時(shí)下，如何把文化資源轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)效益，業(yè)已成為重要的公共話題。中國神話學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、文化人類學(xué)家葉舒憲先生近年來多次在論文、演講中提倡從“符號(hào)經(jīng)濟(jì)”和“文化資本”的角度審視這一問題，在知識(shí)界頗具影響。3月13日，本刊特約編輯黃湘就相關(guān)問題在中國社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所采訪了葉先生。

黃湘：葉先生，您好，我注意到您近年來多次在論文、演講中提倡“文化資本”的概念。為什么說在當(dāng)今時(shí)代文化本身也是一種資本?

葉舒憲：其實(shí)文化在人類歷史上一直是一種資本，只是自從二十世紀(jì)后期以來，隨著人類社會(huì)邁入了符號(hào)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，文化的資本價(jià)值得到了前所未有的凸顯。舉一個(gè)例子，小說《指環(huán)王》的作者托爾金本來是一位研究中古英語的專家，他研究的專業(yè)屬于冷門中的冷門。他寫《指環(huán)王》(《魔戒》)的目的是在希臘、希伯來的兩大西方文化傳統(tǒng)之外，通過對(duì)英格蘭、凱爾特神話的追溯與重構(gòu)，發(fā)掘出屬于英格蘭自身的文化傳統(tǒng)，而絕不僅僅是寫一本暢銷書。如果是在以往的時(shí)代，比如說十九世紀(jì)或二十世紀(jì)前期，《指環(huán)王》也就是一本被人傳閱的小說而已。但是，在符號(hào)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，它先是在文學(xué)界引導(dǎo)出重新書寫神話的熱潮，直接啟發(fā)了包括《哈利·波特》在內(nèi)的一批最暢銷作品，后被拍成大片全球公映，由此開發(fā)出了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，創(chuàng)造了巨大的產(chǎn)值。比如新西蘭的旅游業(yè)就因此蒸蒸日上，每年有無數(shù)的游客去新西蘭看《指環(huán)王》的外景地。這就等于是把文化注入風(fēng)景，為自然風(fēng)光增加了文化的含金量。而且，這種文化含金量不會(huì)消耗能源，不會(huì)制造污染。在今天自然資源瀕臨枯竭、生態(tài)環(huán)境不斷惡化的情況下，通過文化資本創(chuàng)造產(chǎn)值是人類社會(huì)的最優(yōu)選擇。

黃湘：能否對(duì)“符號(hào)經(jīng)濟(jì)”這個(gè)概念略作解釋?

葉舒憲：我所使用的“符號(hào)經(jīng)濟(jì)”概念來自當(dāng)代法國社會(huì)學(xué)家博德里亞。他對(duì)社會(huì)理論的一大貢獻(xiàn)就在于為傳統(tǒng)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)添加了一個(gè)文化和符號(hào)學(xué)的維度，開創(chuàng)了“符號(hào)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)”。他認(rèn)為，當(dāng)代資本主義的發(fā)展已經(jīng)把人類的多數(shù)帶入消費(fèi)社會(huì)。消費(fèi)社會(huì)與以往社會(huì)的不同特點(diǎn)就是在傳統(tǒng)的交換價(jià)值和使用價(jià)值之外，集中關(guān)注商品的符號(hào)價(jià)值。消費(fèi)是符號(hào)行為，比如一個(gè)人不會(huì)只為了保暖而購買皮爾·卡丹。購買皮爾·卡丹是通過這個(gè)品牌的價(jià)值尋求一種身份歸屬感和認(rèn)同感。雖然商品的符號(hào)價(jià)值一直存在，但是只是到了當(dāng)代消費(fèi)社會(huì)中，這種符號(hào)價(jià)值才被全面開發(fā)和無限放大，以此來建構(gòu)商品差異性并制造需求，在消費(fèi)者群體中培育和誘導(dǎo)一種類似于宗教迷狂和藝術(shù)追星的消費(fèi)癡迷。消費(fèi)產(chǎn)品與消費(fèi)者之間的關(guān)系已經(jīng)不是單純的使用、被使用的關(guān)系，而是增加了情感的、信任的、文化認(rèn)同的多重內(nèi)涵。商品的這種符號(hào)價(jià)值及其文化功能，是包括馬克思在內(nèi)的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家沒有充分認(rèn)識(shí)到的。

黃湘：這種類似于宗教迷狂和藝術(shù)追星的消費(fèi)癡迷，是否意味著“人的異化”?

