管理大師柯林斯訪談錄

僅僅優(yōu)秀是不夠的，只有實現(xiàn)卓越才能突破歷史，登上勝利更高蜂。

一部顛覆諸多管理思維的吉姆·柯林斯的力作《從A到+A》，問世至今已經(jīng)3年了依舊火熱朝天，全球銷量估計超過4500萬冊，成為歷史上最暢銷的管理書之一。而他另一本更早期的著作《基業(yè)長青》，也同樣被視為管理經(jīng)典。

這位與眾不同的管理大師對此卻非常低調(diào)、冷靜而內(nèi)斂。他一直過著隱居般的生活，在家鄉(xiāng)科羅拉多州潛心研究，并行走窮山絕壁，從事他最愛的活動——攀巖。

《從A到+A》出爐以來，世界發(fā)生了巨大變化，柯林斯是否對此有新的詮釋?劇變環(huán)境中要如何扮演“第五級領(lǐng)導(dǎo)人”?柯林斯對個人生涯又該如何“從A到+A”提出建議?帶著這些問題，記者對他進(jìn)行了訪談。

問：《從A到+A》出版后，3年來全球變化劇烈，你是否有新觀點(diǎn)?

答：首先，在書里提到的幾點(diǎn)原則到現(xiàn)在還是很重要，而且我相信未來也會很重要，這些概念可以超越時代。然而，身處愈來愈多變的世界，我們碰上另一個問題：在嚴(yán)苛、難以預(yù)測的環(huán)境下，為什么有些領(lǐng)導(dǎo)人可以成功，有些卻不能?

在前一個世紀(jì)，外在環(huán)境相對比較穩(wěn)定，有如站在一萬英尺的山上。今天，我們的位置更高，不受控制的風(fēng)暴和事件更難預(yù)測、更快速、也更嚴(yán)苛。如果你在圣母峰15000尺處碰到暴風(fēng)雨，應(yīng)該如何安然度過?

《從A到+A》談到的原則適用于站在26000尺上的企業(yè)，但要確保企業(yè)的安全和成功，還需要其他的原則，我也正在思考這些。

『第五級領(lǐng)導(dǎo)在哪里』

問：你的著作是很多企業(yè)的必讀之作，不過你是否發(fā)現(xiàn)一些常見的錯誤解讀?該如何避免?

答：最大的錯誤認(rèn)知就是以為我是反變革的，也就是無論時空，任何事都必須固定不變、靜止不動。這是再錯誤不過的了。想要基業(yè)長青，就必須變革，關(guān)鍵在于擁有“And(并行)”的智慧：

*永續(xù)And變革；

*核心價值A(chǔ)nd無畏艱難的目標(biāo)；

*教派般的文化And個性突出的人；

*一致性And創(chuàng)新；

*紀(jì)律And創(chuàng)意；

*系統(tǒng)化的方法And實驗式的操作；

不了解And意義的人，就一定無法理解我的觀點(diǎn)。

問：在《從A到+A》中，你提到“第五級領(lǐng)導(dǎo)人”應(yīng)謙虛和低調(diào)。那么，高調(diào)、強(qiáng)勢、自我中心的領(lǐng)導(dǎo)者就不算是好的領(lǐng)導(dǎo)者嗎?

答：第五級領(lǐng)導(dǎo)人的重要特質(zhì)，不在于外在的人格。有些第五級領(lǐng)導(dǎo)者，人格特質(zhì)鮮明、外向，有些則否。重要的是領(lǐng)導(dǎo)者在他的目標(biāo)、公司、工作上，是否有積極的企圖心，是否有無法撼動、堅定的決心來實現(xiàn)這個企圖心。其中，最重要的是，領(lǐng)導(dǎo)者是否能為企業(yè)永續(xù)經(jīng)營做出最好的抉擇，無論這些抉擇多困難、多痛苦。

很多人常問：如何能成為第五級領(lǐng)導(dǎo)人?我的回答是：要成為第五級，并非靠個人的改變，而是累積一連串的決策。當(dāng)你沿著道路走，你會遇上分叉路，其中一條路是非第五級的路，另一條路則是第五級的路。當(dāng)人性弱點(diǎn)將你拉向非第五級的道路時，你要戰(zhàn)勝它，并且用意志力將自己拉回第五級的路，下第五級的決定。

沒有人擁有完美的打擊率，但你可以加強(qiáng)打擊率。這跟你的外在特質(zhì)無關(guān)，但跟你想要超越自我、并依此作出具體決策大有關(guān)系。

問：如何可以看出一個人是否具備第五級領(lǐng)導(dǎo)者的潛質(zhì)?

答：我建議可以注意三件事：第一，成果：領(lǐng)導(dǎo)者是否在他的職責(zé)范圍內(nèi)有實際的成果；第二，“窗戶和鏡子”：領(lǐng)導(dǎo)者是否將成功歸諸于他人而非他自己(指向窗戶)?以及，當(dāng)成效不彰或是犯錯時，領(lǐng)導(dǎo)者是否能承擔(dān)責(zé)任(照鏡子)； 第三，任期結(jié)束后，領(lǐng)導(dǎo)人離開后，組織的成功能否延續(xù)；第三個觀察最能看出第五級領(lǐng)導(dǎo)者的潛力。能夠在離開職位后，還可以讓組織有持續(xù)不斷的成功，這才是真正的第五級領(lǐng)導(dǎo)者。

『創(chuàng)新要由內(nèi)在引發(fā)』

問：你最近發(fā)表的論文中，提到“創(chuàng)新者”以及其相對意義的“反應(yīng)者”?？煞裨僭忈屢幌逻@兩者的區(qū)別?

