何：關(guān)于“社會轉(zhuǎn)型”的概念，近年來幾乎成為我國社會學(xué)研究當(dāng)代中國社會變遷問題的理論支點(diǎn)，您作為我國較早研究并提出中國社會轉(zhuǎn)型問題的學(xué)者之一，請您談?wù)勈兰o(jì)之交我國社會轉(zhuǎn)型的背景和特點(diǎn)。

陸：中國目前處在經(jīng)濟(jì)社會結(jié)構(gòu)的重大歷史性變遷時(shí)期，這種變遷集中表現(xiàn)在社會轉(zhuǎn)型和體制轉(zhuǎn)軌兩個(gè)問題上。關(guān)于社會轉(zhuǎn)型，主要是從傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會的轉(zhuǎn)型、從封閉半封閉性社會向開放性社會的轉(zhuǎn)型、從農(nóng)村社會向城市社會的轉(zhuǎn)型、從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會的轉(zhuǎn)型。關(guān)于體制轉(zhuǎn)軌，主要是由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向社會主義市場體制的轉(zhuǎn)軌。

縱觀我國現(xiàn)代化的發(fā)展歷程，自明清時(shí)期就已經(jīng)有了由農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)變的一些條件，但由于明清時(shí)期的封建統(tǒng)治者對內(nèi)因循守舊，對外閉關(guān)鎖國，于是失去了向工業(yè)社會轉(zhuǎn)化的良機(jī)。1840年鴉片戰(zhàn)爭以后，被西方的堅(jiān)船利炮打開了封建社會的大門，我國才逐步開始了向工業(yè)社會的轉(zhuǎn)變，歷經(jīng)波折，這種轉(zhuǎn)變是很慢的。1949年新中國成立，不久就制定了第一個(gè)五年計(jì)劃，中國大規(guī)模的工業(yè)建設(shè)起步了，加快了我國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)國家向工業(yè)化國家的轉(zhuǎn)變，也就是我們現(xiàn)在所說的社會轉(zhuǎn)型?？上У氖且恢钡?0年代中期，我們實(shí)行的是傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，經(jīng)歷了“大躍進(jìn)”、“公社化”等“一大二公”的曲折歷程，使工業(yè)化事業(yè)遭到挫折，使社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展處于徘徊、停滯的狀態(tài)。

改革開放之后，國家實(shí)行以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的發(fā)展戰(zhàn)略，經(jīng)濟(jì)體制改革在農(nóng)村、城市逐步展開，使工業(yè)化進(jìn)程大大加快，經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了很大的成就，為世界所矚目。但計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的戶籍制度等方面的社會改革相對滯后，出現(xiàn)了工業(yè)化和城市化不同步、城市化嚴(yán)重滯后于工業(yè)化的現(xiàn)象。1998年我國提出“小城鎮(zhèn)大戰(zhàn)略”規(guī)劃后，城市化建設(shè)的步伐加快了，1998年我國的城市化率達(dá)到30.4％，比1978年提高了12個(gè)百分點(diǎn)，但城市化率還明顯低于1996年世界平均達(dá)到的45.5％的水平，也低于不少發(fā)展中國家的城市化水平，與我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀要求仍不相適應(yīng)。從城鄉(xiāng)差距來分析，我國的問題更加嚴(yán)峻。1978年農(nóng)民收入和城市居民收入之比1:2.3，1984年縮小為1:1.7，但1985年以后又繼續(xù)擴(kuò)大，到1998年為1:2.6，如果加E城市居民的教育、醫(yī)療、社保等隱性補(bǔ)貼，實(shí)際差別為1:4—5。城鄉(xiāng)差別的加大，必然引發(fā)很多社會矛盾和問題，也給社會轉(zhuǎn)型帶來了困難。當(dāng)然，在我國艱難的社會轉(zhuǎn)型過程中，農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)卻功不可沒!近20年來我國鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的崛起，觸動了傳統(tǒng)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，使這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)生了深刻的變化，改變了封閉的農(nóng)村社會結(jié)構(gòu)，創(chuàng)造了一條從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會轉(zhuǎn)型的發(fā)展模式，這一模式是符合中國國情的，可以說是中國社會轉(zhuǎn)型過程所特有的工業(yè)化道路。正是由于這些地區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，小城鎮(zhèn)繁榮興旺了，使城市化逐步形成、使城鄉(xiāng)社會流動成為必然，使這些地區(qū)農(nóng)村社會出現(xiàn)了前所未有的社會變遷，于是才出現(xiàn)了真正意義上的社會轉(zhuǎn)型。

