王先霈，著名文學(xué)評論家。華中師范大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，兼任湖北省作家協(xié)會主席，中國作家協(xié)會全國委員會委員。主要著作有《小說技巧探賞》、《明清小說理論批評史》、《文學(xué)心理學(xué)概論》、《圓形批評論》、《佛語哲思》等。曾獲國家級教學(xué)成果一等獎，湖北省政府屈原文藝創(chuàng)作獎，國家教委首屆人文社會科學(xué)著作二等獎，香港柏寧頓(中國)教育基金會第一屆孺子牛金球獎，中國圖書獎，湖北省社科著作二等獎，首屆國家精品課程獎等。

徐莉：（以下簡稱“徐”）王老師，您好！很榮幸您能在百忙之中抽出時間接受我的采訪！您作為文藝學(xué)方面的專家，在文學(xué)理論，文學(xué)批評，文學(xué)欣賞等諸多領(lǐng)域都取得了很高的成就。多年來，您一直致力于本科生，碩士生，博士生的教育，并對中學(xué)語文教育也投放了極大的關(guān)注。剛剛聽了您一個關(guān)于語文教學(xué)與文學(xué)批評的講座，很受啟發(fā)。今天，我受《語文教學(xué)與研究》雜志的委托就此對您作一次訪談。

王先霈：（以下簡稱“王”）謝謝！很高興能有機(jī)會借助《語文教學(xué)與研究》這個平臺和廣大的語文教師交流一下中學(xué)語文教學(xué)與文學(xué)批評的相關(guān)的問題。限于時間，也只能說一點(diǎn)感觸性的東西，也希望聽聽大家在第一線的體會。

徐：語文教學(xué)和文學(xué)批評，一個屬于教育教學(xué)方面，一個屬于文學(xué)研究領(lǐng)域，乍看似乎關(guān)聯(lián)不大，請問您是怎樣看待兩者關(guān)系的？

王：語文教學(xué)和文學(xué)批評雖屬兩個不同領(lǐng)域，但它們也有著深層的聯(lián)系，它們都擔(dān)任中介的角色，同時面對了兩端：語文教學(xué)一端所面對的是文本（也就是其中大部分屬于狹義的文學(xué)文本），另一端面對的是學(xué)生（也可以說是特殊的讀者）；文學(xué)批評一端所面對的也是文學(xué)文本，另一端是讀者，社會上的眾多的讀者。

徐：可是，很多人認(rèn)為文學(xué)批評是非常專門的工作，一般人難以問津。您的意思是說我們可以將文學(xué)批評的方法和態(tài)度運(yùn)用到語文教學(xué)中來。請問您是如何看待中學(xué)語文教學(xué)的兩端？

王：文學(xué)批評和語文教學(xué)當(dāng)然有區(qū)別，文學(xué)批評方法引入語文教學(xué)是有條件的。同一個文本，語文教師怎么對待它，讀者怎么對待它，文學(xué)批評家怎么對待它，可能不一樣，甚至很不一樣。語文教學(xué)，包括了語言文字教學(xué)和文學(xué)教學(xué)兩大方面的任務(wù)。在多數(shù)情況下，文學(xué)文本是以紙質(zhì)印刷品的外在形態(tài)出現(xiàn)，人們通常見到的是一本文學(xué)書，或是一本文學(xué)雜志。但是，紙質(zhì)印刷品的文學(xué)書籍，雜志，只是文學(xué)文本載體，還是物質(zhì)性的東西，本身還不能說是文學(xué)文本。打個比方說吧，一箱箱的《莎士比亞戲劇集》從印刷廠搬出來放在貨運(yùn)箱里面，和其他貨物有什么區(qū)別呢？所以，書籍的紙張，紙上用的油墨印刷的文學(xué)符號都不是文學(xué)文本，只是文學(xué)文本的物質(zhì)載體。這些紙質(zhì)印刷品的文學(xué)書籍、雜志，只有在審美的接受過程中才成為文學(xué)文本。同樣，作為一個學(xué)生，也只有處在運(yùn)用視覺和聽覺把語言文字符號轉(zhuǎn)化為藝術(shù)形象的一種接受過程，一種心理活動過程中才能稱其為讀者，一個人的社會角色只有在活動中才能實(shí)現(xiàn)，學(xué)生也只有在閱讀中才是讀者。

徐：您說得太好了！記得您曾針對文學(xué)專業(yè)的學(xué)生和教師不能很好地運(yùn)用自己專業(yè)方面的知識和方式去感受、領(lǐng)會、理解文學(xué)文本，準(zhǔn)確做出判斷的問題，給文藝博士生開了門課程叫“文學(xué)文本細(xì)讀法”，您從接受學(xué)文學(xué)理念出發(fā)，對文學(xué)文本進(jìn)行細(xì)膩、深入、真切的闡釋和分析，您能根據(jù)您對文學(xué)文本細(xì)讀法的研究，在如何對待文學(xué)文本方面，給我們中學(xué)語文教師一些指導(dǎo)嗎？

