深圳和上海是國(guó)有資產(chǎn)管理體制改革走在最前列的兩個(gè)城市，國(guó)資管理三層架構(gòu)的嘗試最早出現(xiàn)在這兩地。它們的區(qū)位優(yōu)勢(shì)、機(jī)遇條件以及良好的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，使得國(guó)資改革的力度相對(duì)較大，改革成效也較為顯著（參見(jiàn)《財(cái)經(jīng)》2002年11月20日號(hào)《先行者之軌》）。

這兩個(gè)城市還有一個(gè)共同的特點(diǎn)：今年“兩會(huì)”期間官員行事低調(diào)，因此記者聯(lián)系采訪深圳市市長(zhǎng)于幼軍和上海市市長(zhǎng)韓正殊為不易。上海人大代表團(tuán)的新聞聯(lián)絡(luò)人一直回絕記者的采訪要求，直到3月17日，“兩會(huì)”閉幕的前一天，在當(dāng)天上午的全體大會(huì)結(jié)束后，記者登上上海代表團(tuán)的班車，在從人民大會(huì)堂回上海代表團(tuán)駐地國(guó)誼賓館的路上，才得以就國(guó)資改革問(wèn)題對(duì)韓正進(jìn)行了約20分鐘的采訪。

而于幼軍的態(tài)度也很謹(jǐn)慎。記者多次電話聯(lián)系未果，最后才在廣東代表團(tuán)的一次全團(tuán)大會(huì)會(huì)間，將于幼軍約出會(huì)場(chǎng)，集中話題采訪了10多分鐘。

在采訪中，對(duì)于國(guó)資委，兩位市長(zhǎng)都表現(xiàn)出積極的態(tài)度，非常強(qiáng)調(diào)“自上而下”，其當(dāng)?shù)氐膰?guó)資委在組織架構(gòu)上會(huì)和中央保持高度一致。但在具體操作層面上，他們均表示應(yīng)根據(jù)地方的實(shí)際情況，實(shí)事求是地進(jìn)行。

也許對(duì)這兩個(gè)城市來(lái)說(shuō)，其國(guó)資改革的實(shí)踐已經(jīng)走過(guò)了是“管”是“退”的討論階段，改革的下一步，應(yīng)是如何在具體操作的層面上取得突破，繼續(xù)保持先行者的優(yōu)勢(shì)。

于幼軍（深圳市市長(zhǎng)）：

深圳從1994年開(kāi)始進(jìn)行國(guó)資體制改革的探索，對(duì)國(guó)有資產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)和監(jiān)管創(chuàng)設(shè)了三層次的管理體系。第一層次是成立國(guó)資委，下面有個(gè)辦事機(jī)構(gòu)國(guó)資辦。這個(gè)層次主要是承擔(dān)出資人資格。第二層次是在國(guó)資委之下成立三大控股公司，具體進(jìn)行資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，由國(guó)資委、國(guó)資辦授權(quán)行使出資人資格。當(dāng)時(shí)的國(guó)有企業(yè)還有很多，攤子很大，我們切斷了它們和各個(gè)局的聯(lián)系，工業(yè)局、電子局、輕工局、紡織局，都沒(méi)了，集中到三大控股公司來(lái)。這是一個(gè)很大的進(jìn)步。第三個(gè)層次是各個(gè)國(guó)有企業(yè)。

我們深圳決定學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)十六大報(bào)告，領(lǐng)會(huì)總理的工作報(bào)告，按國(guó)有企業(yè)改革的要求，把我們從1994年探索形成的按三級(jí)運(yùn)營(yíng)的體系進(jìn)行改革和完善，按照十六大和政府工作報(bào)告的要求進(jìn)行新一輪的改革。具體的改革有待中央統(tǒng)一部署。這個(gè)要求是自上而下的。

但在法規(guī)沒(méi)有出來(lái)之前，二三層次，我們可以自己先動(dòng)。中央要求的是國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)怎么設(shè)置，從上到下嘛。但對(duì)二三層次具體的國(guó)有企業(yè)改革，可以做的事情我們可以先推進(jìn)。

第一個(gè)層次，在國(guó)資委和國(guó)資辦的問(wèn)題上，如何把管人、管事、管資產(chǎn)結(jié)合起來(lái)，我們?cè)谶@個(gè)方面還有不足之處。原來(lái)三者沒(méi)有完全統(tǒng)一，另外在對(duì)國(guó)有資產(chǎn)進(jìn)行監(jiān)督的問(wèn)題上還不完全到位。

