《財(cái)經(jīng)智庫》專家一行在深圳進(jìn)行了為期一個(gè)月的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的緊密結(jié)合成為深圳發(fā)展的主要特色之一。深圳的科技與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的軌跡如何？科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的關(guān)系如何？深圳為何從產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)與科學(xué)源頭的雙向同步戰(zhàn)略？深圳為何近十年來加大布局基礎(chǔ)科學(xué)和科技基礎(chǔ)設(shè)施？帶著這些問題，我們走訪了深圳科技創(chuàng)新局局長(zhǎng)張林。

從模仿、創(chuàng)新，邁向超越

《財(cái)經(jīng)智庫》：在深圳調(diào)研了整整一月，深感深圳是個(gè)多面復(fù)雜體。你怎么思考深圳科技發(fā)展的軌跡以及科技與產(chǎn)業(yè)的關(guān)系？深圳是一個(gè)以產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)科技創(chuàng)新的城市，在十年前，深圳意識(shí)到基礎(chǔ)研究和高等院校的缺乏，從最初只有一所深圳大學(xué)，到布局了17所高校以及眾多科研院所和科學(xué)大裝置等，以此來推動(dòng)科學(xué)前沿和科技產(chǎn)業(yè)化的嘗試。這兩條線都很重要，能否梳理一下？

張林：如果說“三來一補(bǔ)”是深圳第一增長(zhǎng)曲線，高科技產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新是第二增長(zhǎng)曲線，那么現(xiàn)在正在通過過去十年的蓄力，開啟第三增長(zhǎng)曲線，即原始創(chuàng)新。

第一增長(zhǎng)曲線很清晰，基本上兩頭在外，通過承接國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、開展生產(chǎn)制造，用勞動(dòng)力和資源成本的比較優(yōu)勢(shì)來驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第二增長(zhǎng)曲線從20世紀(jì)90年代開始、本世紀(jì)初爆發(fā)，深圳曾以“三來一補(bǔ)”加工貿(mào)易為主，到如今“深圳高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展成為全國的一面旗幟”。當(dāng)時(shí)有個(gè)標(biāo)志性事件，就是1999年荔枝博覽會(huì)變成了高交會(huì)。這個(gè)階段的特點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，一些企業(yè)在20世紀(jì)90年代完成早期積累，本世紀(jì)初進(jìn)入規(guī)?；瘮U(kuò)張，如華為2000年之前聚焦通信設(shè)備領(lǐng)域，追趕并超越了全球通信巨頭思科，2010年前后隨著消費(fèi)電子業(yè)務(wù)崛起，開始在終端產(chǎn)品領(lǐng)域發(fā)力，已可以與蘋果、三星等國際品牌角力。

騰訊最早模仿的是以色列ICQ，這是一款由Mirabilis公司開發(fā)的即時(shí)通訊軟件（IM），但Mirabilis公司最終被收購了。而騰訊從最早提供無線網(wǎng)絡(luò)尋呼系統(tǒng)服務(wù)開始，到推出通訊軟件OICQ，后更名為QQ，憑借其免費(fèi)策略和用戶友好的設(shè)計(jì)迅速積累大量用戶，首筆投資就是20世紀(jì)90年代末在高交會(huì)上獲得的。到了移動(dòng)通信的浪潮到來后，有了微信的爆發(fā)與生態(tài)的構(gòu)建，一步步發(fā)展而來。

大量創(chuàng)新企業(yè)的形成，演化出一個(gè)典型的模式就是“華強(qiáng)北文化”，即把所有電子產(chǎn)業(yè)的全鏈條要素（從元器件供應(yīng)到組裝、渠道），聚焦到一個(gè)相對(duì)高度時(shí)空密集的區(qū)域，在那里集聚、發(fā)酵；創(chuàng)新在極短時(shí)間內(nèi)完成，以極低的成本快速呈現(xiàn)，華強(qiáng)北曾創(chuàng)造過“三天出樣機(jī)，數(shù)月量產(chǎn)”的速度神話。其核心模式是對(duì)某個(gè)產(chǎn)品的跟隨模仿，再通過供應(yīng)鏈優(yōu)化實(shí)現(xiàn)分領(lǐng)域突破，然后超越。