答：在歷史上，偉大的企業(yè)家在制定策略時，往往不是依據(jù)競爭的情勢或外在環(huán)境。當(dāng)然，他們對于現(xiàn)狀保持警覺，但真正驅(qū)使他們改革的動力來自內(nèi)在的創(chuàng)新，且不受大環(huán)境影響。譬如，IBM創(chuàng)辦人華生并未在經(jīng)濟(jì)大蕭條時，采取裁員措施；波音的前CEO愛倫(B．Allen)則在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束，不再需要波音的戰(zhàn)斗機(jī)，導(dǎo)致波音營業(yè)收入減少八成時，勇敢?guī)ьI(lǐng)公司走向噴射機(jī)時代。有偉大歷史的企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)人表現(xiàn)的是一種從心里油然而生的創(chuàng)造力，而不單只是對外在環(huán)境的應(yīng)對。平庸的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人通常是為了成長而成長。

問：現(xiàn)在企業(yè)受到資本市場很大的壓力。在短期股價以及長期公司營運(yùn)之間，企業(yè)要如何取得平衡?

答：建立偉大的企業(yè)，如同推動一個沉重的飛輪。我研究的“從A到+A”的公司，在公司面臨重大轉(zhuǎn)折點(diǎn)的前4年，股價相較于整體股市，沒有什么成長，且需要平均7年時間，才會有較突破的表現(xiàn)。但是長遠(yuǎn)來看，其后15年，他們的表現(xiàn)是市場的7倍。

我詢問過一位“從A到+A，的CEO，當(dāng)我問他如何忍住不做可以驅(qū)動公司股價在短期內(nèi)成長，但卻無法成就偉大企業(yè)的事情。他顯得很疑惑，一副他從來沒想過這個問題的樣子。那位CEO想了很久后，提到他的一項大優(yōu)勢：沒有人對他或他的公司有太大期望。

一直以來他有計劃地不做過多保證、不過分承諾，只讓成果說話。在“從A到+A”的企業(yè)，將注意力放在成果上，而非作一些華而不實的承諾，會比屈服在短期壓力下，有較優(yōu)異的表現(xiàn)。

單靠著維持高股價，是無法成就或維持一個卓越企業(yè)的。如果波音的前CEO愛倫只想著要維持眼前的股價，波音永遠(yuǎn)制造不出波音747。

在我的相關(guān)研究中，可以舉出更多這類著眼于長久未來的企業(yè)。他們有一個共同模式：在回饋股東上，表現(xiàn)無比堅定的決心，但同時卻拒絕參與短期操作的游戲。

『將生命營造成藝術(shù)品』

問：知識工作者在個人生涯中想要“從A到+A”，對社會有所貢獻(xiàn)，你可否給予一些建議?

答：在《從A到+A》里，其中一項對個人比較重要的啟示是，找出你個人的核心事業(yè)、核心競爭力，然后給自己一張“停止不做的事”清單。

當(dāng)我在研究所時，我最喜歡的教授梅耶斯(Meyers)，給了我一個思考的作業(yè)：假設(shè)你才剛進(jìn)入社會工作，有一天你一起床，就接到兩起電話。第一起電話告訴你，你繼承了一筆2000萬美元的遺產(chǎn)，且完全沒有附帶條件。然后第二起電話告訴你你患了絕癥，只剩不到10年可活。之后，你會停止做哪些事情?這個“停止不做的事”列表，是一種心理機(jī)制，幫助你思考如何分配最珍貴的資源——時間。

在事業(yè)發(fā)展初期，最適合開始寫下這個清單，并依此規(guī)劃你的年度計劃，無論是公司、家庭或是自我計劃。同樣地，事業(yè)發(fā)展初期也很適合認(rèn)清《從A到+A》書里的“三個圓圈”：你對什么事業(yè)充滿熱情?你在哪些方面能達(dá)到世界頂尖的水準(zhǔn)?你的經(jīng)濟(jì)引擎靠什么來驅(qū)動?

將這三個圓圈視為個人的指引。當(dāng)你在混亂的世界掙扎、轉(zhuǎn)向時，它就是你的羅盤。盤點(diǎn)一下你手邊的事情，有多少比例的時間花在這三個圓圈之外?

梅耶斯教授一再告訴我，要將生命營造成藝術(shù)作品。而偉大的作品，看的不是最后的完成動作，作品中每一細(xì)節(jié)都同等重要。在作品形成中，你需要一點(diǎn)訓(xùn)練，才知道哪些部份不適合放在這個作品中，并因此棄置好幾天、甚至好幾年來的努力。

問：目前你正在研究哪方面的課題?

答：我們已經(jīng)了解了卓越以及優(yōu)秀企業(yè)之間的分別。我仍感到至今的研究都只是為最終一個大問題暖身：如何建立一個卓越的社會?

這絕不是從一個萬能政府的角度思考，相反地，是要確保社會里每一個次要組成分子都能同樣卓越。

如果我們只有卓越的企業(yè)，那么我們頂多只是富裕的社會，而不是卓越的社會。

想要擁有卓越的社會，我們還必須要有卓越的藝術(shù)組織、學(xué)校、警政系統(tǒng)、文官體制、軍隊、城市、醫(yī)療等等，我們需要一個由各個卓越機(jī)構(gòu)組成的社會，與偉大的企業(yè)攜手合作。在20世紀(jì)時，我們學(xué)會了建立卓越的企業(yè)。在21世紀(jì)中，我們必須學(xué)會如何使社會其余的部份也同樣卓越。經(jīng)濟(jì)繁榮只是成為偉大國家的方式，而非定義。

(責(zé)任編輯：李萬全)