6月26日，《信托投資公司資金信托管理暫行辦法》（下稱《暫行辦法》）出臺(tái)，對(duì)于歷盡劫波的信托業(yè)來(lái)說(shuō)，這將是一次新的歷煉。因此，雖然這份經(jīng)過(guò)十多次修改的文件還是以“暫行”身份出現(xiàn)，但依然受到了業(yè)內(nèi)的廣泛關(guān)注。

譽(yù)之者認(rèn)為它將規(guī)范目前相對(duì)混亂的資金信托行為，并將為私募基金“合法化”提供契機(jī)；謗之者則認(rèn)為其過(guò)于苛刻，在目前的市場(chǎng)環(huán)境下難以執(zhí)行。孰是孰非，一時(shí)難以辨別。為此，《財(cái)經(jīng)》專訪了中國(guó)人民銀行非銀司司長(zhǎng)夏斌。

清倉(cāng)后的重整

《財(cái)經(jīng)》：今年6月26日出臺(tái)的《信托投資公司資金信托管理暫行辦法》引起了業(yè)內(nèi)較大的反響，聯(lián)系到三年多來(lái)一直進(jìn)行的信托業(yè)整頓工作，《辦法》的出臺(tái)對(duì)信托業(yè)的規(guī)范重整意味什么？

夏斌：這可以看做是歷經(jīng)三年的信托業(yè)整頓工作取得階段性成果的一個(gè)重要標(biāo)志。從1998年10月關(guān)閉廣信和1999年初國(guó)務(wù)院下發(fā)整頓信托業(yè)方案為開始，信托公司經(jīng)過(guò)三年多的整頓，應(yīng)該說(shuō)，到目前為止，已經(jīng)取得了階段性成果。

這有兩個(gè)標(biāo)志：一是“一法兩規(guī)”的出臺(tái)（《信托法》與《信托投資公司管理辦法》、《信托投資公司資金信托管理暫行辦法》），它們對(duì)信托公司的性質(zhì)定位、業(yè)務(wù)范圍及其監(jiān)管進(jìn)行了詳細(xì)、嚴(yán)格的界定，第一次按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則明確地為中國(guó)信托業(yè)和信托投資公司勾畫出清晰的法律框架，指明了發(fā)展方向。

二是大部分信托機(jī)構(gòu)主體已退出市場(chǎng)，整個(gè)整頓工作正在有秩序地、穩(wěn)定地進(jìn)入收尾階段。按照嚴(yán)格整頓的要求，對(duì)嚴(yán)重資不抵債、違規(guī)經(jīng)營(yíng)的信托公司，根據(jù)既定方針，該撤的撤、該破產(chǎn)的破產(chǎn)；有的公司該轉(zhuǎn)制的轉(zhuǎn)制、該合并的合并。目前絕大部分有問(wèn)題的信托機(jī)構(gòu)的牌子已經(jīng)摘掉。對(duì)于經(jīng)營(yíng)規(guī)模較大、資產(chǎn)質(zhì)量較好的公司進(jìn)行重新登記予以保留。

具體說(shuō)，截至目前，全國(guó)239家信托公司，應(yīng)徹底退出信托市場(chǎng)、摘去信托機(jī)構(gòu)牌子的有160家左右，已對(duì)外公告摘牌的公司達(dá)118家；剩下的80家左右將合并保留為60家左右，其中80家公司中的44家已經(jīng)過(guò)重新審核登記，合并保留為34家。

《財(cái)經(jīng)》：這三個(gè)法規(guī)相互之間的關(guān)系怎樣，《暫行辦法》有什么新的突破？

夏斌：2001年4月全國(guó)人大通過(guò)的《信托法》，是我國(guó)第一部規(guī)范市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中信托關(guān)系的基本法律，是一部高層次、統(tǒng)一的信托基本法，涵蓋、適用于我國(guó)形形色色的各種財(cái)產(chǎn)信托管理活動(dòng)，是對(duì)信托關(guān)系的最基本要素的一個(gè)法律約束。具體說(shuō)，這部法律不僅僅約束信托業(yè)中的信托投資公司的信托行為，同樣約束其他經(jīng)濟(jì)主體發(fā)生的信托行為。