王：說不上“指導(dǎo)”。我一向認(rèn)為，中學(xué)語文教師在文本細(xì)讀上，往往有獨(dú)到之處。當(dāng)然，基礎(chǔ)教育的教學(xué)中的細(xì)讀，需要把直感的經(jīng)驗(yàn)提升到理論上來。文學(xué)文本是語詞組成的，詞是最小的意義單位。我們的語文老師在指導(dǎo)學(xué)生閱讀文學(xué)文本時，要取得最佳效果，除了鉆研文本一頭（這是多數(shù)教師會下力氣的），還要分析學(xué)生那一頭，要細(xì)致的研究、考察學(xué)生頭腦里詞義的生成，詩意的生成。文學(xué)文本中詞語的意義與詞典所詮釋的意義，既不能完全脫離，又不能完全等同。在日常的言語活動中，了解詞語的意義，必須考慮到詞語使用的當(dāng)下環(huán)境，在文學(xué)閱讀中，尤其要理解詞語所處的特定語境，李白《清平調(diào)詞》中有兩句：“借問漢宮誰得似，可憐飛燕倚新妝?！逼渲小耙小弊值囊饬x，按照詞典，教科書的解釋就應(yīng)是“倚仗”的意思?！短圃婅b賞辭典》里解釋說，“可是趙飛燕還得依仗新妝，哪里及得眼前花容月貌的楊妃”。這種解釋很可以商量。這首詩是寫李白奉唐玄宗的旨意贊美楊玉環(huán)，是說她與漢朝大美女趙飛燕一樣美。如果只按前面這種解釋，詩句的意思就成了趙飛燕的美是因?yàn)橐姓讨虬缧揎?。眾所周知，趙飛燕是漢朝一大美女，不但史書上有記載，而且《全唐詩》中就大約有六七十首是寫趙飛燕的美貌的，可見，唐朝人普遍地認(rèn)為趙飛燕是漢朝一大美女就是確鑿真實(shí)的，并不是倚仗著打扮修飾才變得美麗。上句說“誰得似”，也是把兩人并提。我覺得“倚”字在這里解釋為倚仗是不大妥貼的。李白《發(fā)白馬》里有一句詩“倚劍登燕然”，這里倚字無法講成依仗或者倚靠，而是“佩戴”的意思，我覺得上句“倚新妝”的“倚”該取它的這一種解釋，解為“佩”、“穿著”。全詩說楊玉環(huán)的美無與倫比，仿佛漢朝大美女趙飛燕，不過是穿戴著唐朝服飾。這樣，我覺得才比較符合當(dāng)時語境。蘇軾在《密州出獵》中也有一句“為報傾城隨太守”，“為報”二字按通常情況下解釋，就是為了回報，全句的意思是說為了回報全城民眾“傾城”跟隨的情意，詩人要“親射虎”。這樣解釋有一些道理，但我覺得不太符合蘇軾灑脫曠達(dá)的個性?！盀椤痹谶@里解釋為“替”“給”，全句是說：替我給全城的老百姓通報，隨我出城去打獵。這樣一解釋，我們眼前就很容易浮現(xiàn)這位身陷困境卻始終灑脫曠達(dá)的文人形象。當(dāng)然這樣的例子還有很多，因此我們的中學(xué)語文老師面對一個文本時，不能只照搬詞典的釋義，只注意詞語意義的抽象性和概括性，一定要用一種批評的方法，判斷的眼光，在上下文的關(guān)聯(lián)中，在文本的情景語境中，在歷史文化環(huán)境中去理解，追求合理的解釋，然后一個字，一個詞，一個句子地往前讀過去，由字詞句到段進(jìn)而把握文章整體，既不能大而化之，也不能鉆牛角尖。最好還要顧及今天學(xué)生的生活經(jīng)驗(yàn)和閱讀經(jīng)驗(yàn)，幫助他們，引領(lǐng)他們，生成接近原意的、又有各自特色的意義。談到詞的理解，我們還要注意詞的客觀意義和主觀意義，順便也給大家推薦一本相關(guān)的很值得一讀的書，波蘭羅曼·英加登的《對文學(xué)藝術(shù)作品的認(rèn)識》。這本書作為文學(xué)理論方面的書，一點(diǎn)兒也不晦澀，很好懂。先給大家摘錄一小段：“語詞意義以及句子意義，一方面是某種客觀的東西，不論怎樣使用它都保持著同一核心，另一方面語詞意義是一個有適應(yīng)結(jié)構(gòu)的心理經(jīng)驗(yàn)的意義構(gòu)成?！蔽覀兦懊嬲劦氖亲鳛槲谋緲?gòu)成要素的語詞的意義與全句、全篇的關(guān)系，也就是部分與整體的關(guān)系。英加登這句話說的則是關(guān)于詞語客觀意義和主觀意義的兩個方面，我們在詮釋的時候就是要處理好這兩個方面的關(guān)系。這里我還有一個想法，如果有哪個老師有興趣能將自己平時在教學(xué)中遇到的容易引起學(xué)生理解上歧義的字詞收集起來，看學(xué)生在什么情況下容易發(fā)生歧義，不同年齡的學(xué)生是如何理解的，研究中學(xué)生文學(xué)閱讀中詞義生成的規(guī)律，相信若干年后，很可能作出有大價值的成果。