何：在這一重大歷史性變遷過程中，體制轉(zhuǎn)軌問題又處于怎樣的背景呢?它與社會轉(zhuǎn)型是并存交替、同步并行嗎?

陸：可以說，社會轉(zhuǎn)型和體制轉(zhuǎn)軌是交織在一起的，這兩大問題形成了我們認(rèn)識當(dāng)代中國經(jīng)濟(jì)社會的基本視角。在加快中國社會轉(zhuǎn)型的同時(shí)，我們面臨著從社會主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)變問題。其實(shí)，體制轉(zhuǎn)軌問題，在改革開放一開始的1979年，鄧小平同志就已經(jīng)提出來了。當(dāng)時(shí)由于受諸多客觀特殊環(huán)境的影響，轉(zhuǎn)型的步伐邁得較慢，直到1992年，鄧小平同志在發(fā)表南方談話時(shí)再次提出來。南方談話發(fā)表后，全國上下出現(xiàn)了思想大解放的局面，中國的改革開放事業(yè)又大大向前推進(jìn)了一步，市場經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變的浪潮在全國范圍展開了，經(jīng)濟(jì)加速發(fā)展，經(jīng)濟(jì)社會轉(zhuǎn)型的步伐大大加快。

這些年來變化最大的是：隨著經(jīng)濟(jì)體制改革的深化，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系的進(jìn)一步建立，促使城市大中型企業(yè)在改革中把經(jīng)濟(jì)效益提到了影響企業(yè)生死攸關(guān)的高度。在城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)存在的同時(shí)，城市作為工業(yè)化、現(xiàn)代化的載體，城市化加快了，從而又促進(jìn)了整個(gè)中國掀起加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱潮，這既使社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的建立成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀要求，也為中國的社會轉(zhuǎn)型提供了客觀條件。總的來說，這個(gè)時(shí)期的社會轉(zhuǎn)型具有結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型和體制轉(zhuǎn)型同步并行、相互交織的特點(diǎn)，從社會結(jié)構(gòu)到社會行為、從社會體制到社會觀念都發(fā)生了變化，新舊體制、秩序、規(guī)范和機(jī)制并存交替，不可避免地出現(xiàn)各種社會矛盾及其摩擦和陣痛。但是，今后幾十年將是我國社會轉(zhuǎn)型和社會發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，在這一時(shí)期，農(nóng)民分化將加劇，農(nóng)民階層的分化也將更加明顯，而城鄉(xiāng)關(guān)系將逐步協(xié)調(diào)發(fā)展，社會轉(zhuǎn)型將進(jìn)一步深化。

何：社會轉(zhuǎn)型作為一種全面的整體的社會類型過渡，是與社會現(xiàn)代化過程緊密相關(guān)的。那么在新世紀(jì)的社會轉(zhuǎn)型和現(xiàn)代化過程中，我們將面臨著哪些新的矛盾和問題呢?