《財(cái)經(jīng)智庫》：華強(qiáng)北是一個(gè)極其特殊的存在，也是中國改革開放以來最具代表性的商業(yè)文化現(xiàn)象之一。草根創(chuàng)新、商業(yè)韌性、市場(chǎng)敏銳度以及快速迭代能力是其核心特質(zhì)，這種草根式的山寨“模仿”能向符合知識(shí)產(chǎn)權(quán)的“自主創(chuàng)新”轉(zhuǎn)變嗎？

張林：這是模仿到創(chuàng)新，乃至超越的一個(gè)過程，這個(gè)階段依然還在延續(xù)。換言之，我們發(fā)現(xiàn)了第三增長(zhǎng)曲線，也就是你剛才說的十年前深圳開始辦大學(xué)、辦科學(xué)城，來試圖建立第三個(gè)增長(zhǎng)曲線。

相比前一階段側(cè)重于Me too，第三個(gè)增長(zhǎng)曲線就是Me first，目前深圳已經(jīng)出現(xiàn)了一批例子，大疆就是典型案例。它的發(fā)展路徑體現(xiàn)了深圳這座城市從“模仿者”到“定義者”的躍升，即從“一米柜臺(tái)”的硬件作坊（如早期仿制），到大疆這類以專利和技術(shù)定義行業(yè)的公司，體現(xiàn)出產(chǎn)業(yè)鏈開始從“仿制”到“原創(chuàng)”的質(zhì)變。不同于早期電子產(chǎn)業(yè)以組裝仿制為主的模式，大疆從飛控技術(shù)研發(fā)起步，將原本局限在專業(yè)領(lǐng)域的無人機(jī)，轉(zhuǎn)化為消費(fèi)級(jí)市場(chǎng)新賽道，并主導(dǎo)了全球行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

大疆創(chuàng)新科技創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)汪滔是比較早的開拓者，類似這樣的公司在深圳如雨后春筍。深圳在AI芯片、智能機(jī)器人、AI+場(chǎng)景等領(lǐng)域涌現(xiàn)出一批具有領(lǐng)先技術(shù)、爆款產(chǎn)品、高市占率的典型企業(yè)，如眾擎機(jī)器人研發(fā)出“走路最像人的機(jī)器人”，晶泰科技成為亞洲首家上市的AI制藥企業(yè)，影石創(chuàng)新的全景影像技術(shù)全球領(lǐng)先。最近比較火的是“云鯨智能”，橫跨三維感知、機(jī)器人結(jié)構(gòu)技術(shù)、大數(shù)據(jù)應(yīng)用等多個(gè)領(lǐng)域，開拓高端拖地機(jī)器人逍遙系列，接連推出智能洗地機(jī)S1、S2、S2 Island、F1等多款產(chǎn)品，憑借極致產(chǎn)品力和創(chuàng)新技術(shù)重塑了行業(yè)格局，做出了科技機(jī)器人的新賽道。這個(gè)賽道迸發(fā)的能量很大，未來隨著具身智能的落地，云鯨或?qū)摹扒鍧崒＜摇边M(jìn)化為家庭智能的執(zhí)行中樞，成為服務(wù)機(jī)器人賽道的新標(biāo)桿。

華強(qiáng)北作為全球最大的電子產(chǎn)品集散地，曾經(jīng)確實(shí)因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)薄弱面臨“山寨”的質(zhì)疑，但通過法治化治理、產(chǎn)業(yè)合規(guī)升級(jí)與技術(shù)創(chuàng)新，較為成功地構(gòu)建了知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)新生態(tài)。具體來說，通過全國首個(gè)市場(chǎng)產(chǎn)業(yè)合規(guī)指引（2019年發(fā)布的《華強(qiáng)北電子市場(chǎng)經(jīng)營行為合規(guī)指引》），司法實(shí)踐的突破（南山法院“知識(shí)產(chǎn)權(quán)巡回法庭”），行業(yè)自律與標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，以及龍頭企業(yè)的示范效應(yīng)，使案件量斷崖式下降，較為成功地構(gòu)建知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)新生態(tài)?？梢哉f，合規(guī)化和法治化激活了電子產(chǎn)品的創(chuàng)新。當(dāng)然，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)仍需久久為功。

