蘇聯(lián)最后一位黨的總書記米哈依·戈爾巴喬夫，是上世紀八九十年代對世界頗具影響力的人物，也是最有爭議的人物。由于他開創(chuàng)了新的內(nèi)外政策，導(dǎo)致蘇聯(lián)超級大國的解體，結(jié)束了東西方軍事對峙的冷戰(zhàn)時代，在英、美等西方國家看來，戈爾巴喬夫是這一關(guān)鍵時期的關(guān)鍵人物，功德無量，因此特授予他1990年諾貝爾和平獎。他現(xiàn)在是國際政治經(jīng)濟研究基金會主席，該基金會也叫戈爾巴喬夫基金會，具體從事政治經(jīng)濟方面的研究工作，促進國際環(huán)境的改善，以及為國際環(huán)保組織和綠色和平組織籌款。

近日，英國《泰晤士報》記者賈思伯·杰納德采訪了這位前總書記。

記者問：妻子賴莎死后的日子怎么過。

他目光平和，說：“可以說我很失落，頭三年，感覺糟透了，滿腦子想的都是她，她死時的樣子總浮現(xiàn)在我眼前。”頗具魅力的妻子賴莎是戈氏與蘇維埃決裂的標志。妻子的死是戈爾巴喬夫的傷痛，他搖著頭說：“她死的時候，還正是年富力強的年齡。我是為了這個世界，而她是為了我?！碑?dāng)他正在大搞民主政治和市場經(jīng)濟的時候，突然被迫下臺，他們夫婦被軟禁在黑海的自家別墅里。這樣的變故無疑對妻子賴莎是一個致命打擊。1999年賴莎死于白血病。

記者問：他和教皇保羅是代表對立的兩種意識形態(tài)的頂級人物，怎么會結(jié)為摯友，書信頻繁，一直到前不久教皇去世。

戈爾巴喬夫回答說：“我對教皇評價很高，從我們認識開始，我就發(fā)現(xiàn)他和以前其他教皇不同。在我們共產(chǎn)黨國家，教皇是作為敵人遭到堅決反對的?！?/p>

他笑著說：“事物總在不斷變化的，我們之間坦誠友好的交流是從1989年會見后開始的，直到教皇去世才結(jié)束。教皇支持我們的改革，同時批評資本主義國家踐踏人道主義?！?/p>

“我們兩人都贊成這樣的觀點，就是在一切事務(wù)中，人是第一位的。他死前曾對我說過，我們需要一個新的世界秩序，一個更穩(wěn)定、更公正、更人道的世界。”他一邊說一邊覺著有些自相矛盾就又笑了。

記者問：他是在什么時候拋棄了共產(chǎn)主義信仰。

他說：“我保留我的理想社會主義信仰。我想這可能跟我的家族史有關(guān)，我的祖輩都是基督教徒，我認為耶酥基督就是第一個社會主義者。”

“我要的社會主義不是斯大林式的社會主義?！?/p>

“當(dāng)年，我祖父為了給家人多留一點糧食，竟遭牢獄之災(zāi)，這使我意識到我們不能這樣下去?！?/p>

“我是這樣走過來的。高中畢業(yè)時，我以歌頌斯大林的詩歌為基礎(chǔ)寫過一篇論文。詩歌是這樣的：‘斯大林是我們軍隊的榮耀，斯大林是青年一代的偶像’，后來我認識到，我們必須和斯大林主義決裂，但是要最終做到這一點，需要花費一生的努力?！?/p>

記者問：當(dāng)他坐上斯大林的舊交椅時是否惡心？

他回答：“不，我定做了一把新椅子，帶扶手的，這是一種新感覺、新視野?！?/p>

記者問：一些俄羅斯人帶著大量盧布跑到倫敦的車爾斯基干什么？

戈氏笑著說：“總有一天，你們會看到倫敦市中心是俄國人的地盤，他們把街區(qū)整塊整塊地買下來。我不明白西方人為什么要吹捧霍多爾科夫斯基。我承認他有才干；我當(dāng)總書記的時候他就在做生意，我也見過他幾次。就他那些逃稅漏稅的本事，要是在美國，早就站在被告席的柵欄后面了。”