第二個(gè)層次，國(guó)有資產(chǎn)控股公司怎樣才能真正履行出資人職責(zé)，真正管理國(guó)有資產(chǎn)，而不是干預(yù)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。如果運(yùn)作不好，就有可能變成“二政府”，變成“婆婆”加“老板”。

第三個(gè)層次，集團(tuán)企業(yè)也有需要完善的地方。一、專業(yè)不集中，什么都搞，盲目多元化發(fā)展；二、有些企業(yè)搞成了一個(gè)純粹管理型公司，不是生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的實(shí)體。這樣又多了一個(gè)管理層次。

集團(tuán)企業(yè)的監(jiān)管是一個(gè)問(wèn)題。我們正在考慮如何完善它們的法人治理結(jié)構(gòu)，比如董事的構(gòu)成，什么樣的結(jié)構(gòu)才合理，才有利于形成董事會(huì)重大決策的職能。還有就是董事會(huì)的監(jiān)督和約束職能，這個(gè)現(xiàn)在也難以做到。比如說(shuō)，國(guó)有獨(dú)資企業(yè)所設(shè)的董事會(huì)形同虛設(shè)，它不是代表不同股東的利益，只代表單一股東或一兩個(gè)股東，這樣不會(huì)形成制約機(jī)制。我提出來(lái)的想法是“三三制”：三分之一由股東代表派員參加董事，三分之一是企業(yè)內(nèi)部人，三分之一是從社會(huì)上聘專家做獨(dú)立董事。

董事會(huì)存在的一個(gè)問(wèn)題是企業(yè)內(nèi)部人控制。在董事會(huì)的組成上，要?jiǎng)邮中g(shù)。目前已經(jīng)在推動(dòng)這方面的工作。

再就是監(jiān)督的問(wèn)題。根據(jù)有關(guān)要求，企業(yè)要設(shè)監(jiān)事會(huì)。問(wèn)題是監(jiān)事會(huì)往往很難發(fā)揮應(yīng)有的作用，形同虛設(shè)。監(jiān)事會(huì)的利益也在同一個(gè)企業(yè)里，怎能有效去監(jiān)管呢？這方面我們準(zhǔn)備做一些改革，監(jiān)事會(huì)成員應(yīng)該由產(chǎn)權(quán)代表派出，對(duì)產(chǎn)權(quán)代表負(fù)責(zé)，對(duì)出資人負(fù)責(zé)，不跟企業(yè)發(fā)生經(jīng)濟(jì)上的關(guān)系。監(jiān)事會(huì)成員的工資、獎(jiǎng)金，不應(yīng)從企業(yè)拿，由派出單位提供。

國(guó)有企業(yè)普遍存在的一個(gè)問(wèn)題是經(jīng)營(yíng)管理層人員太多，管理成本太高。一個(gè)企業(yè)集團(tuán)的管理成本幾百萬(wàn)甚至幾千萬(wàn)，多少利潤(rùn)都被吃掉了。我們想大刀闊斧地精簡(jiǎn)企業(yè)的管理層，這是未來(lái)工作的一個(gè)重要方面。

韓正（上海市市長(zhǎng)）：

在這次國(guó)務(wù)院體制改革以前，地方有國(guó)資委的，據(jù)我了解，上海是其中幾個(gè)城市之一。上海在1993年成立了國(guó)有資產(chǎn)管理委員會(huì)，它是一個(gè)由市政府主要委辦領(lǐng)導(dǎo)組成的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)。國(guó)資委的下面有一個(gè)國(guó)有資產(chǎn)管理辦公室。這個(gè)機(jī)構(gòu)過(guò)去運(yùn)轉(zhuǎn)得比較順利。

根據(jù)這次國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的精神，我們覺(jué)得上海的國(guó)有資產(chǎn)管理改革還要進(jìn)一步深化，原來(lái)的國(guó)資委要重新考慮其職責(zé)的充實(shí)、調(diào)整和完善。

第一，要著力建立一整套社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下管理國(guó)有資產(chǎn)的模式。

國(guó)有資產(chǎn)管理一個(gè)很重要的要求是國(guó)有資產(chǎn)必須流動(dòng)。我們過(guò)去的國(guó)有資產(chǎn)流動(dòng)不夠，片面強(qiáng)調(diào)了管理。過(guò)去講保值，保值怎么保？好像有點(diǎn)消極地保。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下很重要的一點(diǎn)就是資產(chǎn)只有在流動(dòng)中才能體現(xiàn)出它的價(jià)值。不是賬面價(jià)值，也不是庫(kù)存價(jià)值，而是要在流動(dòng)中由市場(chǎng)來(lái)認(rèn)定這個(gè)價(jià)值。