葉舒憲：確實(shí)異化。但社會(huì)不可能走回頭路，異化是必然的。不能像有些學(xué)院派的文化批評(píng)理論那樣，一說起“異化”就批判，而是應(yīng)該正面引導(dǎo)，爭(zhēng)取少一些異化，多一些價(jià)值和創(chuàng)造。我不是否定文化批評(píng)理論，我認(rèn)為它對(duì)異化的批判非常有價(jià)值。但有必要指出的是，文化批評(píng)理論的先驅(qū)者們，如法蘭克福學(xué)派，誕生于二十世紀(jì)前期物質(zhì)經(jīng)濟(jì)主導(dǎo)的時(shí)代，當(dāng)時(shí)尚未出現(xiàn)全球性的資源危機(jī)、環(huán)境危機(jī)。今天再膠柱鼓瑟地重復(fù)他們的批判未免食古不化。事實(shí)上符號(hào)經(jīng)濟(jì)最大的特征就是節(jié)能環(huán)保，商品價(jià)值的提升主要在于開發(fā)它所包含的文化附加值，而不在于所消耗的自然資源或者勞動(dòng)力的價(jià)值。人不可能回到清心寡欲的原始社會(huì)，但符號(hào)經(jīng)濟(jì)對(duì)人的物欲起到了升華作用，使之不再像工業(yè)社會(huì)物質(zhì)經(jīng)濟(jì)那樣，單純依賴和助長(zhǎng)對(duì)自然資源的掠奪性欲望。這對(duì)人類社會(huì)來說不失為一種切實(shí)可行的選擇。

黃湘：提倡“文化資本”和“符號(hào)經(jīng)濟(jì)”，具有怎樣的現(xiàn)實(shí)意義?

葉舒憲：上世紀(jì)九十年代國內(nèi)翻譯過一本書，未來學(xué)家托夫勒的《力量轉(zhuǎn)移：臨近21世紀(jì)時(shí)的知識(shí)、財(cái)富和暴力》。這本書里提出了一個(gè)概念：“轉(zhuǎn)移別國經(jīng)濟(jì)學(xué)”——這個(gè)譯名一聽就是從英語硬譯過來的，不過還能聽懂，意思就是發(fā)達(dá)國家把高耗能、高污染、高勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)往其他國家轉(zhuǎn)移。中國剛改革開放的時(shí)候瞄準(zhǔn)的是誰啊?是亞洲四小龍。亞洲四小龍當(dāng)時(shí)是接第一世界的棒，把第一世界急于甩掉的高耗能、高污染、高勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)接過來。但亞洲四小龍轉(zhuǎn)得快，很快就把棒傳到了中國手里?，F(xiàn)在中國最大的問題就是，棒在手里，不能隨便扔，扔了會(huì)有一大批老百姓的吃飯就業(yè)都成問題；但是再想找個(gè)接棒的下家已經(jīng)很難了。可是棒在手里也是一個(gè)燙山芋?，F(xiàn)在國內(nèi)高層和經(jīng)濟(jì)學(xué)界關(guān)注的一個(gè)大問題就是如何面對(duì)產(chǎn)能過剩。為什么會(huì)產(chǎn)能過剩?是以我們貧乏的人均資源指標(biāo)去盲目爭(zhēng)當(dāng)“世界加工廠”的必然惡果。電視機(jī)電冰箱手機(jī)等流水線引進(jìn)了一條又一條，結(jié)果只能是大打價(jià)格戰(zhàn)，中國廠家商家彼此殺得你死我活，利潤蛋糕的大塊份額卻讓掌握核心技術(shù)的外國人拿走了。這個(gè)燙山芋對(duì)傳統(tǒng)文化造成的戕害(空前規(guī)模的土地開發(fā)和環(huán)境破壞)就更不用說了，真是殺雞取卵啊。如果我們能早一些把目光放長(zhǎng)遠(yuǎn)，站在符號(hào)經(jīng)濟(jì)的立場(chǎng)，我們的天空會(huì)藍(lán)得多，國民會(huì)健康得多，本土文化風(fēng)貌也會(huì)保留得好一些，甚至不會(huì)有能耗指標(biāo)無法完成的憂慮。上世紀(jì)八十年代托夫勒曾經(jīng)在中國紅極一時(shí)，當(dāng)時(shí)我任教的大學(xué)還集體組織學(xué)習(xí)過他的《第三次浪潮》。但是到了九十年代他就不受重視了，無論是經(jīng)濟(jì)學(xué)界還是政府決策部門，好像都沒把他的《力量轉(zhuǎn)移》當(dāng)回事。托夫勒也許并非職業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但他對(duì)國際大勢(shì)高瞻遠(yuǎn)矚，條分縷析，不為專業(yè)知識(shí)所局限。反觀國內(nèi)的主流經(jīng)濟(jì)學(xué)直到現(xiàn)在也還沒有真正注意他提出的那些問題。在托夫勒的《力量轉(zhuǎn)移》問世十年以后，有一本更具理論體系性的專著《帝國》橫空出世，風(fēng)靡全球知識(shí)界?！兜蹏返膬晌蛔髡啕溈藸枴す睾桶矕|尼奧·奈格里明確指出，二十世紀(jì)搞文化的人可以不懂經(jīng)濟(jì)，搞經(jīng)濟(jì)的人可以不懂文化，但二十一世紀(jì)必須既懂經(jīng)濟(jì)，又懂文化，才能引領(lǐng)潮流。

黃湘：亡羊補(bǔ)牢為時(shí)未晚，在當(dāng)今中國，如果要在符號(hào)經(jīng)濟(jì)方面奮起直追，應(yīng)該從何處著手?

