周慶元，湖南師范大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，曾任湖南師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)兼黨委書記、社會(huì)科學(xué)處處長(zhǎng)，全國(guó)教育碩士專業(yè)學(xué)位教育指導(dǎo)委員會(huì)委員；現(xiàn)任中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)語(yǔ)文教育專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)。主攻課程與教學(xué)論（語(yǔ)文教學(xué)論研究方向）以及新聞心理學(xué)。主持包括“211工程”重點(diǎn)學(xué)科與省級(jí)重點(diǎn)學(xué)科建設(shè)在內(nèi)的國(guó)家級(jí)和省部級(jí)項(xiàng)目10余項(xiàng)。出版著作60多本，其中專著3部，主編40多本，發(fā)表論文近80篇。代表性著述有《語(yǔ)文教育研究概論》《語(yǔ)文教學(xué)設(shè)計(jì)論》《21世紀(jì)中國(guó)語(yǔ)文教育的全方位突破》《對(duì)語(yǔ)文教育的思考》等。

1997年，某個(gè)雜志上的三篇文章引發(fā)了人們對(duì)語(yǔ)文教育的口誅筆伐，兩年后，新一輪基礎(chǔ)教育課程改革閃亮登場(chǎng)，那場(chǎng)批判儼然開了課改的先聲；課改如火如荼鋪開的當(dāng)下，人們對(duì)于語(yǔ)文的批判并沒(méi)有任何停止或減緩的跡象。語(yǔ)文教學(xué)到底存在些什么問(wèn)題？語(yǔ)文教學(xué)批判在語(yǔ)文教育改革中能夠和應(yīng)該起什么樣的作用？語(yǔ)文教學(xué)批判與語(yǔ)文教育發(fā)展到底有怎樣的關(guān)系？近日，筆者就相關(guān)問(wèn)題采訪了著名語(yǔ)文課程與教學(xué)論專家、湖南師范大學(xué)周慶元教授。

唐：周老師，您好！我國(guó)語(yǔ)文獨(dú)立設(shè)科已過(guò)百年了。百余年來(lái)取得長(zhǎng)足發(fā)展和巨大成績(jī)，但也爭(zhēng)議不休，批判不斷，尤其是世紀(jì)之交對(duì)語(yǔ)文的批判，簡(jiǎn)直是“全民動(dòng)員，人人參與”，請(qǐng)問(wèn)，語(yǔ)文學(xué)科和語(yǔ)文教育為什么受到那么多的批判？