《財(cái)經(jīng)智庫》：是的，華強(qiáng)北如何讓科技助力溯源管理成為要?jiǎng)?wù)，或許保護(hù)創(chuàng)新者成果權(quán)益和促進(jìn)技術(shù)流轉(zhuǎn)的矛盾還會(huì)持續(xù)。你剛才提到工程領(lǐng)域里的產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)“從0到1”的突破，深圳這樣的企業(yè)還不在少數(shù)？

張林：它是依托于Me too、Me better，然后才開始做Me first、Me only，這在過去十年里逐漸變得越來越多，產(chǎn)品定義的自信也越來越強(qiáng)。這是由原始創(chuàng)新所驅(qū)動(dòng)的，比亞迪就是一個(gè)典型代表。它通過技術(shù)創(chuàng)新推動(dòng)了電動(dòng)汽車的普及和升級(jí)，此前并沒有人覺得電動(dòng)汽車會(huì)那么火，當(dāng)比亞迪做到一定程度，發(fā)現(xiàn)繼續(xù)往前走就遇到瓶頸，在電池材料、智能駕駛等核心領(lǐng)域的突破越來越依賴基礎(chǔ)研究的支撐，越來越需要在物理學(xué)、數(shù)學(xué)、材料科學(xué)的前沿上取得突破。這大概就是十年前深圳開始布局基礎(chǔ)科研平臺(tái)、大科學(xué)裝置，快速建大學(xué)的根本原因，讓科技和產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)“無縫銜接”。這個(gè)過程持續(xù)了十余年，這也將成為未來第三增長(zhǎng)曲線的核心動(dòng)力。

深圳目前人口結(jié)構(gòu)正在發(fā)生根本性的改變。我們把人才作為城市最寶貴的財(cái)富和最強(qiáng)大的生命力，以誠意滿滿的“橄欖枝”吸引更多“金鳳凰”。世界最頂尖的科學(xué)家慢慢來到這里，如歸國的沈向洋、顏寧，再如最近加盟的納米科學(xué)和化學(xué)領(lǐng)域的大科學(xué)家查爾斯·李波（Charles M. Lieber），已經(jīng)攜家人全職加盟清華大學(xué)深圳研究生院和深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院，相信類似的科學(xué)家還會(huì)越來越多。人才吸引已逐漸從華人為主擴(kuò)展到全球范圍。深圳應(yīng)該成為一個(gè)科學(xué)的聚集之地，把這些最厲害的創(chuàng)新者、思想者聚集在一起，或許不用局限于現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)邊界，或許一切都可能在這里出現(xiàn)?！皬?到1”的思想往往是由極少數(shù)的頂尖人才主導(dǎo)產(chǎn)生的，這也正是第三增長(zhǎng)曲線的驅(qū)動(dòng)力，不僅是下一個(gè)20年，更可能成為長(zhǎng)期發(fā)展的核心邏輯。

從產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新到基礎(chǔ)研究布局

《財(cái)經(jīng)智庫》：這種驅(qū)動(dòng)首先是把人才聚在一起，至于這些人最終能否產(chǎn)出“從0到1”的創(chuàng)新還不得而知。當(dāng)然也有不同觀點(diǎn)，認(rèn)為深圳就是一座以市場(chǎng)、產(chǎn)業(yè)、企業(yè)自身來驅(qū)動(dòng)科技創(chuàng)新的創(chuàng)新型城市，作為地方政府，為何要花如此多的經(jīng)費(fèi)來支持基礎(chǔ)研究？

張林：真正“從0到1”的創(chuàng)新，恰恰需要產(chǎn)業(yè)、社會(huì)和人民的認(rèn)可，其核心是打通所有環(huán)節(jié)，深圳提出“全過程創(chuàng)新生態(tài)鏈”的概念，即“基礎(chǔ)研究+技術(shù)攻關(guān)+成果產(chǎn)業(yè)化+科技金融+人才支撐”，后兩個(gè)要素是支撐，前三個(gè)是分段環(huán)節(jié)。這三段也正好對(duì)應(yīng)著習(xí)近平總書記所講的“戰(zhàn)略導(dǎo)向的體系化基礎(chǔ)研究、前沿導(dǎo)向的探索性基礎(chǔ)研究和市場(chǎng)導(dǎo)向的應(yīng)用性基礎(chǔ)研究”，在深圳這是一體化的，這是深圳顯著的特點(diǎn)。

