整，這是第一個(gè)不一樣的地方。

曾：黨報(bào)又該如何發(fā)揮最大作用？

戴：從前提和實(shí)際運(yùn)作來說，《廣州日報(bào)》都沒有放棄黨委機(jī)關(guān)報(bào)的責(zé)任，我們還是很鮮明地堅(jiān)持黨報(bào)立場，但是我們希望在市場接受的范圍內(nèi)，使黨委機(jī)關(guān)報(bào)發(fā)揮最大的作用。

你說我的報(bào)紙辦得很好，我的報(bào)紙既體現(xiàn)了黨委的意圖，又體現(xiàn)了人民群眾的意愿，滿足了讀者，光是說這些沒用，關(guān)鍵看市場接受不接受。如果市場接受了你，既然你的辦報(bào)立場是黨委的立場，那也就是說群眾基本接受了黨委需要宣傳的某些觀念，同時(shí)呢，他又接受了你辦報(bào)的理念，包括大量的民生內(nèi)容、現(xiàn)代的新聞價(jià)值觀等。

曾：可讀性比較差。

戴：是啊，你這個(gè)東西又不好改啊，因?yàn)槎际悄欠N原則性和政策性很強(qiáng)的文件，你必須原文照錄，標(biāo)題都不太好改，因?yàn)檎咝院軓?qiáng)，你改了以后就影響理解。你搞那么一次，市場的反應(yīng)還不大，你接著兩三天這樣，報(bào)紙零售量就往下落。所以我們就搞了這個(gè)封面導(dǎo)讀版。從去年九月份開始搞，到現(xiàn)在應(yīng)該說十幾個(gè)月了，每個(gè)月發(fā)行量都是遞增。從去年到現(xiàn)在，《廣州日報(bào)》實(shí)際的日均有效發(fā)行量，是增加了15份，每天都是這樣，平均數(shù)。這15份是一個(gè)非常有效的發(fā)行量。這是按平均數(shù)算，就是把總共增加的份數(shù)除以天數(shù)。而且現(xiàn)在加速度增長的趨勢非常好，我剛才講了，今天的銷售量就比昨天增加了兩萬份。而且現(xiàn)在平面媒體已經(jīng)在被新媒體沖擊，而養(yǎng)成了一種平心靜氣的閱讀習(xí)慣的青年人又比較少，這是社會轉(zhuǎn)型的特定時(shí)代。國外的同行，包括日本的同行，都在發(fā)愁自己的發(fā)行量上不去，第一位是發(fā)愁自己的發(fā)行量，第二位才是發(fā)愁廣告，因?yàn)閺V告是依附于發(fā)行量的。我調(diào)來以后，幾乎每個(gè)月、每個(gè)星期都在研究改版，都在研究改進(jìn)內(nèi)容，包括推進(jìn)品牌的建設(shè)，《廣州日報(bào)》的發(fā)行就在穩(wěn)步上升。而且年輕讀者越來越多，最近零售上升的多數(shù)是過去不看報(bào)的。

二、沒有市場，黨報(bào)的喉舌功能難發(fā)揮

曾：你怎么知道是年輕讀者？

戴：我們抽樣。我們每個(gè)月都花很多錢請調(diào)查公司給我們調(diào)查，雖然《廣州日報(bào)》目前的利潤情況很好，但在建設(shè)方面我們舍得投入，這不是一般報(bào)紙能夠做得到的。因?yàn)槲液芮宄?，要是我讓我自己的員工去做調(diào)查，他肯定回來跟我說好話，是吧？我讓不同部門的人去調(diào)查，不同部門都說自己的部門好，指責(zé)協(xié)作的那一方不到位，這是人之常情。所以我寧愿花錢，到外面請跟報(bào)社完全沒關(guān)系的人來調(diào)查。每次調(diào)查都得花不少錢，大概一個(gè)小規(guī)模的調(diào)查得花二三十萬元。去年我們用于調(diào)研咨詢的費(fèi)用就是好幾百萬元，超過五百萬元?；▉淼男Ч褪前l(fā)行量的上升，而且我們發(fā)行量上升連帶的是成本要增加。從去年到現(xiàn)在，發(fā)行量增加那么多，我們實(shí)際增加的成本已經(jīng)超過一個(gè)億。