周：新中國(guó)成立以來(lái)，語(yǔ)文學(xué)科和語(yǔ)文教育是所有學(xué)科中挨批最多者，這種現(xiàn)象確實(shí)發(fā)人深省，值得研究。究竟是什么原因?qū)е抡Z(yǔ)文教育老挨批判，一時(shí)難得說(shuō)清楚。這需要圈內(nèi)圈外關(guān)注語(yǔ)文教育的人共同思考，需要引起全國(guó)性的反思，特別需要那些專門痛罵語(yǔ)文教育的人來(lái)回答。我的思考大致是這樣：首先，情感上人們特別牽掛語(yǔ)文。生活中有這樣一種現(xiàn)象，越是親近的人和事，越引人關(guān)愛(ài)，招人嘮叨。語(yǔ)文是母語(yǔ)，也是國(guó)語(yǔ)，國(guó)人對(duì)它情有獨(dú)鐘，魂?duì)繅?mèng)繞，也就最容易對(duì)其評(píng)頭品足。其次，功用上人們特別關(guān)注語(yǔ)文。民族成員須臾不可離開民族語(yǔ)言，國(guó)人須臾不可離開國(guó)語(yǔ)，作為母語(yǔ)和國(guó)語(yǔ)的語(yǔ)文同人們的生活貼得實(shí)在是太近太緊，人們自然最關(guān)注語(yǔ)文。如果說(shuō)語(yǔ)數(shù)外三門學(xué)科是其他學(xué)科的基礎(chǔ)，那么語(yǔ)文學(xué)科就是這基礎(chǔ)中的基礎(chǔ)，人稱“百科之母”。語(yǔ)文學(xué)科的顯赫地位和突出作用決定了它特別吸引國(guó)人的眼球。第三，語(yǔ)文教育確實(shí)需要批判。由于諸多因素的影響，語(yǔ)文教育確實(shí)存在不少的問(wèn)題，教學(xué)效果確實(shí)不能盡如人意，值得批評(píng)和自我反思。其實(shí)語(yǔ)文教育圈內(nèi)同行從來(lái)就沒(méi)有停止過(guò)這種自我反省、自我批判、自我改革與自我完善，比如解放初的“紅領(lǐng)巾教學(xué)”、改革開放初期的語(yǔ)文教改都是語(yǔ)文教育界內(nèi)部掀起來(lái)的。第四，語(yǔ)文學(xué)科的特性難被人理解。語(yǔ)文學(xué)科具有不同于其他學(xué)科的特性。比較數(shù)理化等自然科學(xué)學(xué)科，它的整體知識(shí)構(gòu)架的內(nèi)在聯(lián)系缺乏嚴(yán)密的邏輯性，具有不確定性；它的具體的構(gòu)建元素（字詞句）有時(shí)缺乏科學(xué)意義上的精確性，具有模糊性；它的學(xué)科特點(diǎn)（或稱性質(zhì)）缺乏科學(xué)主義意義上的科學(xué)性，更具人文性；它的思維訓(xùn)練功能缺乏強(qiáng)烈的推理性和分析性，更具形象性和直覺(jué)性；語(yǔ)文學(xué)習(xí)的規(guī)律也比較特別，更多的需要吟詠記誦，體驗(yàn)玩味，熏陶感染，潛移默化，長(zhǎng)期積累，終身學(xué)習(xí)。語(yǔ)文學(xué)習(xí)周期的長(zhǎng)期性而效果的不明顯性尤其是導(dǎo)致人們對(duì)其批評(píng)的重要原因。第五，社會(huì)心態(tài)與語(yǔ)文學(xué)習(xí)特點(diǎn)的矛盾。我們所處的當(dāng)今社會(huì)，有一種特殊的社會(huì)心態(tài)，正面講是“只爭(zhēng)朝夕”講效率，反面講是急功近利很浮躁，缺乏科學(xué)發(fā)展觀，因而語(yǔ)文學(xué)習(xí)“慢功出細(xì)活”的緩效性就難容于世，招致不滿乃至于批判也就在所難免了。第六，語(yǔ)文學(xué)科“適合”批判。要想從學(xué)科教育打開缺口，以此掀起一場(chǎng)教育改革，找哪個(gè)學(xué)科好呢？批政治課，不敢；批外語(yǔ)，不懂；批數(shù)理化，不容易；還是語(yǔ)文好批，因?yàn)榇蠹叶肌岸薄５谄?，無(wú)知和偏見(jiàn)。有的批判顯示的是對(duì)語(yǔ)文教育的無(wú)知，有的批判則反映出批判者對(duì)語(yǔ)文學(xué)科教育的偏見(jiàn)，這類批判是很難保證公允的。第八，見(jiàn)風(fēng)駛舵和惡意炒作。聽到領(lǐng)導(dǎo)發(fā)了話，接著就醞釀一場(chǎng)革命，這樣的情況過(guò)去早已司空見(jiàn)慣。人家批判，我也得跟進(jìn)，不然豈不“保守”？為了讓別人聽得懂，我也要跟著說(shuō)“普通話”——這種心態(tài)不是沒(méi)有。至于有的批判，更是非常明顯的新聞炒作，比如“誤盡天下蒼生是語(yǔ)文”這類所謂的“批判”，就有炒作的嫌疑，讀不出多少學(xué)術(shù)味來(lái)。第九，標(biāo)新立異，借以出名。比如有的文章全盤否定語(yǔ)文教學(xué)，有的人則痛批黨的十一屆三中全會(huì)以后改革開放初期涌現(xiàn)出來(lái)的一代名師，這不僅不合事實(shí)，沒(méi)有道理，簡(jiǎn)直可以說(shuō)沒(méi)有良心！語(yǔ)文教育屢遭批判的原因太多，我能想到的大概就這幾個(gè)，還不知道說(shuō)得對(duì)不對(duì)，歡迎批判。

唐：說(shuō)得太好了！您對(duì)于語(yǔ)文“招惹批判”的原因作了既客觀全面又鞭辟入里的剖析，相信所有關(guān)心、批判語(yǔ)文的人都會(huì)從中得到很多啟發(fā)。說(shuō)到語(yǔ)文批判，大家對(duì)1997年那場(chǎng)批判都記憶猶新。正是那年，《北京文學(xué)》上的三篇文章引發(fā)了人們對(duì)語(yǔ)文教育的大批判；兩年后，新一輪基礎(chǔ)教育課程改革就正式啟動(dòng)了：兩者有什么關(guān)聯(lián)嗎？能否說(shuō)是那場(chǎng)批判觸發(fā)了隨之而來(lái)的語(yǔ)文課程改革？