深圳科技與產(chǎn)業(yè)的融合是天生的，因?yàn)槲覀円恢卑哑髽I(yè)作為鏈接兩者的最關(guān)鍵點(diǎn)。深圳企業(yè)創(chuàng)新優(yōu)勢(shì)十分突出，企業(yè)始終是深圳創(chuàng)新的關(guān)鍵主體，比如企業(yè)研發(fā)投入高達(dá)2085.78億元，占全社會(huì)研發(fā)投入的93.3%，總量占據(jù)全國城市第一。這一數(shù)據(jù)直接表明企業(yè)是深圳科技創(chuàng)新的投入主體。其實(shí)，企業(yè)也不是完全不需要文章，只不過企業(yè)讓“paper”回歸其本質(zhì)，真正將一個(gè)好的idea轉(zhuǎn)化成實(shí)實(shí)在在的生產(chǎn)力。以產(chǎn)生效果闡述其科研的前沿，而不僅僅將“發(fā)文章”本身作為目標(biāo)，或者因此去獲得獎(jiǎng)項(xiàng)和帽子。當(dāng)然，“發(fā)文章”與“做企業(yè)”并不對(duì)立，“發(fā)文章”是手段，解決問題才是終究目的。

近年來，國家對(duì)院士評(píng)比做了重大改革，其中一個(gè)鮮明的導(dǎo)向是更加注重產(chǎn)業(yè)界的科學(xué)家占比，這個(gè)導(dǎo)向很重要。我們期待更多的來自企業(yè)的領(lǐng)軍科學(xué)家能夠獲得學(xué)術(shù)界的認(rèn)可，包括更多地獲評(píng)國家科技大獎(jiǎng)，出現(xiàn)更多的來自企業(yè)的院士，這是一種重要的導(dǎo)向變化。今年中國工程院給了一個(gè)單獨(dú)賽道，幾個(gè)院士名額給到領(lǐng)軍的民營企業(yè)。我覺得，這種導(dǎo)向很重要，這對(duì)深圳也非常有益。

《財(cái)經(jīng)智庫》：將一部分院士名額向民企傾斜，這是一種務(wù)實(shí)的導(dǎo)向。無論是院士還是經(jīng)費(fèi)的比例，關(guān)鍵還是政策的優(yōu)先級(jí)。目前，深圳在基礎(chǔ)研究和產(chǎn)業(yè)研究布局上各自的比例是多少？

張林：《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)科技創(chuàng)新條例》在全國率先固定基礎(chǔ)研究和應(yīng)用基礎(chǔ)研究資金投入比例，市級(jí)科技研發(fā)資金不低于30%投向基礎(chǔ)研究和應(yīng)用基礎(chǔ)研究，并支持企業(yè)以及其他社會(huì)力量通過設(shè)立基金會(huì)、捐贈(zèng)等方式投入基礎(chǔ)研究。從市級(jí)科技研發(fā)資金層面來看，2024年是37.89%。另外，每年六成以上的專項(xiàng)資金投向企業(yè)需求，2024年是60.84%；重點(diǎn)圍繞戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)開展科技攻關(guān)，2024年是82.49%。

《財(cái)經(jīng)智庫》：這個(gè)比例相對(duì)合理，或許也會(huì)動(dòng)態(tài)性變化。深圳從開始就是以產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)科技創(chuàng)新的一種發(fā)展模式，市場(chǎng)力量特別強(qiáng)。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，改革開放之初，高等院校和研究機(jī)構(gòu)的科技力量比較強(qiáng)，企業(yè)相對(duì)較弱，但到今天，企業(yè)的科研能力迅速發(fā)展，尤其在一些“卡脖子”問題上，所以創(chuàng)新一定是以企業(yè)為主體。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，政府投資較市場(chǎng)投資效率更低，企業(yè)一般不會(huì)亂投，尤其是民營企業(yè)，民企投入后政府再跟投可能會(huì)更精準(zhǔn)一些。