曾：如果沒有市場，沒有消費(fèi)者的認(rèn)同，黨報(bào)的喉舌功能也難以發(fā)揮。

戴：這個(gè)道理是最簡單的，其實(shí)大家都清楚。所以我們這代人如果真的要對社會負(fù)責(zé)任的話，應(yīng)該好好地反思，從哲學(xué)上、從思想上、從一種思想體系上去好好反思。因此我覺得從大問題上來說，首先把標(biāo)準(zhǔn)搞清楚，然后再談什么是黨報(bào)，什么不是黨報(bào)。

曾：更新黨報(bào)的辦報(bào)理念，突破一些條條框框，走出一條市場經(jīng)濟(jì)條件下黨報(bào)發(fā)展的新路子，這實(shí)際上就是黨報(bào)的改革創(chuàng)新，而且我認(rèn)為是全方位的改革創(chuàng)新。從1996年報(bào)業(yè)集團(tuán)成立到現(xiàn)在11年，《廣州日報(bào)》探索的道路，從實(shí)踐看來還是比較成功，業(yè)界學(xué)界大家都認(rèn)同這一點(diǎn)。但有人評價(jià)說《廣州日報(bào)》這種發(fā)展路徑有它的特殊性，就是說國內(nèi)的其它黨報(bào)難以模仿、不可復(fù)制，你認(rèn)為這種評價(jià)是不是有道理？

戴：我認(rèn)為有一定的道理，但是也要有分析地看待這個(gè)問題。一方面是我們所處的地域，嶺南文化的特色，它具有一種包容性，近代史上許多知名的革新式的人物和國民革命式的人物，大都出在這個(gè)地區(qū)，這個(gè)地域的文化確實(shí)有它的特色。所以辦報(bào)紙發(fā)表一些新的觀點(diǎn)，或者不用那么拘泥于傳統(tǒng)觀念，可以稍微放開一點(diǎn)，高層領(lǐng)導(dǎo)和社會環(huán)境都不會過多地來指責(zé)你。這給了我們相對于其它地區(qū)比較寬松的一個(gè)文化氛圍。但同時(shí)有另一個(gè)方面，我認(rèn)為內(nèi)地的報(bào)人過于拘謹(jǐn)，不敢創(chuàng)新，就是受制于一種傳統(tǒng)體制，拘泥于固有的思想，這成為一種文化上的基因了，做什么事自己腦子里實(shí)際上總是有框框，不敢突破?？偸钦J(rèn)為如果突破了框框，那不是自己給自己找麻煩么？

曾：思想觀念不能與時(shí)俱進(jìn)，必然會落后于發(fā)展變化的時(shí)代。

戴：必然會落后，而且你不能變化地看待問題。但是反過來，如果一點(diǎn)兒都沒有政治觀念，只要好看，覺得他是個(gè)人物，管他說什么都無所謂，只要能采訪上就登。那你肯定不對，你這樣辦報(bào)去辦一張同仁報(bào)可以，辦黨報(bào)絕對不行。比如說，處理重大的政治案件的時(shí)候，你就不能用太書生氣的方法去處理，但這些東西，你爛熟于胸以后，你總能找到辦法，妥善地去解決它。

三、黨報(bào)領(lǐng)導(dǎo)要有改革創(chuàng)新意識

曾：我上次去《深圳特區(qū)報(bào)》做訪談，老社長吳松營也提到這個(gè)問題，他說這是一種責(zé)任感，是一種報(bào)人特別是作為黨報(bào)的負(fù)責(zé)人，所應(yīng)該具有的一種責(zé)任感。