人民銀行制定的《信托投資公司管理辦法》，是根據(jù)《信托法》、《公司法》，為規(guī)范信托投資公司的經(jīng)濟(jì)行為制定的一個(gè)部門規(guī)章，它具體規(guī)范信托投資公司這類機(jī)構(gòu)的設(shè)立、變更與終止及經(jīng)營(yíng)范圍；根據(jù)《信托法》要求的經(jīng)營(yíng)規(guī)則；以及信托投資公司的監(jiān)督、管理與自律問(wèn)題。該《辦法》規(guī)定信托投資公司的經(jīng)營(yíng)范圍有10項(xiàng)，資金信托是其中一項(xiàng)。

《信托投資公司資金信托管理暫行辦法》，對(duì)其中一項(xiàng)資金信托業(yè)務(wù)如何進(jìn)行作出進(jìn)一步規(guī)范，其宗旨是保障資金信托業(yè)務(wù)各方當(dāng)事人的合法權(quán)益，對(duì)資金信托業(yè)務(wù)而言是一個(gè)操作性很強(qiáng)的部門規(guī)章。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在是否可以說(shuō)，暫行辦法已經(jīng)承認(rèn)了信托公司做私募基金的合法性？

夏斌：有關(guān)私募基金問(wèn)題，我去年寫了一個(gè)調(diào)查報(bào)告。據(jù)說(shuō)后來(lái)全國(guó)人大《投資基本法》起草小組在該法草案中有專門一章講“私募基金”，今年又聽說(shuō)該法草案中不講“私募基金”了。到目前為止，在我國(guó)的法律法規(guī)框架中，對(duì)“私募基金”一詞從未作過(guò)界定。人民銀行是根據(jù)《信托法》，對(duì)本部門被監(jiān)管的信托機(jī)構(gòu)的資金信托行為作出約束，不涉及其他經(jīng)濟(jì)主體的信托行為。

《財(cái)經(jīng)》：《暫行辦法》對(duì)于“保底承諾”有哪些明確的規(guī)定和懲罰？實(shí)際上執(zhí)行效果如何？

夏斌：應(yīng)該說(shuō)，《暫行辦法》對(duì)于“保底承諾”的處罰還是比較嚴(yán)格的，比如規(guī)定“信托投資公司違反本辦法規(guī)定的，由中國(guó)人民銀行按照《金融違法行為處罰辦法》及有關(guān)規(guī)定進(jìn)行處罰；情節(jié)嚴(yán)重的，暫?；蛘咧敝寥∠k理資金信托業(yè)務(wù)的資格。對(duì)有關(guān)的高級(jí)管理人員，中國(guó)人民銀行可以取消其一定期限直至終身的任職資格；對(duì)直接負(fù)責(zé)人員，取消其信托業(yè)從業(yè)資格?！?/p>

對(duì)于資金信托進(jìn)行保底承諾是沒(méi)有法律依據(jù)的。如果所有從事信托行為的機(jī)構(gòu)都遵循《暫行辦法》，就會(huì)避免去年私募基金因資金成本過(guò)高瀕臨崩盤的局面，進(jìn)而對(duì)規(guī)范證券市場(chǎng)的行為起到良好的作用。

不完整的監(jiān)管

《財(cái)經(jīng)》：?jiǎn)栴}是目前從事“信托行為”的機(jī)構(gòu)似乎有很多，除了信托投資公司，證券公司的資產(chǎn)管理部門從事的也是類似的行業(yè)。在您的《私募基金報(bào)告》（詳見《財(cái)經(jīng)》2001年7月號(hào)），更是提到大量從事財(cái)產(chǎn)管理的主體，對(duì)這些主體，應(yīng)該如何監(jiān)管？

夏斌：從本質(zhì)上來(lái)看，信托就是財(cái)產(chǎn)的委托管理，因此應(yīng)該說(shuō)，只要從事這類業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)都屬于信托業(yè)監(jiān)管范圍，都應(yīng)該遵守《信托法》。從這個(gè)意義上講，基金管理公司、證券公司受托資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)就是信托行為。但是，這并不意味著所有這些機(jī)構(gòu)都該歸人民銀行監(jiān)管，如何具體監(jiān)管是操作層面的問(wèn)題。在法律或者理論層面，對(duì)什么是“信托行為”，應(yīng)該說(shuō)《信托法》里說(shuō)得很清楚了。