陸：改革開放20年來，我們雖然取得了十分顯著的成效，但我們走過來很不容易，我們還面臨著不少困難和問題。在實(shí)現(xiàn)社會轉(zhuǎn)型的時(shí)候有很多問題產(chǎn)生，如城鄉(xiāng)矛盾、貧富分化、收入的差距、社會心理變化、家庭的破裂等等，我們稱之為社會轉(zhuǎn)型病。50年代存在的問題現(xiàn)在也同樣存在，50年代已經(jīng)消失了的問題，現(xiàn)在也莫名其妙地冒了出來，同時(shí)還出現(xiàn)了一些新的社會問題。當(dāng)前，我們在實(shí)現(xiàn)社會轉(zhuǎn)型和體制轉(zhuǎn)軌的過程中，隨之而來的是城鄉(xiāng)之間、地區(qū)與地區(qū)之間、單位與單位之間、階層之間、人與人之間的矛盾和問題，主要表現(xiàn)在：社會的結(jié)構(gòu)性沖突的明顯化、社會運(yùn)行機(jī)制的摩擦將加劇、社會利益分配的差別將擴(kuò)大、社會失序現(xiàn)象仍將不同程度地存在等等?？梢粤舷?，到了21世紀(jì)，中國在實(shí)現(xiàn)由傳統(tǒng)社會結(jié)構(gòu)向現(xiàn)代社會結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的未來幾十年中，我們?nèi)詫⒂龅胶芏嘈碌睦щy和問題，包括經(jīng)濟(jì)體制改革與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題、經(jīng)濟(jì)體制改革與政治體制改革問題的協(xié)調(diào)與深化、城鄉(xiāng)之間的協(xié)調(diào)與發(fā)展問題、地區(qū)之間甚至行業(yè)之間的協(xié)調(diào)與發(fā)展問題等等，但不管怎么說，改革還將繼續(xù)深化，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制還將逐步完善，農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會、農(nóng)村社會向城市化社會的社會轉(zhuǎn)型還將繼續(xù)推進(jìn)，這是大勢所趨，也是中國社會發(fā)展的客觀必然。

何：請您談?wù)勗谏鐣D(zhuǎn)型的過程中，我國經(jīng)濟(jì)體制改革與政治體制改革的協(xié)調(diào)深化、城鄉(xiāng)之間的協(xié)調(diào)發(fā)展的一些問題。

陸：關(guān)于中國現(xiàn)代化戰(zhàn)略問題，鄧小平同志早在1979年就提出在20世紀(jì)末達(dá)到小康水平的戰(zhàn)略目標(biāo)，1982年他又提出前十年和后十年的“兩步走”戰(zhàn)略設(shè)想，到了1984年在“兩步走”戰(zhàn)略設(shè)想的基礎(chǔ)上提出的“三步走”的戰(zhàn)略構(gòu)思：第一步是1981年到1990年，解決溫飽問題；第二步是1991年到20世紀(jì)末，達(dá)到小康水平；第三步是到21世紀(jì)中葉，達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的現(xiàn)代化水平，到那時(shí)我國由農(nóng)業(yè)、農(nóng)村社會向工業(yè)化、城市化轉(zhuǎn)化的社會轉(zhuǎn)型期的重要任務(wù)就可以實(shí)現(xiàn)了?，F(xiàn)在我們只能說，前20年我們已基本上完成了第二步，基本實(shí)現(xiàn)了小康水平。今后我們要用30年到50年的時(shí)間，由小康社會向中等發(fā)達(dá)國家現(xiàn)代化社會過渡，尤其是從2000年到2010年這新的10年，在一個(gè)很_重要的歷史發(fā)展階段，我們一方面要通過繼續(xù)深化改革，把經(jīng)濟(jì)搞上去，另一方面要把經(jīng)濟(jì)改革和政治改革結(jié)合起來，力求在體制創(chuàng)新上有所突破?，F(xiàn)在看來，經(jīng)濟(jì)改革特別是國有大中型企業(yè)的改革，如果不與政治體制改革結(jié)合起來，就無法解決改革中一些新的難題，那么深化改革的成效也不可能顯著。