張林：這些觀點(diǎn)都一定程度上反映了實(shí)際情況，當(dāng)然，任何事情都是過猶不及。將企業(yè)推到極致也會(huì)出問題，因?yàn)樗闇?zhǔn)的基本都在三年、五年的產(chǎn)品，即便像華為這樣堅(jiān)持長(zhǎng)期主義研發(fā)的企業(yè)，其基礎(chǔ)研究的公共屬性與大學(xué)相比也是相對(duì)弱的，企業(yè)本身就是以盈利為目的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)主體。而基礎(chǔ)研究投入周期長(zhǎng)、見效慢、不確定性較大，與大多數(shù)企業(yè)經(jīng)營管理模式不匹配，導(dǎo)致很多企業(yè)難以持續(xù)穩(wěn)定地投入基礎(chǔ)研究。所以，我想強(qiáng)調(diào)的是，公共領(lǐng)域的基礎(chǔ)設(shè)施，還是需要政府去做，要發(fā)揮好有為政府的作用，做企業(yè)干不了也不愿意干的事情，這也就是為什么深圳還是要建設(shè)基礎(chǔ)科研機(jī)構(gòu)的原因。

可以說，如果沒有諾貝爾獎(jiǎng)、圖靈獎(jiǎng)?lì)I(lǐng)軍人物做基礎(chǔ)研究，社會(huì)就很難支撐一個(gè)城市的偉大創(chuàng)新。這部分工作應(yīng)該由政府去做。

現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展正在向極綜合發(fā)力，依托“數(shù)學(xué)—物理—生命科學(xué)”三維笛卡爾坐標(biāo)系，以三大自然科學(xué)知識(shí)體系為軸心，定位新的基礎(chǔ)研究方向，推動(dòng)三大支柱學(xué)科知識(shí)、技術(shù)和資源交叉整合，形成群智協(xié)同的綜合性解決方案。三個(gè)軸一交叉就會(huì)產(chǎn)生出很多新的增長(zhǎng)點(diǎn)，這時(shí)候所有成果產(chǎn)出還談不上產(chǎn)業(yè)問題，仍是科學(xué)問題。但若不進(jìn)行布局，別人開始發(fā)展后再跟進(jìn)也就晚了，所以社會(huì)需要數(shù)學(xué)家、生命科學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家等。夢(mèng)，還是要有——這是產(chǎn)業(yè)種子的希望。

深圳投入的基礎(chǔ)研究，是有產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的基礎(chǔ)研究，當(dāng)然我們不期待讓其明年就打“糧食”，或后年就產(chǎn)“專利”，基礎(chǔ)研究還是在公開領(lǐng)域，把頂尖的人才吸引過來，他們的能力一定會(huì)通過人才培養(yǎng)等模式溢出留下來，例如博士里做教授的可能只是一小部分，大部分還會(huì)去產(chǎn)業(yè)界，最聰明的大腦帶著一流的科學(xué)視野去到產(chǎn)業(yè)界，那就是能力的溢出。這也就是為什么，深圳近十年盡一切可能辦高校的原因?，F(xiàn)在看來，這個(gè)投入產(chǎn)出非常值。

《財(cái)經(jīng)智庫》：現(xiàn)在對(duì)未來產(chǎn)業(yè)進(jìn)行布局，收效在10年或20年以后，深圳對(duì)此堅(jiān)定不移？

張林：是的，深圳堅(jiān)定不移，并且以立法的形式確認(rèn)了下來。在基礎(chǔ)研究方面的布局是深圳長(zhǎng)期以來形成的共識(shí)，也是社會(huì)各界始終堅(jiān)持的一個(gè)方向，更是全國人民對(duì)深圳的一個(gè)期待吧。這里有一個(gè)平衡，即基礎(chǔ)、長(zhǎng)遠(yuǎn)和“打糧食”的短期與長(zhǎng)期的結(jié)合。

這些年最大的變化，就是有組織的科研和轉(zhuǎn)化，產(chǎn)業(yè)組織規(guī)劃的意圖越來越鮮明，這點(diǎn)很重要。剛才提到BT（生物技術(shù)）、IT（信息技術(shù)），現(xiàn)在有個(gè)明顯的趨勢(shì)，就是生命科學(xué)和信息科學(xué)正在快速融合，AI制藥，AI加速的醫(yī)療影像診斷和救治，IT對(duì)BT的賦能作用正在變強(qiáng)。反過來說，BT也在激勵(lì)I(lǐng)T，像類腦科學(xué)、類腦計(jì)算，人工智能的發(fā)展等，從大腦的工作機(jī)制里找靈感推動(dòng)新一代人工智能，這是互相激勵(lì)的。深圳在IT比較強(qiáng)的基礎(chǔ)上，BT也是我們堅(jiān)定的選擇。