當(dāng)然，在具體的監(jiān)管實(shí)踐活動(dòng)中，我認(rèn)為還有需要理順的地方。我今年曾在報(bào)紙上提到，《投資基金法》應(yīng)對(duì)市場(chǎng)中同一經(jīng)濟(jì)活動(dòng)作出同一的、不可隨意解釋的法律制度安排。例如，對(duì)于證券投資信托，同一投資者委托他人資產(chǎn)管理，中國(guó)人民銀行的有關(guān)規(guī)定，是依據(jù)《信托法》，定義為信托行為；中國(guó)證監(jiān)會(huì)有關(guān)規(guī)定，是依據(jù)《合同法》，定義為代理行為。同一個(gè)投資者極有可能委托信托機(jī)構(gòu)和證券機(jī)構(gòu)進(jìn)行同一的資產(chǎn)委托活動(dòng)。若產(chǎn)生糾紛，訴諸法律，將是不同的結(jié)果，這在中國(guó)證券市場(chǎng)發(fā)展的不成熟時(shí)期，似乎太不合適，太不應(yīng)該了。

《財(cái)經(jīng)》：原來(lái)人們都寄希望于《投資基金法》能夠比較系統(tǒng)地解決信托行為的規(guī)范問(wèn)題，但是最近的消息表明，《投資基金法》并不會(huì)馬上出臺(tái)，將要出臺(tái)的只是《證券投資基金法》，既不涉及產(chǎn)業(yè)投資基金、風(fēng)險(xiǎn)投資基金，對(duì)于私募基金也不會(huì)涉及。您怎樣看待這一變化？

夏斌：我對(duì)此的個(gè)人意見是：即將出臺(tái)的《投資基金法》要瞻前顧后，給市場(chǎng)發(fā)展留下空間。具體說(shuō)，要參照有關(guān)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展較為成熟國(guó)家的立法經(jīng)驗(yàn)及其曾經(jīng)歷的教訓(xùn)。我們?cè)诹⒎ㄖ蹙蛻?yīng)該按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然趨勢(shì)，對(duì)明天可能出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，對(duì)今天仍在萌芽、尚未成為主流的經(jīng)濟(jì)行為，要提出規(guī)范發(fā)展的約束要求。例如資產(chǎn)管理中的有限合伙形式，盡管在《投資基金法》討論中涉及不多，這恰恰是美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資基金、對(duì)沖基金所采取的一項(xiàng)重要組織形式。我們不應(yīng)該再出現(xiàn)類似《證券法》的情況，剛頒布不久，要求修改的呼聲就又充斥了新聞媒體。

同時(shí)，《投資基金法》既要考慮市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)，也要符合當(dāng)前中國(guó)的國(guó)情，法律條款內(nèi)容可粗細(xì)結(jié)合?？礈?zhǔn)的內(nèi)容，法律條款內(nèi)容應(yīng)詳細(xì)的，則詳細(xì)羅列；當(dāng)前看不準(zhǔn)的，部門間分歧較大的，條款內(nèi)容可粗略些。但“粗略”并不等于“省略”。對(duì)一些已經(jīng)出現(xiàn)或者可能出現(xiàn)的資產(chǎn)管理中的一切相關(guān)問(wèn)題，《投資基金法》都應(yīng)以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆烧Z(yǔ)言，作出本質(zhì)的、原則性的約束。具體的實(shí)施細(xì)則，可交由國(guó)務(wù)院有關(guān)部門另行規(guī)定。例如，對(duì)于產(chǎn)業(yè)投資基金、風(fēng)險(xiǎn)投資基金要不要在《投資基金法》中體現(xiàn)，有關(guān)部門意見不一。這里首先要討論清楚，這兩種業(yè)務(wù)是什么性質(zhì)？是不是屬于資產(chǎn)管理的基本業(yè)務(wù)范疇？若是，則應(yīng)該在涵蓋一切資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)的《投資基金法》中均有體現(xiàn)。至于此兩類基金在法律中出現(xiàn)是否冠以“產(chǎn)業(yè)”、“風(fēng)險(xiǎn)”字樣，應(yīng)由立法機(jī)關(guān)以適當(dāng)?shù)?、?yán)謹(jǐn)?shù)姆烧Z(yǔ)言去界定、去解釋。