葉舒憲：第一步當(dāng)然是學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)國外發(fā)展符號(hào)經(jīng)濟(jì)的成功案例，看看人家是怎樣成功地把文化力量變成市場(chǎng)占有率、變成經(jīng)濟(jì)效益的。2003年出版的一本譯著，題目是《很久很久以前：以神話原型打造深植人心的品牌》，兩位作者是研究神話原型的美國學(xué)者，他們?cè)跁锱读艘淮笈澜缰放坪蜕裨捲椭g的關(guān)系。比如我們熟知的“耐克”品牌，英文名字Nike，是希臘神話里的勝利女神，常常站在雅典的守護(hù)神雅典娜的手上。再比如好萊塢電影十有八九都借助神話的力量。以《星球大戰(zhàn)》為例，導(dǎo)演盧卡斯在創(chuàng)作之前仔細(xì)研讀了神話學(xué)家坎貝爾的名著《千面英雄》，并且曾上門請(qǐng)教。這部電影表面上講的是外星人的戰(zhàn)斗，實(shí)際上是用古老的神話模式重新演繹人類的命運(yùn)。據(jù)我所知，在發(fā)達(dá)國家，人文知識(shí)分子和經(jīng)濟(jì)界的聯(lián)系相當(dāng)緊密。像神話學(xué)在國內(nèi)是冷門的學(xué)問，在英美等國的應(yīng)用性卻很強(qiáng)，廠家和學(xué)者頻繁合作，把專業(yè)知識(shí)用于品牌設(shè)計(jì)和市場(chǎng)研發(fā)。事實(shí)上我們擁有極其豐富的神話資源，創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)效益卻少得可憐。如今年輕人要過外國的情人節(jié)而不是傳統(tǒng)的“七夕”。再比如張藝謀、陳凱歌這些大導(dǎo)演拍的大片，在開掘利用本土文化資源方面也是乏善可陳，只能圍繞著制片商的巨額資金的指揮棒去拼湊故事。要是他們能像盧卡斯那樣多充實(shí)一下自己作品的知識(shí)含量，情況會(huì)改觀。

黃湘：您覺得把本土文化資源轉(zhuǎn)換為“文化資本”的關(guān)鍵是什么?

葉舒憲：關(guān)鍵是文化情懷，對(duì)本土文化資源的情懷?，F(xiàn)在政府也在大力提倡“文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)”，可是沒有文化情懷的“文化產(chǎn)業(yè)”只能是空洞的，沒有附加值。其實(shí)不只是在“文化產(chǎn)業(yè)”里才有文化，在符號(hào)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，所有的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象背后都存在符號(hào)性的文化因素。舉一個(gè)例子，去年北京市出租車升級(jí)換代，根據(jù)行政命令，七萬輛“夏利”車全部換成韓國的“現(xiàn)代”車。“現(xiàn)代”在北京設(shè)有分廠，因而此舉可以為北京市上交一筆不菲的利稅。但相關(guān)部門的決策者沒有想到，2008年奧運(yùn)會(huì)召開之際，全世界來北京旅游觀光的外國人一出機(jī)場(chǎng)看到都是清一色韓國品牌的出租車，會(huì)做何感想?要知道在德國，一出機(jī)場(chǎng)，所有的出租車都是清一色的奔馳，這不僅是產(chǎn)品，也是文化符號(hào)啊!我們的決策者卻只看到了局部市場(chǎng)利益，把展示民族品牌以及中國文化的最好機(jī)會(huì)拱手送人。

黃湘：說到“文化情懷”，人文知識(shí)分子應(yīng)該扮演怎樣的角色?

葉舒憲：一個(gè)國家的人文知識(shí)分子應(yīng)該首先是本土文化資源的傳承者，而不能淪為只會(huì)在課堂上空談外來理論的傳聲筒。可惜經(jīng)歷了一個(gè)世紀(jì)的文化革命，如今國人的本土文化情懷普遍淡薄，多數(shù)學(xué)院派知識(shí)分子也不例外。因?yàn)槲覀兊乃季S方式已經(jīng)被外來的話語體系弄得很僵化了。禮失求諸野，現(xiàn)在對(duì)本土文化資源最有感情的知識(shí)人，是一些堅(jiān)守在地、縣文化館、地方博物館等基層里的人。他們對(duì)活的文化傳承還有感同身受的體驗(yàn)，其文化情懷是自發(fā)的，不是從教科書里學(xué)來的。學(xué)院派人文知識(shí)分子不能只是在體制里呆著，不宜僅從書本里找學(xué)問。最好能夠經(jīng)常走人民間和“田野”，在本土文化傳承的“田野”里獲取真知灼見，陶冶文化情懷。當(dāng)然，這是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)，從現(xiàn)在開始做起，至少也要十年時(shí)間才能略見成效。