黃：王老師，你主編過上海市二期教改中學語文教材，請您給我們講講這次教改過程中，您作為主編的思路和理念，好嗎？

王：那是2000—2001年的事情。當時是由我來組織編寫這套叢書，最后定名為《上海高中語文教材精編》。

黃：我看到您在這套書的序言部分談到您的編寫原則時，說到要“從學生的內心需求出發(fā)”，不知道你這個原則的具體含義是什么？

王：我們的語文教學要以學生發(fā)展為本，不要總從學科的體系出發(fā)，需要從學生的需要出發(fā)，從里到外提高學生的素質?！皬膶W生的內心需求出發(fā)”主要意思是我們的學生各種各樣，每個人都講求著個性化的發(fā)展，就像我們可以看到高中生的文理分科，實際上，這種分科背后就有一種學生的內心需求在驅動。

黃：文理教材不一樣，這一點會不會影響學生的感受呢？

王：這個不會的，特別是對語文教學來說，教材當然只有一套，不過我認為學生不光是滿足課本上的東西，還有情感的需求、對社會生活了解的需求。從人文教育的角度來看，我們要貼近學生能了解到的社會需求，換句話說，因為年齡，學生對社會的了解是不多的，但其實他的內心是豐富的，我們要從更大的方面去注意學生的內心需求。

黃：今天的高中生基本上都是80年代末90年代初出生的一代，面對他們，我們的中學課文應該如何去滿足他們的內心需求呢？

王：你說的中學生的內心需求，中學教師一般是比較了解的，不過也不盡然?，F(xiàn)在的高中生，的確在思維習慣、情感體驗方式、對未來的向往等等方面與我們是不同的。我提倡的一種方法是選取文章要有時代感，反映時代的社會心理，反映社會的時代走向，這樣必然會與學生內心需要接近。至于怎樣去“接近”，具體上很難講，因為中學教材與外面的時尚雜志是不一樣的，我們不能僅僅從學生的需求出發(fā)。但第一步，我們還是要盡量去了解他們，對于他們的一些思想動態(tài)要盡量去追根溯源。不過，我們又不能完全地跟他們的需求走，還是要引導，引導的總體原則還是我上面講到的要讓我們的課文貼近當代社會心理的變化，跟上當代社會的發(fā)展趨勢，做到這樣，我們才有可能擁有貼近學生內心需要的課文，才可能讓我們的閱讀教育有一個好的教學基礎。

黃：您能具體講講如何“從學生的內心需求出發(fā)”去選取課文嗎？

王：拿二十世紀中國文學來說，其中有不少具有典范性的文章，很多都在不同的語文課本中被選用，并且一直被認為效果比較好的，如朱自清的散文。我們的教材里還有不少新時期以來的優(yōu)秀的文章，比如鐵凝的《哦，春雪》，其中小女孩的純潔心靈很是感人，還有史鐵生、周國平的作品，都是新時期以來具有典范性的好作品。

黃：您認為魯迅作品與中學生的內心需求隔膜嗎？

王：首先我們要承認魯迅的作品學生閱讀是比較困難的，一是因為魯迅的作品思想深刻，魯迅自己也講過，沒有閱歷的人不容易看懂他的作品；二是魯迅的寫作風格很特殊，無論從語言、結構方面，今天的中學生了解起來都有一定的難度。不過，郁達夫說過，魯迅是我們的民族魂，他的文學地位是巨大的，也是我們中學語文教學繞不開也不應該繞開的作家，這樣我們就得引導學生去學。其實，魯迅的許多觀念、見解、情感，如果能結合實際生活來講，講得好的話學生是喜歡的。比如，魯迅作品中強調個人價值的實現(xiàn)，這是學生可以理解的，這種情感與時代、與我們、與我們的學生的精神是相通的。我建議我們的中學教師一定要注意魯迅作品中那種超越他所處時代的一種超前意識，這種東西與我們所處的時代是相通的。注意并理解到這一點，我們給學生講起魯迅的作品就會容易些。

黃：我們是不是也可以這樣理解金庸的小說呢？

王：金庸作品，包括古龍、梁羽生的作品，其中的文學性都很強，有著豐富的想象在里面。閱讀他們的作品，對培養(yǎng)學生想象力很有幫助。就我個人來看，金庸等人的小說對學生并沒有什么害處，相反，金庸作品以反映中國傳統(tǒng)文化中好的方面為中心。就武俠小說本身來看，其中的“俠義”思想也是良莠兼有的，如果能去掉這其中的宗族思想、等級觀念、人身依附等不好的思想的話，“俠義”是有意義的，特別是在我們這個社會中時常有不公正的時候，“俠義”也可能成為一種好的人生態(tài)度。