如果將《投資基金法》又退回到《證券投資基金法》，在已經(jīng)存在《證券投資基金管理暫行辦法》的前提下，卻不能迅速統(tǒng)一規(guī)范社會(huì)上的各類投資基金業(yè)務(wù)，這不能不說(shuō)是件遺憾的事。

《財(cái)經(jīng)》：針對(duì)市場(chǎng)上形形色色的資金信托主體，較為理想的監(jiān)管模式應(yīng)該是怎樣的？

夏斌：我想最終的趨勢(shì)將走向統(tǒng)一監(jiān)管。但是在當(dāng)前我國(guó)分業(yè)經(jīng)營(yíng)、分業(yè)監(jiān)管的模式下，不管是哪類機(jī)構(gòu)經(jīng)營(yíng)信托業(yè)務(wù)，都應(yīng)該在《信托法》的同一法律框架前提下，分別受制于不同的監(jiān)管部門監(jiān)管，有關(guān)部門可依據(jù)《信托法》、《公司法》及《證券法》等國(guó)家有關(guān)法律，制定具體的管理規(guī)章。

“新信托時(shí)代”

《財(cái)經(jīng)》：很多投資人認(rèn)為信托公司業(yè)務(wù)廣泛，牌照將會(huì)大大升值。那么人民銀行對(duì)新設(shè)信托公司的境外機(jī)構(gòu)參股有什么規(guī)定?

夏斌：按照信托公司管理辦法，信托經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)范圍有10項(xiàng)，歸納起來(lái)有四類。一是資金、動(dòng)產(chǎn)及不動(dòng)產(chǎn)的信托；二是發(fā)起設(shè)立基金公司和證券公司；三是企業(yè)重組、財(cái)務(wù)顧問(wèn)等中介業(yè)務(wù)；四是債券的承銷等。當(dāng)然，還有一些其他附帶業(yè)務(wù)。仔細(xì)琢磨業(yè)務(wù)范圍，是比較廣泛的。該辦法頒布后，世界幾大投資銀行都曾向我們咨詢，對(duì)信托表示出濃厚的興趣。

在入世談判和入世承諾中，各方也沒(méi)有談及信托業(yè)對(duì)外開放的問(wèn)題，現(xiàn)在外資明白，外商參股證券公司、基金管理公司都有一定的比例限制。關(guān)于外資參股信托公司的問(wèn)題，我們正在研究具體的規(guī)定。

《財(cái)經(jīng)》：外資直接參股證券公司也可以涉足資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，為何要選擇參股信托公司？

夏斌：他們可能會(huì)有多方面的考慮，或者有更長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮。因?yàn)閺姆梢?guī)定的業(yè)務(wù)范圍來(lái)講，信托公司畢竟比證券公司寬，除股票承銷、經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，信托公司可間接經(jīng)營(yíng)，信托公司直接經(jīng)營(yíng)的業(yè)務(wù)目前比在《證券法》中對(duì)證券公司規(guī)定的業(yè)務(wù)范圍確實(shí)要寬得多。

《財(cái)經(jīng)》：2001年頒布的《信托投資公司管理辦法》規(guī)定，信托資金總余額不得超過(guò)注冊(cè)資本金的10倍，在《信托投資公司資金信托管理暫行辦法》卻調(diào)整為：?jiǎn)我恍磐衅贩N接受委托人的資金信托合同不得超過(guò)200份，每份合同金額不得低于人民幣5萬(wàn)元。為什么取消了對(duì)委托資金規(guī)模上限的限制？

夏斌：應(yīng)該說(shuō)，這是盡可能地體現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則。首先，經(jīng)過(guò)重新登記予以保留的公司，我們要求其真正發(fā)揮專家理財(cái)?shù)墓δ?，辦成真正的信托，要有一定的資金實(shí)力。其次，《信托法》規(guī)定，信托財(cái)產(chǎn)要具有獨(dú)立性，從事信托業(yè)務(wù)的公司若破產(chǎn)，其信托財(cái)產(chǎn)不屬于清算財(cái)產(chǎn)，為此兩個(gè)“辦法”明確，信托業(yè)務(wù)要與公司自有業(yè)務(wù)分設(shè)部門管理，財(cái)務(wù)上分別設(shè)賬，分別核算。雙方簽訂信托合同前，對(duì)委托人要有風(fēng)險(xiǎn)警示，合同要按《合同法》、《信托法》規(guī)定的要素明確填齊。若發(fā)生糾紛，嚴(yán)格依法執(zhí)行。第三，為嚴(yán)格與銀行業(yè)務(wù)區(qū)別，兩個(gè)“辦法”明確禁止信托公司從事存款業(yè)務(wù)、舉借內(nèi)外債業(yè)務(wù)。第四，規(guī)定信托公司與委托人簽訂合同要載明，信托公司違背信托合同約定導(dǎo)致信托資金損失的，公司要負(fù)責(zé)賠償。第五，對(duì)信托機(jī)構(gòu)高管人員、經(jīng)理人員要有一定的從業(yè)資格管理。有關(guān)資金信托合同資料要按期送監(jiān)管部門監(jiān)管，等等。

