趙靈敏

《南風(fēng)窗》（以下簡(jiǎn)稱《南》）：在我國(guó)，政府對(duì)NGO的態(tài)度經(jīng)歷了怎樣一個(gè)變化過(guò)程？

王名（以下簡(jiǎn)稱王）：在1949年前，我國(guó)的社團(tuán)非常發(fā)達(dá)，很多社團(tuán)是革命力量的一部分。1950年，國(guó)家進(jìn)行社團(tuán)整頓，清理會(huì)道門(mén)，政務(wù)院頒布《社會(huì)團(tuán)體登記暫行辦法》。1951年3月，當(dāng)時(shí)的內(nèi)務(wù)部制定了《社會(huì)團(tuán)體登記暫行辦法實(shí)施細(xì)則》。然而，由于“文革”的影響，社團(tuán)管理并沒(méi)有嚴(yán)格按照這一辦法執(zhí)行，從1968年到1988年的這20年里，實(shí)際上是實(shí)行各個(gè)部門(mén)分頭審批和管理社團(tuán)，甚至有些社團(tuán)也在審批和管理社團(tuán)，還有的社團(tuán)未經(jīng)任何部門(mén)批準(zhǔn)，就成立并開(kāi)展活動(dòng)。1989年10月國(guó)務(wù)院頒布了《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》，該條例確立了對(duì)社團(tuán)的雙重管理制度，事實(shí)上提高了社團(tuán)準(zhǔn)入的門(mén)檻。

1990年代后政治環(huán)境的變化，讓許多精英階層把對(duì)政治的抱負(fù)和訴求轉(zhuǎn)到了經(jīng)商和公益上，這差不多是一代人的選擇。而1995年的世界婦女大會(huì)，更成為中國(guó)NGO發(fā)展的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，當(dāng)時(shí)參會(huì)有3萬(wàn)多人，有1萬(wàn)多家NGO，這讓媒體和公眾第一次見(jiàn)識(shí)了NGO。1999年的“法輪功”事件和2005年的“顏色革命”，都讓政府對(duì)NGO產(chǎn)生了一定的疑慮，但政府最終還是認(rèn)識(shí)到，NGO不是異己的力量，和諧社會(huì)的發(fā)展離不開(kāi)NGO。2006年六屆六中全會(huì)的文件中，有7次提到“發(fā)展社會(huì)組織”，這是一個(gè)非常重要的信號(hào)。

《南》：但在現(xiàn)實(shí)發(fā)展過(guò)程中，很多NGO領(lǐng)導(dǎo)人似乎仍然感覺(jué)處境艱難，甚至擔(dān)心自己的人身安全。

王：對(duì)NGO的管理涉及外交、聯(lián)絡(luò)、公安、安全、發(fā)展與改革、農(nóng)業(yè)、財(cái)政稅收等多個(gè)政府部門(mén)，政府各個(gè)部門(mén)的看法和態(tài)度目前還不盡一致，沿襲已久的對(duì)NGO的那種警惕和敵意一時(shí)還難以完全消除，這有一個(gè)統(tǒng)一和調(diào)整的過(guò)程。就我和多個(gè)相關(guān)部門(mén)的接觸情況看，政府的總體認(rèn)識(shí)已經(jīng)比較清晰，對(duì)NGO所起的作用持肯定態(tài)度。以前我們總認(rèn)為結(jié)社是有政治目的的，但從國(guó)外的實(shí)踐看，結(jié)社不一定是為了什么宏大的目標(biāo)，幾個(gè)人在一起就會(huì)結(jié)社，這是一種本能。

《南》：1998年我國(guó)遭受了一次嚴(yán)重的洪澇災(zāi)害，當(dāng)時(shí)中華慈善總會(huì)、中國(guó)紅十字會(huì)等組織也顯示了其活躍性，社會(huì)上出現(xiàn)大量的志愿者和募捐等志愿行為。但它并沒(méi)有成為一次民間組織的發(fā)育浪潮，這些志愿活動(dòng)和志愿者也似乎很快隨著水災(zāi)的褪去而隱去了。

王：無(wú)論1995年的日本阪神地震還是1999年的臺(tái)灣地區(qū)的“921”地震，民間性的、獨(dú)立自治的非營(yíng)利組織均已在當(dāng)?shù)厝〉昧艘欢ǖ陌l(fā)展條件和法律地位，因而對(duì)于社會(huì)事件的反應(yīng)大多是從基層自發(fā)的，涵蓋了方方面面的細(xì)微環(huán)節(jié)，促成了大量民間組織的生長(zhǎng)。而大陸救災(zāi)時(shí)民間的絕大部分活動(dòng)是由中華慈善總會(huì)、紅十字會(huì)協(xié)同民政部一起舉辦的，并沒(méi)有促成社會(huì)上更多的志愿組織顯現(xiàn)出來(lái)，因而它不是社會(huì)組織結(jié)構(gòu)的變化，當(dāng)行動(dòng)過(guò)后，社會(huì)就又恢復(fù)原態(tài)了。

《南》：在NGO的發(fā)展過(guò)程中，由《社會(huì)團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》和《民辦非企業(yè)單位登記管理暫行條例》所規(guī)定的雙重管理體制一直備受詬病。早在2004年10月，民政部相關(guān)負(fù)責(zé)人就表示取消雙重管理“勢(shì)在必行”，但至今沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)的動(dòng)作。

王：對(duì)NGO的認(rèn)識(shí)要有廣闊的視野，要把它放在社會(huì)改革的層面上來(lái)看。改革開(kāi)放以來(lái)，企業(yè)和政府的改革已經(jīng)進(jìn)行了好幾輪，但社會(huì)改革還沒(méi)有展開(kāi)，社會(huì)改革不僅牽涉草根NGO的問(wèn)題，還有更廣泛的事業(yè)單位和人民團(tuán)體的改革。這一塊改革的難點(diǎn)在于牽扯面廣，事業(yè)單位改革涉及132萬(wàn)家組織，人民團(tuán)體則有700多萬(wàn)家，這些組織和個(gè)人都與體制有密切的聯(lián)系，掌握資源，有些甚至是體制的一部分，有公務(wù)員編制、由財(cái)政撥款、有參政議政的職能，屬于既得利益集團(tuán)。改革的難度可想而知。

《南》：對(duì)目前NGO的發(fā)展現(xiàn)狀，您有什么看法？

王：中國(guó)以往的民間組織都帶有很強(qiáng)的“私”的性格，這大大妨礙了普遍規(guī)則的樹(shù)立，也讓民間組織無(wú)從凸顯“公共性格”。只有通過(guò)對(duì)傳統(tǒng)“創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化”，培養(yǎng)起真正的“公民”及“社會(huì)”意識(shí)，才能促進(jìn)公民社會(huì)的發(fā)展，否則即使各種民間活動(dòng)相當(dāng)熱鬧，也不能形成公共輿論和公民文化。