徐：非常感謝您給我們的精彩解答！您剛才就詞義生成與語境的關(guān)系，為我們語文教師如何面對文學(xué)文本提供了寶貴的經(jīng)驗(yàn)，但作為意義接受者的學(xué)生，近年來，在閱讀經(jīng)驗(yàn)和期待視野方面卻發(fā)生了很大變化。根據(jù)區(qū)培元《大眾文化傳播與青少年成長》中相關(guān)統(tǒng)計(jì)調(diào)查，我們發(fā)現(xiàn)青少年對于經(jīng)典的閱讀已在大大縮減，您怎么看待在此背景下的學(xué)生（讀者）？

王：根據(jù)近年來我擔(dān)任本科階段的教學(xué)實(shí)踐，這些孩子在閱讀方面確實(shí)存在著低俗化的傾向，對傳統(tǒng)經(jīng)典讀之甚少，這一點(diǎn)的確令人擔(dān)憂。同時也要看到，今天的孩子閱讀知識面已大大超越了當(dāng)初這個年齡階段的我們，在與孩子的交流中，許多孩子知道的東西，我并不知道。低俗化傾向的閱讀面不能怪我們的孩子，其中原因很多也很復(fù)雜。在這里我只說兩點(diǎn)：一是與我們社會發(fā)展大背景，與我們這個社會整體的欣賞取向有關(guān)；二是與我們孩子的處境有關(guān)，與長期處在應(yīng)考的壓力之下有關(guān)。當(dāng)代社會節(jié)奏加快，人們面對競爭、就業(yè)、失業(yè)的壓力，精神長期處于緊張焦灼狀態(tài)，使他們不太愿意再費(fèi)心費(fèi)力去細(xì)細(xì)品味傳統(tǒng)經(jīng)典。于是一種快餐式的，低俗化的文化商品正好滿足了大眾這種精神渲泄的需要。近兩年人們對“超女”和“學(xué)術(shù)超男”之類現(xiàn)象議論很多。我記得是英國BBC電臺也辦過類似我們中國《百家講壇》的節(jié)目，他們專請專業(yè)頂尖級人士主講，那是些什么樣的人呢？有美國加州大學(xué)教授馬爾庫塞，哈佛大學(xué)教授奎因，麻省理工學(xué)院教授喬姆斯基——都是20世紀(jì)學(xué)術(shù)峰尖上的人物。這個節(jié)目的主持人麥基后來據(jù)此編成一本書，在全世界傳播，中文譯本80年代中期就出版了。麥基在原書后記中說：“在全部電視節(jié)目中，存在著一種將所有素材弄成消遣性內(nèi)容的傾向，而正由于這一點(diǎn)妨礙了引導(dǎo)觀眾的嚴(yán)肅性要求的形成?！彼倪@些話，不值得我們好好咀嚼嗎？！我們社會主義國家的傳媒，不是更應(yīng)該把嚴(yán)肅的科學(xué)教育放在首位而不是為了經(jīng)濟(jì)的利益去迎合低俗趣味之上嗎？

徐：的確如此，您所說的現(xiàn)實(shí)令人擔(dān)憂。作為一名中學(xué)語文教師，如何將學(xué)生所受到的各種壓抑引導(dǎo)到適當(dāng)?shù)狞c(diǎn)使其得到釋放，升華，您能不能就此給我們一些建議？

王：語文教學(xué)不應(yīng)僅僅停留在技術(shù)層面上，前面說到“兩端”，我們除了鉆研文本，更要研究接受對象，了解我們的教學(xué)對象，關(guān)心他們，愛他們。語文教師要通過知識的傳授，借助于各種人類智慧產(chǎn)品使學(xué)生心靈純凈化，將學(xué)生青春期壓抑轉(zhuǎn)移到審美方向上來。健康的社會要有健康的人，對此，語文教師的引導(dǎo)功德無量！

徐：聽了您上面的話，我們受益匪淺，也很受鼓舞！非常感謝您在百忙之中能夠接受我們的采訪！

徐莉，女，華中師范大學(xué)教育碩士，現(xiàn)居湖北武漢。