資產(chǎn)流動(dòng)有兩個(gè)環(huán)節(jié)是必須把握住的：第一個(gè)環(huán)節(jié)是國(guó)有資產(chǎn)的界定。出資者是誰(shuí)，責(zé)任人是誰(shuí)，誰(shuí)是真正的所有者？產(chǎn)權(quán)權(quán)屬的界定應(yīng)當(dāng)說(shuō)還有許多問(wèn)題要解決。比如有些是中央所屬企業(yè)，有些是地方所屬企業(yè)；就上海的企業(yè)來(lái)說(shuō)，有些是市屬的，有些是區(qū)屬的，各式各樣。權(quán)屬一定要界定得非常清楚。這個(gè)工作上海已經(jīng)有了很好的基礎(chǔ)，但我覺(jué)得還要進(jìn)一步細(xì)致和深化。第二個(gè)環(huán)節(jié)，國(guó)有資產(chǎn)的價(jià)值如何評(píng)估。不能是少數(shù)人按照賬面的價(jià)值，理論上算算就說(shuō)是國(guó)有資產(chǎn)評(píng)估。一定要引入一整套科學(xué)評(píng)估辦法，要應(yīng)用市場(chǎng)的力量。科學(xué)的評(píng)估才能推動(dòng)資產(chǎn)的流動(dòng)。

舉個(gè)例子，一枝筆的賬面價(jià)值為2塊錢，但市場(chǎng)上只認(rèn)1塊錢。一本書(shū)賬面上1塊錢，市場(chǎng)上認(rèn)5塊錢。這個(gè)價(jià)格是多少？過(guò)去我們只看賬面上的價(jià)格，但資產(chǎn)、價(jià)格是流動(dòng)的，只有市場(chǎng)認(rèn)定的價(jià)格才可能流動(dòng)，否則就不會(huì)有交易。市場(chǎng)認(rèn)定價(jià)格機(jī)制在我們國(guó)有資產(chǎn)管理體制中是不夠的。所以下一步資產(chǎn)真的要流動(dòng)，一定要有資產(chǎn)的界定、評(píng)估和市場(chǎng)價(jià)格的認(rèn)定。我想，上海在這些方面要做一些很重要的突破和探索。

第二，上海要探索的，就是在國(guó)有資產(chǎn)管理體系建立以后，推動(dòng)其他政府主管部門從過(guò)去的管資產(chǎn)、管人，真正轉(zhuǎn)向管社會(huì)、管行業(yè)，依法進(jìn)行行業(yè)管理。

管社會(huì)，就是創(chuàng)造一個(gè)良好的、公共的、公平的社會(huì)管理環(huán)境。如果一個(gè)政府部門有自己的資產(chǎn)，那它進(jìn)行管理，很難做到公正。這其實(shí)還是政資分開(kāi)的要求。政府部門對(duì)于企業(yè)，無(wú)論是公有的、集體的、私有的、民營(yíng)的、外資的，都應(yīng)該是一視同仁，從管社會(huì)、管行業(yè)的角度來(lái)管。

上海下一步可能要在這方面來(lái)探索如何建立一個(gè)公平、透明的環(huán)境。各部門管資產(chǎn)的職能要減弱或去掉，管社會(huì)的職能要增強(qiáng)。但管資產(chǎn)職能的減弱，不是政府不管，而是由國(guó)資委來(lái)管。

【背景】

深圳和上海的國(guó)資體制改革有許多相似之處，比如在前后差不多的時(shí)間里成立了地方國(guó)資委，均采用了三層管理架構(gòu)。然而，落實(shí)在具體操作上，則有著不同的思路。

去年8月以來(lái)，深圳市在國(guó)資改革上又邁出重大的一步，宣布對(duì)能源集團(tuán)、水務(wù)集團(tuán)、燃?xì)饧瘓F(tuán)、食品總公司和公交集團(tuán)等五家比較成熟的大型國(guó)有企業(yè)實(shí)行國(guó)際公開(kāi)招標(biāo)，出售部分國(guó)有股權(quán)。這五家公司中食品總公司擬轉(zhuǎn)讓的國(guó)有股最多，達(dá)70％。最少的是25％。