就社會轉(zhuǎn)型問題而言，中國所遇到的重大問題是農(nóng)村體制改革問題，說到底是農(nóng)民問題、農(nóng)業(yè)問題和農(nóng)村問題。但農(nóng)村問題決不能孤立地歸結(jié)于“農(nóng)民問題”，它涉及到我們一貫以來對農(nóng)村對農(nóng)民的一系列經(jīng)濟(jì)政策問題。十幾年來，為什么農(nóng)民的負(fù)擔(dān)總是減輕不了?其根本問題不在于農(nóng)村，而在于我們這些年來在經(jīng)濟(jì)體制、工農(nóng)關(guān)系、城鄉(xiāng)關(guān)系和經(jīng)濟(jì)政策等方面的問題還沒有解決好。我曾在《當(dāng)代中國農(nóng)村與當(dāng)代中國農(nóng)民》一書中說過，“這些年來，城鄉(xiāng)之間、工農(nóng)之間的差距，不是縮小，而是擴(kuò)大了。城鄉(xiāng)之間，現(xiàn)在是一條人為的溝，由于種種原因，弄得壁壘森嚴(yán)，涇渭分明?！眴螐某青l(xiāng)發(fā)展問題來說，城市的發(fā)展對鄉(xiāng)村的建設(shè)具有重要的推動作用。目前全國經(jīng)濟(jì)體制改革的重點(diǎn)問題主要是國有大中型企業(yè)的體制改革問題。國有大中型企業(yè)改革成效不大，不賺錢，沒效益，不但工人日子不好過，也沒有力量支持農(nóng)村建設(shè)，而且城市建設(shè)還主要靠政府財(cái)政負(fù)擔(dān)，這種負(fù)擔(dān)和困難又通過各種形式轉(zhuǎn)嫁給廣大農(nóng)民。

何：您的意思是說中國的問題最終歸結(jié)還是農(nóng)民問題、農(nóng)業(yè)問題和農(nóng)村問題，但并不能簡單地歸結(jié)為農(nóng)民、農(nóng)業(yè)和農(nóng)村本身的問題?

陸：是的。中國現(xiàn)在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力發(fā)展還是很好的，農(nóng)民有生產(chǎn)積極性，農(nóng)業(yè)科研也搞得不錯(cuò)，但農(nóng)村農(nóng)業(yè)還總是有問題。應(yīng)該說，不是農(nóng)業(yè)本身有問題，農(nóng)業(yè)問題也不在于農(nóng)民，而在于農(nóng)業(yè)以外的工業(yè)、流通、價(jià)格等問題。工業(yè)化也好、農(nóng)村一體化也好，如果我們城市的二、三產(chǎn)業(yè)搞好了，如果我們國有大中型企業(yè)能創(chuàng)造財(cái)富了，很多問題就好解決了。我國過去在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制時(shí)期，形成的農(nóng)村科研體制、教育體制、醫(yī)療體制等等問題，至今沒有從根本上深刻改革，是因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)體制還在束縛著農(nóng)村的發(fā)展。而社會發(fā)展使改革這些體制成為一種必然趨勢，因此，現(xiàn)在到了不得不改革這些傳統(tǒng)計(jì)劃體制的時(shí)候了。目前很重要的問題是在逐步建立完善的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體系的同時(shí)，努力進(jìn)行相適應(yīng)的社會管理體制的改革，要通過出臺有利于推進(jìn)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、有利于農(nóng)民生活提高、有利于農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展的一系列經(jīng)濟(jì)政策，改革計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下的城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)體制，調(diào)整社會結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，以及增強(qiáng)科技觀念、發(fā)展社會文明教育等，從根本上解決工農(nóng)問題、城鄉(xiāng)問題，才能真正實(shí)現(xiàn)社會轉(zhuǎn)型。

何：說到城鄉(xiāng)分割的二元社會結(jié)構(gòu)問題，我們便無法回避幾十年來計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下形成的“城市分治、一國兩策”格局的問題。您曾發(fā)表了《走出“城市分治、一國兩策”的困境》一文，深刻分析了目前我國城鄉(xiāng)分割的二元社會結(jié)構(gòu)體制，由于長期以來限制了社會流動和社會分化，已經(jīng)嚴(yán)重影響了城市化建設(shè)和社會轉(zhuǎn)型進(jìn)程。今天請您從體制改革和制度創(chuàng)新的層面，就這一問題談?wù)効捶?