這段時(shí)間我們也在推動(dòng)像騰訊這樣的IT企業(yè)支持BT的發(fā)展。生命的本質(zhì)是計(jì)算，也是結(jié)構(gòu)，我們想在深圳找到BT和IT的結(jié)合點(diǎn)。

如果說深圳有什么不會(huì)變，那就是“創(chuàng)新”的本色，創(chuàng)新早已成為深圳這座城市的基因和特質(zhì)。深圳是個(gè)年輕的城市，相信它一直會(huì)年輕。深圳一定是中國的大城市、特大城市、一線城市中最年輕的那一個(gè)。在這樣的生態(tài)里，始終會(huì)把“創(chuàng)新”作為自己的核心關(guān)鍵詞，加上粵港澳大灣區(qū)的協(xié)同合作，其核心就是要打造科技創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的生態(tài)。創(chuàng)新沒法定義，也沒法規(guī)劃，也給不了充分條件，只能給必要的條件和土壤，必要條件和土壤準(zhǔn)備好了，一切都有可能在此生長(zhǎng)。

《財(cái)經(jīng)智庫》：能不能這么說，十年前深圳布局基礎(chǔ)研究學(xué)科，一方面是由于產(chǎn)業(yè)發(fā)展驅(qū)動(dòng)了科技創(chuàng)新，那時(shí)一些大廠和深圳決策者已經(jīng)感覺到科技突圍的重要性；同時(shí)也反映出深圳的一種危機(jī)意識(shí)？

張林：戰(zhàn)略規(guī)律的認(rèn)識(shí)是非常清楚的，要前行，就要清楚下一個(gè)臺(tái)階是什么？我想就是原始創(chuàng)新。產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新已經(jīng)做到了天花板，不能再卷了，這時(shí)候我們就要主動(dòng)跳出固有的思維圈，探索新的發(fā)展路徑。一個(gè)新的維度就是原始創(chuàng)新。所以，當(dāng)時(shí)市委市政府的決策與布局凸顯出來，而且這個(gè)認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在也沒有改變。不同的人會(huì)站在不同的角度看問題，你可能聽到一些聲音說，為什么基礎(chǔ)科學(xué)家來深圳？這些人來了，資源分配會(huì)發(fā)生變化，這很正常。但大趨勢(shì)改變不了，至于是物質(zhì)科學(xué)冒出來，還是生命科學(xué)冒出來，或者人工智能冒出來，或者新材料冒出來，誰也回答不了。即使冒不出來，能聚合一批世界上最高智力水準(zhǔn)的人，無論是科學(xué)品位還是研究審美能力都是世界一流的，這就是必要條件，沒這個(gè)想實(shí)現(xiàn)跨越，肯定不行。當(dāng)然，有這個(gè)也不意味著一定就行，我們還有許多工作要做。

這是一個(gè)非常正確的選擇。于深圳而言，最大的挑戰(zhàn)就是長(zhǎng)期主義，五年規(guī)劃對(duì)深圳而言依然太短，經(jīng)濟(jì)有起伏，官員有任期，環(huán)境有變化，但布局基礎(chǔ)研究和高校科研院所要堅(jiān)持住。在這里，用好特區(qū)的立法權(quán)非常重要，但僅有立法還不夠，還要有一種共識(shí)，才利于堅(jiān)定執(zhí)行。形成共識(shí)很重要，堅(jiān)守和恒心更重要。

構(gòu)建第三增長(zhǎng)曲線的科技基礎(chǔ)設(shè)施

《財(cái)經(jīng)智庫》：深圳的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新發(fā)展史是一部中國經(jīng)濟(jì)改革開放的轉(zhuǎn)型發(fā)展史，從早期的“三來一補(bǔ)”到如今的科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的緊密融合，每一步都體現(xiàn)深圳獨(dú)特的創(chuàng)新基因與戰(zhàn)略眼光。你前面談到深圳正進(jìn)入到第三增長(zhǎng)曲線——原始創(chuàng)新。何種獨(dú)特優(yōu)勢(shì)使其可以期盼？