戴：對，應(yīng)該有這種責(zé)任感，而且不是拿黨的事業(yè)和個(gè)人的前途去做賭注。但你有一個(gè)目標(biāo)，我要解決問題，而不是坐以待斃。我們新聞界的領(lǐng)導(dǎo)，如果普遍地都有這種思想，我們新聞事業(yè)、黨報(bào)的事業(yè)肯定會發(fā)展，而且從中央到地方，各級黨委政府，都不會說承受不了。

曾：黨報(bào)的領(lǐng)導(dǎo)要有改革創(chuàng)新意識。

戴：對，要有這種意識。而且黨委在處理一些問題的時(shí)候，能不能給這種有創(chuàng)新意識、總體來說是聽黨的招呼的同志，在他們犯了一點(diǎn)小錯(cuò)誤的時(shí)候，減點(diǎn)壓，寬容他們、保護(hù)他們，當(dāng)然要批評、要教育，但最終不是采取一種異己分子的態(tài)度把他們清除出去。我覺得這些年我們黨、我們中央，在這方面做得越來越好，倒是報(bào)人自己的惰性非常大。所以在這個(gè)問題上，真的不應(yīng)該把責(zé)任都推給黨委和政府，好像是他們的清規(guī)戒律太多，這就太片面了。

曾：機(jī)遇總是青睞有準(zhǔn)備的頭腦。

戴：機(jī)遇總是有的！就看你是不是想做?，F(xiàn)在廣州報(bào)業(yè)市場上，《廣州日報(bào)》雖然做了第一，而且已經(jīng)好多年了，但在這個(gè)地區(qū)你也不能保證你永遠(yuǎn)是第一，別人也在進(jìn)步。但你可以把你十幾年積累的財(cái)富、隊(duì)伍這些資源優(yōu)勢，按我剛才所講的，用不斷進(jìn)步的理念，不斷調(diào)整它，不斷帶動(dòng)這個(gè)隊(duì)伍，始終朝著進(jìn)步的方向去追求。你有了這種企業(yè)文化，你根本就不怕。我可以一天都不接一個(gè)電話，但是團(tuán)隊(duì)它還是在走，沒問題的。因?yàn)橹匾臅h上、重要的稿件處理上，我會把我想的東西，跟大家交流交流，成為共同的一種意識。我覺得這一點(diǎn)上，《廣州日報(bào)》不過是占了前十幾年的先機(jī)，現(xiàn)在的后來者，如果能像我剛才說的那樣，根據(jù)自己的財(cái)力、隊(duì)伍的特點(diǎn)，有意識地灌輸一種非常好的團(tuán)隊(duì)精神，不斷有所追求的理想，同時(shí)又愛護(hù)大家，給大家應(yīng)有的物質(zhì)利益和精神上的獎(jiǎng)勵(lì)，暫時(shí)落后的團(tuán)隊(duì)完全有可能后發(fā)制人。沒有搶占市場的先機(jī)，發(fā)展的難度當(dāng)然會更大些，但總還有機(jī)會的。

曾：盡量營造一個(gè)好的氛圍，鼓勵(lì)員工去創(chuàng)新，你們有沒有一些比較具體的措施？

戴：我們因?yàn)閱挝淮?，?nèi)部編有報(bào)紙，像全集團(tuán)有張《廣州報(bào)人》報(bào)，這也是我們宣傳企業(yè)文化的一個(gè)載體。像我們的印務(wù)中心也比較大，印務(wù)中心自己還有一份報(bào)紙、小刊物，他們一個(gè)月出一期，發(fā)行公司也有一個(gè)小刊物，他們兩個(gè)禮拜出一期。這些載體都是張揚(yáng)我們的企業(yè)文化、形成企業(yè)凝聚力的陣地，我本人也非常重視。雖然這個(gè)東西并不拿到外面發(fā)行，又不賣錢，但我覺得作用是特別特別大。你把社長、總編自己的想法怎么變成每個(gè)時(shí)期工作中的一種指導(dǎo)，而且這種指導(dǎo)是人性化的，是把同事當(dāng)做自己的一個(gè)寶貴財(cái)富，是整個(gè)集團(tuán)的最寶貴的人力財(cái)富。

