記者：1999年政府連續(xù)啟動(dòng)財(cái)政政策和貨幣政策，如連續(xù)7次調(diào)低利息、征收利息稅、調(diào)低銀行準(zhǔn)備金，以及大量發(fā)行國債用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)來刺激經(jīng)濟(jì)的增長，但是效果不佳。您對此有何看法？

黃范章：對政策效果的判斷要基于對整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢的認(rèn)識之上。我對整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢的認(rèn)識與目前流行的看法有所不同。目前，大多數(shù)人認(rèn)為我國出現(xiàn)了買方市場，買方市場導(dǎo)致了總供給大于總需求，經(jīng)濟(jì)處于不平衡狀態(tài)。我認(rèn)為買方市場的概念用在總量分析上是不準(zhǔn)確的。從理論上說，買方市場是一個(gè)微觀上的概念，它與競爭相聯(lián)系，它體現(xiàn)了“消費(fèi)者主權(quán)”；與它相對應(yīng)的是賣方市場，而賣方市場則是與壟斷相聯(lián)系的，它體現(xiàn)了“生產(chǎn)者主權(quán)”。早在1983年，劉國光先生就提出了買方市場的概念，當(dāng)時(shí)用買方市場的概念來指稱市場經(jīng)濟(jì)中的競爭機(jī)制。

在最初的一段時(shí)間里，人們興高彩烈地用“買方市場”來談?wù)摳母锏某删停f它標(biāo)志著我們通過多年的改革好不容易告別了“短缺”時(shí)代，消費(fèi)者在市場上有充足的選擇?？墒沁^不了多久，商品積壓日增，經(jīng)濟(jì)下滑，人們開始由“喜”轉(zhuǎn)“憂”，又把買方市場說成是“過剩經(jīng)濟(jì)”或“生產(chǎn)過?！?。為什么人們對“買方市場”有如此不同的理解或感受呢？這主要是由于人們對“買方市場”概念的理解和使用有誤。

正如前面指出的，買方市場屬于微觀經(jīng)濟(jì)范疇，其實(shí)質(zhì)是機(jī)制（競爭機(jī)制）問題，主要不是供求大小的規(guī)模問題。就單個(gè)產(chǎn)品、單個(gè)行業(yè)講，如果市場上供不應(yīng)求，價(jià)格就會上漲，新投資就會進(jìn)入，供給就會增加乃至過剩；而供給過剩導(dǎo)致商品價(jià)格下跌，資本就會從該行業(yè)退出，轉(zhuǎn)投向其它有需求的行業(yè)。競爭機(jī)制就是幫助市場經(jīng)濟(jì)解決“生產(chǎn)什么、生產(chǎn)多少、為誰生產(chǎn)”三大基本問題，從而實(shí)現(xiàn)了“消費(fèi)者主權(quán)”。體現(xiàn)“消費(fèi)者主權(quán)”的“買方市場”，不僅表現(xiàn)為消費(fèi)者有足夠的選擇機(jī)會，而且表現(xiàn)為資本會根據(jù)市場的表現(xiàn)和消費(fèi)者的意愿而自動(dòng)進(jìn)入（供不應(yīng)求時(shí)）或自行退出（供大于求時(shí)）。

但是，現(xiàn)實(shí)情況是，我們的資本卻難于及時(shí)退出市場并改變投向，我們的企業(yè)還在重復(fù)建設(shè)，還在生產(chǎn)滯銷的產(chǎn)品。導(dǎo)致這種狀況的原因是改革不到位，沒有成熟的競爭機(jī)制。1996年我們就說已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了買方市場，這是估計(jì)過高，況且，買方市場不是一個(gè)宏觀總量的概念。而從總量上看，若求大于供，就會出現(xiàn)“通貨膨脹缺口”，持續(xù)下去，就會導(dǎo)致通貨膨脹；若供大于求，就會出現(xiàn)“通貨緊縮缺口”，持續(xù)下去，勢必釀成經(jīng)濟(jì)衰退或危機(jī)。若把“買方市場”概念僅只理解為“供大于求”，而用在宏觀分析上，則買方市場與經(jīng)濟(jì)危機(jī)、經(jīng)濟(jì)蕭條的概念也就沒有什么區(qū)別了。而且，對買方市場的錯(cuò)誤理解也確實(shí)帶來一些不利影響，例如1996年輿論宣傳出現(xiàn)了買方市場，國人都為之振奮，我們終于走出了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的短缺時(shí)代，進(jìn)入了“消費(fèi)者主權(quán)”的時(shí)代。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)出現(xiàn)了緊縮的苗頭，需要放松銀根。但是，我們都陶醉于所謂的“買方市場”，沒能及時(shí)發(fā)現(xiàn)緊縮的苗頭，導(dǎo)致政策調(diào)整滯后了半年左右的時(shí)間。等到我們發(fā)現(xiàn)情況不對，再采取一系列擴(kuò)張性政策時(shí)，已經(jīng)錯(cuò)過了最好的時(shí)機(jī)，再加上外部環(huán)境的影響，政策效果就不能盡如人意。由此可見，如果對經(jīng)濟(jì)學(xué)的認(rèn)識、對形勢的判斷出現(xiàn)偏差的話，就可能出現(xiàn)一些政策上的失誤。