黃：時下很流行一種所謂“大語文”的觀念，你對這個觀念有什么看法？

王：語文所達到的地方，是生活所達到的地方，我認為語文課要教好，不僅僅是教師的責任，整個社會都要來關心語文教育，包括家長、政府和社會。拿上海來說，上海市有博物館、科技館，還有許許多多的名人舊居、名勝古跡，這些都可以是語文的一種資源。我們的語文教師要學會利用這些資源，同時社會各方面要來提供并參與進來，只有這樣我們才能充分利用，只有這樣我們的學生才能更好地學習語文。

黃：您怎么看待在應試教育下，我們的語文學科越來越明顯的知識點化傾向？

王：語文的閱讀教學、寫作教學中有個重要的原則，就是要求學生對作品有著良好的整體把握、整體感悟的能力?，F(xiàn)在的語文教學，往往將語文知識弄得支離破碎，在講授一篇課文時，總是把文章機械化地進行分類，這樣的教學使得學生的閱讀水平難以提高——表面上看，把語文知識點化，使得教師和學生都清楚，但實際上是以犧牲總體感悟為代價的。因為語文學習的過程，實際上是先有整體感悟，再使得個體受到感動，然后將自己所受的感動進行升華的過程，這樣才能提高學生的閱讀能力、寫作水平。

黃：那您認為，應該怎樣去處理兩者的矛盾呢？

王：這就要追求語文的工具性與人文性的統(tǒng)一。把語文知識點化是工具性的一種表現(xiàn)，工具性把握起來相對比較容易，分解后的知識便于學生記憶，但要學生僅僅利用破碎的知識去整體把握是困難的；相較起來，人文性比較難以掌握，整體感悟的背后需要學生有強大的了解力，而這種了解不僅來自課本，還來自生活。我們教師能做到的就是調動學生的情感，只有將語文課文中的情感與學生的情感交融，才能讓學生對閱讀感興趣，而同時教師也能將具體的語文因素灌注其中，將整體感悟與把握具體的語文因素統(tǒng)一，將語文的工具性與人文性統(tǒng)一。

黃：你認為中學生平時閱讀要注意向哪些方面發(fā)展呢？

王：由于語文內容的多樣性，學生的閱歷、經驗很難全面達到，而且由于業(yè)余時間不多，學生涉獵課外書籍的機會更少。如何解決這個矛盾，我覺得要多讀書，多讀課文和課本之外的傳統(tǒng)的和現(xiàn)代的名篇。我在這里強調一點，學生一定要多讀一些當下的好作品，提高自己的閱讀能力；同時又要用自己的閱讀經驗去讀一些古代經典作品或現(xiàn)代的一些典范作品，只要兩者結合，最后一定能解決閱讀能力不強的缺點。

黃：對中學教師，是不是也可以這樣來做呢？

王：是的。不過教師的閱讀目的除了提高閱讀素質，還有一個目的——通過閱讀現(xiàn)代文來感受時代的氣氛、社會的心理，以貼近敏感的少年學生的生活實際和內心需要。只有這樣才能舉一反三，深入深奧的人類精神，來理解文學作品，這是提高語文教學效果的根本途徑。

黃：最后一個問題，你認為我們中學教師應該怎樣處理教材中的必修和選修課的教學分布呢？

王：我認為中學語文教材更多的是一個語文教學的底本，教學工作主要是依靠教師自己來實踐、組織，教材中的篇目不一定都要求學生學，有條件的教師甚至可以根據教學大綱，自己組織學習的篇目。中學教師可以根據自身的知識條件、學生的學習情況，來實施個性化的教學，來完成既定的教學目標。根據我主編上海高中教材的經驗，我認為中學教材進行的固定學習的課時約占40%，其他的時間可以進行選修本的教學和一些教學活動的展開。這樣可以將教學和實踐結合，讓學生有消化知識的時間，同時也培養(yǎng)著他們其他方面的能力。

黃：今天很高興和王老師討論我們中學教材中的一些問題，謝謝您接受我們雜志社的采訪。

王：我很高興能與中學教師有這樣一個溝通的平臺，希望能給大家一定的啟發(fā)；同時我也希望能引起一些反饋，讓我也能豐富自己對中學教師教學實踐的認識，為我編寫新的教材提供一些新思路。

黃曉燕，中學語文教師，現(xiàn)居湖北黃岡。