于幼軍表示，從簽約的情況看，可以說(shuō)實(shí)現(xiàn)了初衷。一是尋找到了好的戰(zhàn)略合作伙伴。于稱這次選擇新股東標(biāo)準(zhǔn)不是出價(jià)高低，而是誰(shuí)是好的戰(zhàn)略合作伙伴。二是達(dá)到了國(guó)有資產(chǎn)增值的目的。這次國(guó)際招標(biāo)轉(zhuǎn)讓國(guó)有企業(yè)的部分產(chǎn)權(quán)，深圳通過(guò)三家國(guó)際財(cái)務(wù)公司——中銀國(guó)際、瑞銀華寶和荷蘭農(nóng)業(yè)銀行，用國(guó)際慣例進(jìn)行運(yùn)作。據(jù)于幼軍稱，基本做到了公開(kāi)透明，沒(méi)有暗箱操作和桌底下的交易。

于幼軍認(rèn)為，這可以探索出一條在國(guó)有資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓過(guò)程中如何保持透明公正的路子?！皣?guó)資委以后組織或監(jiān)管國(guó)企改革過(guò)程中的產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓，這是一個(gè)可供效仿的方式?！彼f(shuō)。

目前，深圳市國(guó)資部門正在選擇第二批國(guó)有企業(yè)國(guó)際招標(biāo)的名單。于幼軍表示，具體企業(yè)還沒(méi)有選好，但主要在制造業(yè)和服務(wù)業(yè)領(lǐng)域。

于幼軍看好服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域的對(duì)外開(kāi)放。深圳去年向國(guó)務(wù)院報(bào)了14項(xiàng)要求對(duì)外開(kāi)放的服務(wù)貿(mào)易領(lǐng)域，批了11項(xiàng)，余下的三項(xiàng)上面表示要放一放。于幼軍透露其中之一是律師行業(yè)。他說(shuō)，他把中國(guó)加入世貿(mào)的協(xié)定反復(fù)看了三遍，將其中“能鉆的空子”都找了出來(lái)。今年他又向國(guó)務(wù)院申報(bào)要求再放開(kāi)12項(xiàng)服務(wù)貿(mào)易，如能批個(gè)十個(gè)八個(gè)，他認(rèn)為就很好。這樣三年過(guò)渡期過(guò)去，“我們把該做的事就都做完了。” 于幼軍說(shuō)。

但于幼軍也表示，由于國(guó)際招標(biāo)需運(yùn)作的時(shí)間比較長(zhǎng)（這輪招標(biāo)從去年年初開(kāi)始正式啟動(dòng)，前后歷時(shí)近一年），也需要一定的運(yùn)作成本，所以選擇的主要是一些大規(guī)模的企業(yè)。大量中小企業(yè)并不太適宜這種運(yùn)作方式。

除了國(guó)際招標(biāo)，深圳采取的第二種方式是在政府電子政務(wù)網(wǎng)上公開(kāi)發(fā)布信息進(jìn)行招投標(biāo)。第三種方式則是進(jìn)產(chǎn)權(quán)交易所掛牌交易。于幼軍表示，無(wú)論用哪一種方式，都會(huì)力求公開(kāi)透明，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)權(quán)主體的多元化。

對(duì)于深圳市的這種做法，上海無(wú)疑非常關(guān)注。上海經(jīng)委會(huì)副主任俞國(guó)生在“兩會(huì)”期間接受《財(cái)經(jīng)》專訪時(shí)表示，深圳采取國(guó)際招標(biāo)的方式相當(dāng)于開(kāi)放了一個(gè)資本市場(chǎng)，開(kāi)放的領(lǐng)域和程度都會(huì)比以前加大，靈活的程度也會(huì)更高。他認(rèn)為上海以后也會(huì)這樣做。但俞擔(dān)心，由于存在著數(shù)量和行業(yè)的限制，“有時(shí)候不能跑得太快?！?/p>

俞國(guó)生告訴記者，上海在國(guó)資改革方面，對(duì)原國(guó)資委需要做的最大調(diào)整是增加管人的職能。“就是怎樣在原有的基礎(chǔ)上，把管人的事情也一并放到這個(gè)機(jī)構(gòu)里邊。”按照俞的說(shuō)法，上海國(guó)資委過(guò)去管人是在管事的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。國(guó)資委雖然選派董事長(zhǎng)，但人事仍在黨委系統(tǒng)，納入到干部的考評(píng)當(dāng)中?！敖窈罂赡馨讶蚊麻L(zhǎng)和派出監(jiān)事會(huì)這方面的事情，也由新組建的國(guó)資委來(lái)執(zhí)行，這就把過(guò)去的委員會(huì)給實(shí)體化了?！庇釃?guó)生說(shuō)。