實(shí)際上，我們現(xiàn)在總量上供大于求的狀況不應(yīng)該稱作買方市場，而是一種相對生產(chǎn)過剩，但這種過剩與西方國家的經(jīng)濟(jì)危機(jī)毫不相干，因?yàn)槲覀冞€有較高的經(jīng)濟(jì)增長率，1998年經(jīng)濟(jì)增長率下滑到7．8％，也還是在高速軌道上行駛。目前狀況應(yīng)該概括為有效需求不足。它不是一般的個(gè)別商品、個(gè)別市場供大于求，而是總需求不足，不是絕對需求不足，而是有支付能力的需求不足。我們目前還存在許多結(jié)構(gòu)性的問題沒有得到解決，在宏觀上就表現(xiàn)為既存在有效需求不足，也存在有效供給不足或無效供給過多，其中有效需求不足是主要方面。正因?yàn)槲覀冞€處在改革過程當(dāng)中，我們的社會主義市場經(jīng)濟(jì)尚未全面建立起來，因此，不宜要求或期待財(cái)政政策和貨幣政策的作用會像在成熟的市場經(jīng)濟(jì)條件下那么快或那么有力、奏效，這需要耐心。

記者：從您的論述看，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在著兩個(gè)主要問題：即機(jī)制問題和結(jié)構(gòu)問題。機(jī)制問題在微觀上導(dǎo)致了競爭的不足，使生產(chǎn)和投資無法實(shí)現(xiàn)自由進(jìn)入和退出，從而出現(xiàn)了大量的無效供給；而結(jié)構(gòu)問題沒有解決，在宏觀上造成了有效需求不足和有效供給不足并存的局面。我們該如何來解決這兩個(gè)問題呢？

黃范章：其實(shí)，這兩個(gè)問題可以合并為一個(gè)。結(jié)構(gòu)問題是機(jī)制問題的一個(gè)宏觀表現(xiàn)。這兩個(gè)問題的根本原因是我們的國有企業(yè)改革不到位，我們的國有企業(yè)仍然不是按市場經(jīng)濟(jì)原則運(yùn)行的企業(yè)，現(xiàn)代企業(yè)制度尚未建立起來，市場機(jī)制遠(yuǎn)未發(fā)揮作為分配社會資源的基本手段的作用，而這其中的關(guān)鍵在于政企不分。在政企關(guān)系中，政府部門處于矛盾的主要方面；企業(yè)要轉(zhuǎn)變機(jī)制，必須以輔之政府職能的轉(zhuǎn)移。再則，近幾年我國進(jìn)入了以國企改革為重點(diǎn)的攻堅(jiān)階段，改革需要配套，國企改革要多個(gè)領(lǐng)域（如社會保障、銀行、財(cái)政、金融等）的改革來支持，有時(shí)難免各種矛盾過于集中，弦繃得太緊，就容易出現(xiàn)問題。因此，須妥善處理發(fā)展、改革與穩(wěn)定三者的關(guān)系。有時(shí)，為了確保穩(wěn)定，不得不把發(fā)展放慢些，把改革的力度減緩些，因而經(jīng)濟(jì)困難的處境會稍許長些。值得高興的是，我國經(jīng)濟(jì)從1996年開始下滑，經(jīng)過幾年艱苦努力，1999年已達(dá)谷底或剛過谷底。

記者：為了實(shí)現(xiàn)國有企業(yè)盡快脫困的目標(biāo)，最近出臺了債轉(zhuǎn)股的政策，在激勵(lì)制度方面，十五屆四中全會又提出了試行企業(yè)管理人員年薪制和股票期權(quán)的辦法。您對這兩項(xiàng)政策有何看法？

黃范章：對債轉(zhuǎn)股來說，其好處在于盤活企業(yè)資產(chǎn)，解決企業(yè)債務(wù)負(fù)擔(dān)。但是，這一政策順利實(shí)施的前提是國有企業(yè)的改革必須到位。如果企業(yè)改革不到位，體制本身沒有實(shí)質(zhì)性的轉(zhuǎn)變，國有企業(yè)不能真正成為自我發(fā)展、自我約束、自主經(jīng)營、自負(fù)盈虧的經(jīng)濟(jì)實(shí)體，債轉(zhuǎn)股只能暫時(shí)減輕企業(yè)的債務(wù)負(fù)擔(dān)，而不能從根本上改變國有企業(yè)的現(xiàn)狀。另外，債轉(zhuǎn)股把企業(yè)的債務(wù)轉(zhuǎn)移給了社會公眾，如果處理不當(dāng)，會引起社會問題。因此，在采取此項(xiàng)政策時(shí)，應(yīng)當(dāng)慎重對待相應(yīng)的問題。在我看來，要從根本上解決國有企業(yè)的問題，還是要解決企業(yè)的體制問題，也就是說要實(shí)現(xiàn)真正的政企分開，建立起有效的公司治理結(jié)構(gòu)。對于年薪制和股票期權(quán)，一般說能有一定的激勵(lì)作用。但是激勵(lì)機(jī)制既要獎(jiǎng)償，也要有相應(yīng)的責(zé)任和處罰有獎(jiǎng)無罰，有利無責(zé)，權(quán)責(zé)不相稱，國企的激勵(lì)機(jī)制仍然不會有效?？偟膩碚f，對國企改革來說，枝節(jié)問題的解決不能從根本上改變國有企業(yè)的現(xiàn)狀。

