主持人/張問

【新聞背景】

2006年5月，華為公司年僅25歲的青年工程師胡新宇不幸因病突然去世。雖然他是否死于“過勞”并無定論，可是一時間，關(guān)于華為公司的“床墊文化”、IT人的工作生態(tài)問題以及目前在各行業(yè)尤其是知識密集型領(lǐng)域日益普遍化的中青年勞動者英年早逝的現(xiàn)象，引發(fā)了廣泛的社會關(guān)注和激烈討論。今春，正值《勞動合同法》草案向社會公布，這一傾向保護(hù)勞動者的立法獲得了眾多贊譽，然而，這種帶有理想色彩的立法，與時下普遍存在的違反勞動法和勞動合同現(xiàn)象，尤其是近年來接連發(fā)生的過勞死現(xiàn)象形成了鮮明對照，人們不禁要問：過勞死，誰之過？“過勞死”不僅被認(rèn)為是奪去IT界無數(shù)精英的頭號殺手，而且以日益年輕化的趨勢在其他行業(yè)迅速蔓延，成為嚴(yán)重的社會問題。

主持人：今天我們要談?wù)摰氖且粋€沉重的話題。中國衛(wèi)生部副部長殷大奎透露，知識分子中存在著嚴(yán)重的“過勞死”現(xiàn)象。近5年內(nèi)，僅北京大學(xué)和中國科學(xué)院就有135位教授死亡，他們的平均年齡為53.3歲。“過勞死”究竟是可貴的無私奉獻(xiàn)還是令人痛心的生命透支？法律規(guī)范應(yīng)對之積極加以調(diào)控，還是交還社會任其自生自滅？而社會除了從道義上表示同情，是否還要進(jìn)一步反思現(xiàn)代化與人如何保持和諧的問題？今天我們聊天室欄門特意請到了青年IT精英甲、社會學(xué)家乙和勞動法學(xué)家丙來做客，一起談?wù)剬@些問題的看法。

甲：作為一個IT人，胡新宇的不幸令我痛心，也為我敲響了警鐘。據(jù)說，胡新宇在華為日常的作息很規(guī)律：晚上22點坐上公司的班車回家，早上7點起床再趕班車上班。從今年4月初開始，因為他所在部門進(jìn)行一個封閉研發(fā)的項目，他就經(jīng)常在公司過夜，有時候甚至長時間在實驗室的地上依靠一個睡墊打地鋪，加班時間最長到次日凌晨2點左右，第二天早上照樣9點鐘打卡上班。可以說，當(dāng)年華為若沒有這種“一個床墊半個家”的精神，很難說它會有今日業(yè)界的老大地位。而這種“床墊文化”不只華為所獨有，它幾乎是整個IT業(yè)的真實寫照。

乙：其實，這種過度工作而導(dǎo)致英年早逝或猝死的現(xiàn)象不僅僅在IT界有，在其他領(lǐng)域，尤其是一些腦力密集型的行業(yè)，也呈現(xiàn)一種可怕的上升趨勢。以新聞工作者為例，一項上海的調(diào)查顯示，在去世的新聞從業(yè)人員中，平均死亡年齡為45.7歲。2005年2月，在上海社科院亞健康研究中心舉辦的“過勞死”問題學(xué)術(shù)研討會上，有研究人員指出，發(fā)病率直線上升、男性人群居多是近年來“過勞死”現(xiàn)象的趨勢，其中，公安、新聞、IT、文化演藝、企業(yè)、公務(wù)員、科教界成為“過勞死”的高發(fā)區(qū)。在這七大高發(fā)區(qū)里，“過勞死”者的平均年齡為44歲，而科教界、IT、公安和新聞行業(yè)“過勞死”人群的平均年齡在44歲之下，特別是IT階層年齡最低，僅為37.9歲。

丙：需要指出的是，這種企業(yè)文化與我國《勞動法》的規(guī)定是不相符的。依據(jù)該法，勞動者每日工作時間不超過8小時，平均每周工作時間不超過44小時。法律不鼓勵所謂的加班和加點，而且出于對勞動者生命健康權(quán)和休息權(quán)的保護(hù)，對加班的時間和方式以及加班的報酬都予以明確規(guī)定。例如，用人單位安排員工加班的應(yīng)支付員工日或小時工資標(biāo)準(zhǔn)的1.5-3倍工資。用人單位由于生產(chǎn)經(jīng)營需要延長工作時間的，需與工會和勞動者協(xié)商，一般每日不得超過1小時；因特殊原因需要加班的，在保障勞動者身體健康的條件下每日可延長工作時間至3小時，但每月不得超過36小時。

甲：我也在網(wǎng)上閱讀過《勞動法》的條文，聽說新的勞動合同法草案更傾向于保護(hù)勞動者，但我感覺法律的規(guī)定是一回事，現(xiàn)實生活往往又是另外一回事。目前勞動力市場供大于求，幾乎每個年輕員工都感到職場上的生存壓力，只能靠自己的工作業(yè)績和敬業(yè)精神來獲得企業(yè)的信任和重用。法律不鼓勵加班，但也不禁止員工自覺加班吧。再說，加班或許還能多拿點錢，受苦受累也比被炒魷魚好。像現(xiàn)在許多和我一樣的年輕人，貸款買了房子，光為了還貸就花去工資的大部分，大家都爭著有加班的機會呢。當(dāng)然，據(jù)說很多單位的加班都是義務(wù)勞動。