曾：現(xiàn)在國內(nèi)的報(bào)業(yè)集團(tuán)，比較普遍的現(xiàn)象是一報(bào)獨(dú)大，有很多報(bào)業(yè)集團(tuán)是子報(bào)獨(dú)大，但是，《廣州日報(bào)》正好相反，是主報(bào)即黨報(bào)獨(dú)大。因?yàn)槲铱戳艘幌履銈児_的數(shù)據(jù)，包括我們了解的情況，廣州日報(bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)的主報(bào)，就是《廣州日報(bào)》，去年一年?duì)I業(yè)額就是18億元，利潤是兩億五千萬元。

戴：稅后利潤兩億五千萬元，稅前利潤接近四個(gè)億。

曾：所以盈利大頭很明顯就集中在《廣州日報(bào)》，占70%以上。這種格局的形成是刻意為之還是身不由己、順其自然？

戴：盡管我調(diào)來時(shí)間還不到兩年，但通過這段時(shí)間工作，起碼從我自己來說，多少有點(diǎn)刻意。因?yàn)槲冶容^認(rèn)同和追求的是，一個(gè)城市里面有一份相當(dāng)主流的報(bào)紙，而且被市民和官方都認(rèn)可的、發(fā)行量極高的主流報(bào)紙。我對發(fā)行量的要求也是要在市民的人口里占15%的比重。廣州市有一千萬人口，它的發(fā)行量至少應(yīng)該是150萬以上，而且是實(shí)打?qū)嵉哪欠N，不含水分。比如市區(qū)人口是700萬，必須有105萬份的發(fā)行量，必須達(dá)到這個(gè)數(shù)。

曾：在媒介經(jīng)濟(jì)理論中有這樣一種說法，在區(qū)域報(bào)業(yè)市場上做老大，它肯定比老二收入多得多。因?yàn)閺V告商會首選它。但是從另一個(gè)角度，就是從報(bào)業(yè)集團(tuán)整個(gè)結(jié)構(gòu)上來看，其經(jīng)營的風(fēng)險(xiǎn)也比較大。因?yàn)槟阋粓?bào)獨(dú)大，但你也許不會總做老大，萬一有一天市場不景氣或是老大不行了，那整個(gè)報(bào)業(yè)集團(tuán)不就跨了？

戴：如果你真的連這個(gè)日報(bào)都做衰了的話，那我覺得你做任何一家報(bào)紙都取代不了它，除非再辦一張日報(bào)。因?yàn)榫鸵粋€(gè)地區(qū)的報(bào)紙來說，你不做日報(bào)的話，不會有最大的盈利，只有做日報(bào)。做一個(gè)行業(yè)類的報(bào)紙，做一個(gè)周刊的話，十幾個(gè)人辦一張報(bào)紙，一年純利潤能夠有一千萬以上就相當(dāng)不錯(cuò)了，人均成本都很低的，但你要靠這些小舢板來彌補(bǔ)一個(gè)大廈的作用，那你在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上就是一個(gè)錯(cuò)誤決策?，F(xiàn)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)都一樣，像汽車業(yè)在整個(gè)廣州工業(yè)中就起到支柱作用，你把汽車工業(yè)砍掉的話，你要用多少年、多少個(gè)小企業(yè)才能形成這么大一個(gè)規(guī)模，那是不可能的，所以你必須有一個(gè)骨干企業(yè)存在。即便說《廣州日報(bào)》有一些風(fēng)吹草動(dòng)，我覺得崩潰是不可能的，除非大家都不想做了。我們自己出問題，如果不是自己出問題，那一般不大會。但是會被別人追上來，會感到很大的壓力，會在你追我趕中相互借鑒、共同進(jìn)步，那倒是很好。我覺得最理想就是這個(gè)狀態(tài)，比一個(gè)地區(qū)沒有競爭者要好得多。