周：此事最好能問(wèn)問(wèn)當(dāng)事人，只有他們才講得清楚。如果勉為其難，一定讓我回答，如果按照魯迅先生“我向來(lái)是不憚以最壞的惡意來(lái)推測(cè)中國(guó)人的”的說(shuō)法，我認(rèn)為兩者應(yīng)當(dāng)是有關(guān)聯(lián)的；而且按照中國(guó)“凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢”的古訓(xùn)，那似乎更是“未雨綢繆”、早有策劃。你說(shuō)的只是“觸發(fā)”，似乎還抹殺了策劃者的勞績(jī)。

唐：呵呵，不用去問(wèn)，我也傾向相信您這種推測(cè)。另外我想請(qǐng)教您的是，課改之前語(yǔ)文存在問(wèn)題較多，受到批判多點(diǎn)也很正常；但隨著改革鋪開和不斷深入，按理說(shuō)問(wèn)題應(yīng)該越來(lái)越少，所受的批判也就相應(yīng)減少才對(duì)；然而，課改這幾年來(lái)，語(yǔ)文教育現(xiàn)狀照樣受到相當(dāng)尖刻的抨擊，比如來(lái)自南開大學(xué)文學(xué)院的徐江先生在《人民教育》上發(fā)表一篇長(zhǎng)達(dá)13000多字的論文痛批中學(xué)語(yǔ)文的教學(xué)是“無(wú)效”的，引發(fā)很大反響。請(qǐng)問(wèn)，語(yǔ)文課改的航船已經(jīng)揚(yáng)帆起航，對(duì)語(yǔ)文教育的批判為何仍是“濤聲依舊”呢？

周：我看，主要是要害問(wèn)題并沒(méi)有得到真正解決。語(yǔ)文教育界特別需要建設(shè)內(nèi)部的“和諧社會(huì)”，不要老是批判來(lái)批判去，很多東西無(wú)非是翻燒餅炒舊飯。語(yǔ)文教育的改革和發(fā)展，特別需要以科學(xué)發(fā)展觀來(lái)統(tǒng)領(lǐng)。對(duì)語(yǔ)文教育要多一些理解，少一些苛責(zé)；多一些寬容，少一些刻薄。對(duì)語(yǔ)文教育質(zhì)量的看法，要客觀一些，現(xiàn)實(shí)一些。教育需要理想，也要正視現(xiàn)實(shí)。理想不可放棄，現(xiàn)實(shí)不能忘記。語(yǔ)文教育過(guò)程中出現(xiàn)的矛盾和問(wèn)題，過(guò)去不少，現(xiàn)在不少，將來(lái)肯定還是不少的，不要企圖通過(guò)一場(chǎng)改革，一個(gè)早上就把所有矛盾和問(wèn)題都解決。因?yàn)椋袊?guó)的國(guó)情如此，“人口多，底子薄，發(fā)展極不平衡”，什么地方?jīng)]有問(wèn)題？什么問(wèn)題一個(gè)早上就解決得了？語(yǔ)文教學(xué)同樣如此。再過(guò)5年，10年，50年，100年，語(yǔ)文教育就沒(méi)有問(wèn)題了？不可能。有些問(wèn)題是解決不了的；有些舊問(wèn)題解決了，新問(wèn)題又會(huì)出現(xiàn)，“子子孫孫無(wú)窮匱也”。

唐：大家能像您這樣看待“問(wèn)題”就好了。我的理解是在這里您將問(wèn)題的存在作為語(yǔ)文教育發(fā)展的一種常態(tài)，而不必然是語(yǔ)文“有問(wèn)題”——有毛病的表現(xiàn)。我認(rèn)為這才是符合辨證法的態(tài)度。很多人就是不能容忍不確定性，或者說(shuō)缺乏寬容性才如此熱衷于“批判”，熱衷于否定。為了讓批判者和被批判者有個(gè)共同交流的平臺(tái)，2006年10月份，《語(yǔ)文教學(xué)與研究》雜志社主辦的“第三屆全國(guó)文學(xué)教育高峰論壇——徐江語(yǔ)文教學(xué)批判會(huì)”在武漢舉行，來(lái)自全國(guó)各地的與會(huì)者近千人，大家與近年來(lái)猛烈批判語(yǔ)文教學(xué)的徐江先生就語(yǔ)文教學(xué)有關(guān)問(wèn)題進(jìn)行面對(duì)面的對(duì)話，這是“1997語(yǔ)文大批判”以來(lái)語(yǔ)文教育發(fā)展史上又一件很有標(biāo)志性的批判事件，您能否對(duì)這兩波語(yǔ)文教育批判做一個(gè)比較？