記者：加大改革力度是經(jīng)濟(jì)增長的根本保證，但改革是一個(gè)漸進(jìn)的過程，從短期看，利用宏觀經(jīng)濟(jì)政策擺脫目前的困境是一個(gè)更為現(xiàn)實(shí)的方法之一。從目前的情況看，您認(rèn)為宏觀政策的重點(diǎn)應(yīng)放在哪些方面？

黃范章：宏觀經(jīng)濟(jì)政策應(yīng)當(dāng)著重于擴(kuò)大有效需求。有效需求有兩個(gè)方面，中間需求和最終需求。中間需求主要是原材料、資本品等生產(chǎn)資料方面的需求。最終需求主要是消費(fèi)品需求。其中最終需求是主要方面。從目前看，最終需求的衣、食等方面的需求已基本滿足，耐用品方面的需求，城市居民已基本滿足，但農(nóng)村市場潛力巨大。因此，應(yīng)當(dāng)在開拓農(nóng)村市場方面下大力氣。農(nóng)村市場沒有很好地得到開拓的主要原因，除了農(nóng)民收入偏低外，農(nóng)村的電、水、交通等基礎(chǔ)設(shè)施比較落后，價(jià)格較高。以用電為例，目前尚有不少農(nóng)村還沒有通電，農(nóng)村電價(jià)普遍偏高，導(dǎo)致農(nóng)民限制用電量，家用電器也成了一種光看不用的擺設(shè)。交通的不發(fā)達(dá)直接限制了農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)交往，不利于農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此，積極的財(cái)政政策應(yīng)當(dāng)把重點(diǎn)放在擴(kuò)大公共設(shè)施的建設(shè)上，為居民提供廉價(jià)的公共產(chǎn)品，而不應(yīng)放在與民爭利的投資上。還應(yīng)鼓勵(lì)民間投資、鼓勵(lì)公私合營形式和私營形式，發(fā)展中小型企業(yè)。為緩解中小企業(yè)貸款難問題，應(yīng)允許發(fā)展民營銀行和民營信用社。金融業(yè)對民營開放應(yīng)早于或至少不晚于對外開放。

記者：您能否就2000年的經(jīng)濟(jì)政策和經(jīng)濟(jì)形式做一些展望？

黃范章：我已說過，1999年經(jīng)濟(jì)情況較好，經(jīng)濟(jì)下滑已經(jīng)到了谷底或者可以說剛到谷底，今后將開始回升。由于工業(yè)穩(wěn)步增長，工業(yè)經(jīng)濟(jì)效益明顯提高，工業(yè)產(chǎn)品庫存積壓大幅度減少，外貿(mào)出口已獲得4％－5％的增長，1999年外貿(mào)順差將達(dá)300億美元，1999年的經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到71％，較好地實(shí)現(xiàn)了我們的預(yù)期目標(biāo)。展望2000年世界經(jīng)濟(jì)和國際貿(mào)易的形勢，受金融風(fēng)暴沖擊的東亞國家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比預(yù)期快，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運(yùn)行，2000年經(jīng)濟(jì)增長率可望達(dá)到7．8％－80％。不過2000年經(jīng)濟(jì)工作應(yīng)注意以下幾點(diǎn)：（1）發(fā)展雖是硬道理，經(jīng)濟(jì)情況好時(shí)也不應(yīng)一味追求速度，以防止出現(xiàn)通貨膨脹苗頭；（2）要掌握推進(jìn)改革的好時(shí)機(jī)，在過去經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)，我們對推進(jìn)改革雖有迫切感，但難免有時(shí)力不從心；當(dāng)經(jīng)濟(jì)回升時(shí)，可能改革的迫切感不能那么強(qiáng)了；(3）2000年我國有可能加入“世貿(mào)”，既有機(jī)遇也有巨大挑戰(zhàn)，我們應(yīng)以積極態(tài)度對待。要有步驟、有準(zhǔn)備、有序地進(jìn)行準(zhǔn)備，把外來的競爭壓力變成推進(jìn)改革和發(fā)展的動(dòng)力。