陸：50年代以后我國逐步建立起來的城鄉(xiāng)分割的二元體制，即城市以全民所有制為主、農(nóng)村以集體所有制為主，逐步形成了“城鄉(xiāng)分治、一國兩策”的格局。辯證地說，城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)在其建立和形成后的一段時(shí)間內(nèi)，適應(yīng)當(dāng)時(shí)的情況需要，對于我國社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展曾經(jīng)起到了一定的積極作用，但同時(shí)也造成了在經(jīng)濟(jì)層面和社會層面上城鄉(xiāng)的差別無法縮小，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和社會結(jié)構(gòu)上嚴(yán)重失調(diào)和城鄉(xiāng)失衡等局面。

自90年代以來，從社會層面來說，在城鄉(xiāng)戶口的流動變遷與管理、教育、醫(yī)療保險(xiǎn)、勞動保護(hù)、社會保障、養(yǎng)老、保險(xiǎn)等方面問題上，城鄉(xiāng)的政策不同，其差別逐步擴(kuò)大，農(nóng)村問題也日益嚴(yán)重，尤其是現(xiàn)有體制和管理機(jī)制，嚴(yán)重束縛了人口的合理流動和戶口的科學(xué)管理?？陀^地說，沒有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就沒有城鄉(xiāng)分治的戶口制度，就沒有城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)。從體制層面來說，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)軌，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會進(jìn)步的客觀要求。若不改革計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下形成的城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)，人口的社會流動就受到嚴(yán)重阻礙，城市化就嚴(yán)重滯后于工業(yè)化，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與社會結(jié)構(gòu)就嚴(yán)重失調(diào)，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制也就無法正常孕育、成長和完善。從制度層面上說，盡管我們很早就提出“城鄉(xiāng)一體化”的設(shè)想，但由于歷史的、體制的原因，我國城鄉(xiāng)的公共設(shè)施、社會福利和社會保障等很難做到一體化，而這一點(diǎn)，在西方發(fā)達(dá)國家則不同，它們是工業(yè)化、現(xiàn)代化、城市化三位一體的，城鄉(xiāng)的公共設(shè)施、社會福利和社會保障等是一體化的。所以，深化城鄉(xiāng)二元體制改革和戶籍制度的改革，把農(nóng)民從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制的束縛中解放出來，調(diào)整城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)，推進(jìn)城市化，真正打開城門，廣開農(nóng)民就業(yè)門路，從根本改變“城鄉(xiāng)分治，一國兩策”的傳統(tǒng)格局，是順利實(shí)現(xiàn)社會轉(zhuǎn)型的必然要求和方向。

何：看來考察城鄉(xiāng)的二元社會結(jié)構(gòu)，是研究社會轉(zhuǎn)型所不能回避的問題。目前，二元結(jié)構(gòu)與社會轉(zhuǎn)型已成學(xué)術(shù)界研究城鄉(xiāng)關(guān)系的一個(gè)重點(diǎn)問題。有學(xué)者認(rèn)為，隨著改革開放和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，社會結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化，傳統(tǒng)的城鄉(xiāng)二元等級概念已開始模糊，甚至已出現(xiàn)了新的二元結(jié)構(gòu)；還有學(xué)者主張建構(gòu)三元社會結(jié)構(gòu)來取代二元社會結(jié)構(gòu)。您這些年來多次考察了深圳、廣州和珠江三角洲一些城鎮(zhèn)，掌握了大量研究資料，您對這一問題有什么看法?

陸：我國正處于一場重大的變革之中，農(nóng)村的變化更是翻天覆地，傳統(tǒng)的城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)在隨著社會轉(zhuǎn)型而逐步改變也是不爭的事實(shí)，但廣大農(nóng)村貧窮落后的局面仍沒有得到根本改善，城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)對經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展仍是一個(gè)嚴(yán)重障礙。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，作為中國農(nóng)民的偉大創(chuàng)舉，盡管在一定程度上改善了工農(nóng)差別、城鄉(xiāng)分割的傳統(tǒng)格局，對我國加快實(shí)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)代化、解決農(nóng)民問題起到了十分重要的作用，但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小城鎮(zhèn)的發(fā)展，又難免出現(xiàn)一些來自體制性、機(jī)制性和政策性的障礙和問題。深圳、東莞這些在改革開放中崛起的城市，嚴(yán)格來說在發(fā)展之初基本上是沒有工業(yè)可言的鄉(xiāng)村結(jié)構(gòu)，基本上不明顯存在傳統(tǒng)意義上的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)問題。比如深圳、東莞的城鎮(zhèn)本身就十分“鄉(xiāng)村化”，而在近年來的工業(yè)化過程中，應(yīng)該說本來就不明顯的傳統(tǒng)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)是越發(fā)模糊了。隨著進(jìn)一步改革開放和城市化進(jìn)程的加快，戶籍制度等社會體制的進(jìn)一步改革，農(nóng)村的城市化與工業(yè)化基本趨向于相對協(xié)調(diào)的發(fā)展態(tài)勢。但是，我擔(dān)心的是新的城鄉(xiāng)分割等問題已在鄉(xiāng)鎮(zhèn)冒了出來……