丙：這一點非常微妙。企業(yè)將其在業(yè)界的生存壓力轉(zhuǎn)嫁給員工，并且以一種所謂企業(yè)文化和敬業(yè)精神的形式對加班進(jìn)行“變相鼓勵”，這樣企業(yè)就擺脫了違反勞動法律法規(guī)的嫌疑，而員工的自愿加班，也就不屬于法律規(guī)定的加班，法定的加班費標(biāo)準(zhǔn)自然也就不適用了。

乙：剛才甲說，他在網(wǎng)上看到的《勞動法》，這倒讓我想問他一個問題，你平均每天在電腦前坐多長時間，你能否也介紹一下自己的作息時間。

甲：我每天在電腦前11小時算是正常情況，因為就是用電腦工作。我一般沒有早餐時間，忙的時候，午餐和晚餐用不到15分鐘的時間，而且多數(shù)時候都是電腦桌就是餐桌。有時，不是很忙的時候，會上網(wǎng)聊聊天，或打打游戲，一般不怎么進(jìn)行戶外活動，并非不想，而是時間不夠。我剛?cè)胄械哪菐啄?，其實是沒有什么假期的，周六、日也常常加班，和電腦可以說是形影不離。

乙：你的回答和我設(shè)想的差不多，IT界近年來出現(xiàn)這么多過勞死事件，而其他行業(yè)也有擴大趨勢，應(yīng)該說，這同電腦的普及使用，改變了人們傳統(tǒng)的工作和生活方式密切相關(guān)。我們可以將馬克思著名的機器排擠人的命題轉(zhuǎn)化為“機器吃人”，也就是說，機器并沒有解放人，而是使人更大程度地依附于機器，既然人們大部分時間都用在機器上、電腦上，說機器吃人也不為過。事實上，很多年輕人現(xiàn)在都離不開電腦，工作用、學(xué)習(xí)用、娛樂用。去年就有兩個青年因長時間玩電腦游戲猝死的事例。

丙：這么說，胡新宇的死不是一個法律問題，而是現(xiàn)代人的生活方式問題了。可是，迷戀游戲者也好，有聊天癖的也好，這就和吸煙有害健康一樣，他明明知道有害，而且有足夠的自由選擇放棄。而加班不是一個自由選擇的問題，這是一個生存問題，而非游戲和娛樂。

甲：但依賴電腦是事實，我由于長年用電腦，30出頭就肩周炎，輕度腰肌勞損?？磥韽膫€人角度而言，確實應(yīng)該有意識地和電腦保持距離，與其相濡以沫，過勞而死，不如相忘于江湖，有時間多到戶外運動。

乙：我這是從個人主觀角度而言，并非否認(rèn)過勞死的社會客觀性。如果個人能夠積極的調(diào)整自己的生活習(xí)慣，和長時段工作與日益加劇的機器依賴性形成和諧的關(guān)系，至少能在一定程度上避免過勞死的悲劇。玫瑰雖美，也不能擁之而眠，那刺是要傷人的。比如說一個每日睡眠只有5小時的人，即便有健身機可供鍛煉，這種鍛煉難免不會加大過勞死的可能性。

丙：看來你針對的都是已經(jīng)從經(jīng)濟上解放出來，但還沒從機器上解放出來的人而言，而勞動法關(guān)注的是那些占社會大多數(shù)的還嚴(yán)重依賴雇傭關(guān)系的一般勞動者。如所謂的新時代“房奴”，出租車業(yè)的“駱駝祥子”以及亟須就業(yè)機會，尋找與機器一親芳澤的待業(yè)知識青年們。

事實上，就內(nèi)容而言，我國勞動法規(guī)定的勞動時間并不遜色于發(fā)達(dá)國家，但是在就業(yè)形勢如此嚴(yán)峻，而社會保障不配套的情況下，法律不能一味追求理想化，否則企業(yè)壓力過大，普遍違法，而政府執(zhí)法難見成效，如此惡性循環(huán)下去，就成了現(xiàn)在的“兩張皮”，一邊是可資媲美發(fā)達(dá)國家的法律，甚至連外資企業(yè)都無法接受，一邊是愈演愈烈的加班風(fēng)氣，時不時發(fā)生令人痛惜的過勞死悲劇。

乙：看來，在政府、企業(yè)和雇工之間還有待新的和諧關(guān)系的形成，這也真為難了立法者，法律規(guī)定的過于現(xiàn)實，偏向企業(yè)一端，就會受到西方人權(quán)價值的批評，而一旦過于理想，企業(yè)就只能另尋規(guī)避法律的他途，法律徒具文字。而真正要切實保障勞動者的合法權(quán)益，確實不容易啊。

丙：科技可以救國，現(xiàn)代化可以強國，但都不能保障民眾因此就過上幸福和諧的生活。立法可以加速、執(zhí)法可以從嚴(yán)，但如果不能從保護(hù)勞動者的立場出發(fā)，法制也只是一個漂亮的花瓶而已。

主持人：過勞死，究竟誰之過？討論雖然結(jié)束，但過勞死的悲劇恐怕仍會上演，因此，請大家在繁忙工作的同時，務(wù)必注意休息，而積極參與公共生活的討論就是一種積極的休息。

編輯：孫薇薇