這一系列新的規(guī)定，目的是從根本上使信托業(yè)務(wù)區(qū)別于銀行業(yè)務(wù)，把真正的信托市場(chǎng)建立起來(lái)?；谏鲜鲞@樣的思路，當(dāng)然沒(méi)有必要按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維，對(duì)其受托資金的規(guī)模作出行政性的限制。

至于200份合同的限制，是因?yàn)檫@項(xiàng)工作剛剛起步，還有待進(jìn)一步的探索與經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。目前出臺(tái)的規(guī)定也是“暫行辦法”，意味著在市場(chǎng)發(fā)展中游戲規(guī)則還可逐步完善。但200份合同中每份合同金額可大可小，并不影響信托公司業(yè)務(wù)的真正發(fā)展。

至于單份合同5萬(wàn)元的限制，就是為了明確信托業(yè)務(wù)不是普通的儲(chǔ)蓄業(yè)務(wù)，主要是為有一定資金實(shí)力的投資者充當(dāng)投資中介。5萬(wàn)元的數(shù)額也是參照海外有關(guān)國(guó)家和地區(qū)的習(xí)慣做法。

《財(cái)經(jīng)》：以前信托業(yè)形象不好，而大家對(duì)信托公司的業(yè)務(wù)也不太了解，“暫行辦法”里不允許他們?cè)诠_媒體上做宣傳，是否影響他們進(jìn)行業(yè)務(wù)拓展？

夏斌：人民銀行是嚴(yán)格地依法辦事。我們可以認(rèn)真研究一下美國(guó)、英國(guó)等國(guó)的法律規(guī)定。既然是特定的資金信托業(yè)務(wù)而不是普通的儲(chǔ)蓄存款業(yè)務(wù)，是面向有一定資金實(shí)力的投資者，我認(rèn)為就沒(méi)有必要在公開媒體上做營(yíng)銷宣傳。

這樣做的目的是防止某種程度的宣傳誤導(dǎo)。因?yàn)榻鼛啄陜?chǔ)蓄者畢竟對(duì)金融市場(chǎng)知識(shí)也較缺乏。至于不讓做營(yíng)銷宣傳是否影響公司的業(yè)務(wù)拓展，我看關(guān)鍵要看公司能否真正在市場(chǎng)上建立信譽(yù)，有無(wú)實(shí)力，包括資本金的實(shí)力、人才的實(shí)力和金融產(chǎn)品研發(fā)創(chuàng)新的實(shí)力。三年多前，我在接受《財(cái)經(jīng)》采訪時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“要使這次整頓工作真正到位，準(zhǔn)備保留的公司必須做好人才準(zhǔn)備?！睕](méi)有人才，公司只能去折騰自己入股的一些自有資金而已。

《財(cái)經(jīng)》：基金和國(guó)債投資都免收所得稅，那么信托投資的稅收問(wèn)題如何解決？您如何看信托公司的發(fā)展前景？

夏斌：在中國(guó)信托制度建設(shè)方面，不僅有稅收問(wèn)題，還有如信托財(cái)產(chǎn)登記問(wèn)題、信托公司會(huì)計(jì)核算的具體制度問(wèn)題等等，這些配套制度建設(shè)都需要去研究、去解決。盡管名為信托投資公司的主體存在已有20多年，但真正按照《信托法》進(jìn)行的信托制度建設(shè)工作才剛剛起步，確實(shí)還有大量的工作要做。但無(wú)論如何，我仍然看好我國(guó)的信托業(yè)務(wù)。