何：您是說新的城鄉(xiāng)二元社會結(jié)構(gòu)，已經(jīng)或?qū)㈦S著城鎮(zhèn)的發(fā)展而逐步形成?

陸：是的。拿東莞來說吧，村鎮(zhèn)的工業(yè)區(qū)是建立和發(fā)展了，窮山村賺了錢變成城鎮(zhèn)了，但并不意味著就城市化了，因?yàn)橥粋€(gè)城市里由于有不同的戶籍和身份，有不同的戶籍管理制度、社保制度、醫(yī)保制度、教育制度等都亟待進(jìn)一步改革?，F(xiàn)代化不應(yīng)該有戶口區(qū)別，戶口不平等就是人的不平等，本地人和外來工的關(guān)系需要協(xié)調(diào)和轉(zhuǎn)型。因此，城鄉(xiāng)關(guān)系的協(xié)調(diào)和社會轉(zhuǎn)型，首先要解決的問題之一應(yīng)是這種新的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和舊的戶籍管理制度問題，這個(gè)問題不引起重視，就可能會引發(fā)一些新的社會問題。

另外，鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)區(qū)的發(fā)展應(yīng)有個(gè)整體規(guī)劃和開發(fā)程序，不要搞“一哄而上”，這是一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略問題，值得注意。深圳和東莞的建設(shè)發(fā)展很快，工業(yè)區(qū)遍地開花，土地資源已嚴(yán)重流失，這是在城市建設(shè)和發(fā)展中值得反思的一個(gè)問題，最起碼是值得冷靜思考和理性決策的問題。

何：您的這一分析很深刻，它對深圳經(jīng)濟(jì)社會的建設(shè)與發(fā)展可以說是一個(gè)重要的警醒。目前的狀況的確如此!在城市化建設(shè)過程中，工業(yè)區(qū)建設(shè)和房地產(chǎn)業(yè)的急劇擴(kuò)張和發(fā)展，各行各業(yè)都來搞“圈地運(yùn)動”，爭相蠶食本來就十分緊缺而寶貴的土地資源，這的確是一個(gè)讓人擔(dān)憂的問題。

陸：現(xiàn)在看來，土地資源緊缺問題將是深圳、東莞等地在城市化建設(shè)中較難解決的問題?？梢粤舷?，在不遠(yuǎn)的將來，土地資源緊缺將可能成為制約深圳、東莞等城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸問題。深圳這樣的現(xiàn)代化城市，在社會轉(zhuǎn)型的過程中，不能忽視經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和協(xié)調(diào)，在城市建設(shè)規(guī)劃上更應(yīng)具有超前的戰(zhàn)略眼光，更應(yīng)考慮可持續(xù)穩(wěn)定增長的戰(zhàn)略問題。對于城區(qū)以外的建設(shè)應(yīng)十分重視城市的土地規(guī)劃，盡量在工業(yè)區(qū)劃塊建設(shè)的同時(shí)規(guī)劃出農(nóng)業(yè)區(qū)，以改變處處是工廠、處處是房地產(chǎn)的現(xiàn)狀，要在規(guī)劃和建設(shè)中保留、創(chuàng)造更多的更優(yōu)雅的環(huán)境空間，要立足于增強(qiáng)可持續(xù)發(fā)展能力和增強(qiáng)城市綜合競爭力，從而推進(jìn)城市化的進(jìn)程。