周：10月的武漢會(huì)議我沒(méi)有參加，情況不清楚，沒(méi)有發(fā)言權(quán)。

唐：您在2006年1月號(hào)的《湖南教育·語(yǔ)文教師》上發(fā)表的《承傳與創(chuàng)新：語(yǔ)文教育改革的哲學(xué)思考》一文中曾經(jīng)提到：“恕我們直言，此次語(yǔ)文課改給人的印象是：批判有余，承傳不足?！闭?qǐng)問(wèn)：對(duì)于語(yǔ)文課改“批判有余”的表現(xiàn)和原因是什么？還有，“批判”和“承傳”的關(guān)系又是什么呢？

周：其實(shí)，拙文已經(jīng)對(duì)“批判有余，承傳不足”作過(guò)闡述：“語(yǔ)文教育改革需要科學(xué)地處理好承傳與創(chuàng)新的辯證關(guān)系。承傳與創(chuàng)新是一對(duì)關(guān)系或者說(shuō)是一對(duì)矛盾，哲學(xué)上稱作一對(duì)范疇。如何處理好承傳與創(chuàng)新的關(guān)系呢？總體而言，語(yǔ)文教育改革應(yīng)當(dāng)在批判的基礎(chǔ)上承傳，在承傳的前提下創(chuàng)新，如果需要圖示，也就是：批判→承傳→創(chuàng)新?！敝劣凇芭杏杏唷钡谋憩F(xiàn)，拙文也作過(guò)較多的陳述，并且說(shuō)：“所謂‘語(yǔ)文課真讓人受不了啦！’所謂‘誤盡天下蒼生是語(yǔ)文！’其火力之猛，調(diào)門之高，不說(shuō)‘絕后’，也是‘空前’?！敝劣凇芭杏杏唷钡脑?，我想可以從前面我對(duì)第一個(gè)問(wèn)題所談的九點(diǎn)回答中去找。

唐：是的，您以前的著述和今天的論述解答了很多長(zhǎng)期以來(lái)困擾我們語(yǔ)文教育界的問(wèn)題。最后，根據(jù)我們以上的談話，請(qǐng)您簡(jiǎn)要?dú)w納一下語(yǔ)文教學(xué)批判與語(yǔ)文教育改革及語(yǔ)文教育發(fā)展三者之間的關(guān)系，好嗎？

周：語(yǔ)文教育需要合情合理的學(xué)術(shù)的批判，通過(guò)批判，去偽存真，去粗取精，推動(dòng)語(yǔ)文教育合情合理合規(guī)律的改革，長(zhǎng)善救失，查漏補(bǔ)缺，以此促進(jìn)語(yǔ)文教育的可持續(xù)發(fā)展。但是，無(wú)論是批判，還是改革，還是發(fā)展，都要以科學(xué)發(fā)展觀為統(tǒng)領(lǐng)，真正做到科學(xué)發(fā)展，和諧發(fā)展，使語(yǔ)文教育從內(nèi)容到形式都落到實(shí)處，惠及廣大學(xué)生，提高全民族的語(yǔ)文素質(zhì)。

唐：很好！您對(duì)語(yǔ)文教學(xué)批判與語(yǔ)文教育改革及語(yǔ)文教育發(fā)展三者之間的關(guān)系作了言簡(jiǎn)意賅的梳理和高屋建瓴的概括，這對(duì)我們宏觀上把握語(yǔ)文教育中的主要矛盾、揭示語(yǔ)文教育的客觀規(guī)律將非常有幫助！今天聽您關(guān)于語(yǔ)文教育批判的這番高論，受益匪淺，真是“聽君一席話，勝讀十年書”！我代表廣大《語(yǔ)文教學(xué)與研究》的讀者對(duì)您這樣無(wú)私跟我們分享您的思想財(cái)富表示衷心的感謝！

唐子江，男，廣西師范大學(xué)文學(xué)院副教授。