又說到阿布拉莫維奇，“俄國人在英國買股票倒沒什么問題，問題是哄搶時期的那本賬還是要清算的，有人認為俄羅斯有一萬億英鎊經(jīng)商人之手流失。如果他們不把錢還回來，我們的法院就要宣布他們的錢是非法所得。他們在任何地方都不能用這些錢，總有一天這些錢會為俄羅斯國家所有。”

記者問：西方人無法理解，怎么會有那么些百萬富翁一夜暴富。

戈氏辯解說：“那是鮑里斯·葉利欽的過錯。他自己也承認，僅有百分之十的人在他的改革中受益。這些暴發(fā)戶確實為葉利欽在第二次選舉中獲勝提供了保證。他也以烏紗帽和錢袋作為回贈。這就是為什么一提這事我就情緒激動的原因。無政府主義的哄搶局面斷送了我的改革大業(yè)，實在叫人惱火。本來我們努力推進的民主式社會主義已經(jīng)初見成效了?！?/p>

記者問：喪失最高權(quán)力是痛苦，還是通向發(fā)達國家的廣泛民主應(yīng)付的代價。

戈氏回答：“現(xiàn)在的地域政治游戲已經(jīng)重新開局，我們都為此付出很大代價。俄國人所付的代價中，有一部分是因為沒有前車之鑒，沒有預(yù)見到從社會主義向資本主義轉(zhuǎn)變竟是這么艱難。我們嘗試過照搬英美模式，看來，還是得走俄國人自己的路?！?/p>

記者問：俄羅斯模式是否保留國家工業(yè)這一塊？

戈氏答：“請耐心一點，不要把戰(zhàn)略路線和具體事務(wù)混為一談?！?/p>

“就像我曾經(jīng)命令全體黨員領(lǐng)取他們的份額一樣，領(lǐng)了份額不等于改革完了?！?/p>

“很多俄羅斯人都有懷舊情緒，懷念過去的大國地位。不能接受這樣的現(xiàn)實，當(dāng)我們正處于巨大變革時期，西方人總要打擊我們?！?/p>

“沒有決心，我就一事無成。大家都明白，不能再像從前那樣生活了。我承認是我削弱了中央集權(quán)?！薄耙郧?，連婦女襯褲短缺這樣的事都要拿到政治局會議上討論。國防問題也是被過分夸大了。這種浮夸不僅存在于經(jīng)濟工作中，也存在于人們的軍國主義頭腦中。我們知道這是需要幾代人才能改變的事情。如果我們操之過急，就會崩潰。”

“如果我們自以為已經(jīng)充分了解俄國社會的話，那就錯了。當(dāng)我們忙于解決財產(chǎn)和自由選舉問題的時候，我們的社會就像喝醉了酒一樣失去控制?！?/p>

“遺憾的是我的改革計劃半途而廢，當(dāng)時我們正在推進第三階段工作?！?/p>

由于戈氏改革失敗，使他在海外贏得了尊敬，在國內(nèi)則招來唾罵。他的改革藥方無人理睬。盡管局勢已經(jīng)好轉(zhuǎn)，許多老一輩人們?nèi)匀灰獑枺骸八麨槭裁匆@么干？作為政治家，他應(yīng)該預(yù)見到這種局面的呀?！?/p>

對此戈氏說：“我們終結(jié)了冷戰(zhàn)時代，世界人民受益，而我們國家卻承擔(dān)著改革的巨大痛苦乃至解體。曾經(jīng)有一位中國政治家，在回答如何評價法國大革命及其影響的時候，說得精辟：‘現(xiàn)在結(jié)論，為時尚早?！?/p>

戈氏的言下之意就是，他自己的千秋功罪也應(yīng)該留于后人評說。

他表示，他要繼續(xù)研究、宣傳他的人道資本主義哲學(xué)理論?！坝腥瞬幌矚g我所從事的活動，希望我安靜下來，而我是不會沉默的。”

[編譯自英國《泰晤士報》]