張林：首先，企業(yè)作為創(chuàng)新主體的地位持續(xù)強(qiáng)化。企業(yè)研發(fā)投入占全社會(huì)研發(fā)投入90%以上，總量位居全國城市第一。特別是在關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)上，華為發(fā)布首個(gè)國產(chǎn)移動(dòng)操作系統(tǒng)原生鴻蒙，比亞迪第1300萬輛新能源汽車下線、2024年銷售427.2145萬臺(tái)蟬聯(lián)“三冠”（中國汽車市場(chǎng)車企銷量冠軍、中國汽車市場(chǎng)品牌銷量冠軍、全球新能源車市場(chǎng)銷量冠軍），這些民營企業(yè)正從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的“弄潮兒”逐步升級(jí)為國家核心戰(zhàn)略的重要參與者。

其次，深圳擁有特區(qū)立法權(quán)。近兩年人工智能條例、低空經(jīng)濟(jì)條例相繼出臺(tái)，合成生物產(chǎn)業(yè)立法也在加快推進(jìn)，為科技創(chuàng)新發(fā)展提供強(qiáng)有力的法治保障。我們將率先探索建立適度彈性、包容審慎的新興產(chǎn)業(yè)監(jiān)管方式，讓新技術(shù)更好更快落地，形成產(chǎn)業(yè)化，并提煉成深圳經(jīng)驗(yàn)。

此外，深圳擁有良好的創(chuàng)新基因和創(chuàng)新文化的傳承。作為改革開放前沿陣地，深圳從早期的“三來一補(bǔ)”到實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略、再到加快建設(shè)具有全球重要影響力的產(chǎn)業(yè)科技創(chuàng)新中心，創(chuàng)新基因融入城市發(fā)展的血液中。深圳作為科技創(chuàng)新領(lǐng)域的后發(fā)城市，可以說是“平地起高樓”，展現(xiàn)出“不問出身、不問學(xué)歷、不問級(jí)別、不問貧富”的創(chuàng)新文化，打造出市場(chǎng)化、法治化、國際化標(biāo)桿。

《財(cái)經(jīng)智庫》：你認(rèn)為當(dāng)前深圳產(chǎn)業(yè)發(fā)展和科技創(chuàng)新面臨哪些瓶頸？

張林：依我之見，雖然我們?nèi)〉昧撕芏嗤黄?，但還是有部分關(guān)鍵核心技術(shù)仍受制于人。以人工智能產(chǎn)業(yè)為例，產(chǎn)業(yè)鏈主要面臨核心算法、芯片等“卡脖子”問題，其中FPGA芯片與國外的工藝差距有2代-3代；在類腦智能計(jì)算、量子智能計(jì)算、人工智能芯片等前沿方向缺少專利布局，關(guān)鍵硬件和開源軟件與全球一流企業(yè)還有較大差距。

深圳硬件還不夠充分，如國家級(jí)創(chuàng)新載體不足，國家實(shí)驗(yàn)室就1家，低于北京的3家、上海的3家；全國重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室20家，僅有7家是牽頭，另外13家都是參與。這兩年我們按照市委“全球全國資源為我所用”的理念也做了很多努力，但實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)新支撐產(chǎn)業(yè)發(fā)展的效果還需要時(shí)間來體現(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)智庫》：這些不足或許不僅僅存在深圳，而是全國普遍存在的問題。隨著全球科技競(jìng)爭(zhēng)和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的競(jìng)相爆發(fā)，國內(nèi)各城市的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)也日趨加劇，資源分配也在發(fā)生新的變化，深圳的機(jī)遇在哪？

張林：確實(shí)，在復(fù)雜多變的國際局勢(shì)下，隨著我國科技創(chuàng)新發(fā)展從“跟跑”為主轉(zhuǎn)向“并跑”乃至“領(lǐng)跑”，一批戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)程預(yù)計(jì)將受到國際上不同程度的阻力。除了新能源和人工智能產(chǎn)業(yè)，預(yù)計(jì)數(shù)據(jù)與網(wǎng)絡(luò)安全、量子計(jì)算、生物技術(shù)、先進(jìn)材料、無人系統(tǒng)、激光產(chǎn)業(yè)等或?qū)⒊蔀閲H上對(duì)中國長(zhǎng)期科技防御的重點(diǎn)領(lǐng)域。

從國內(nèi)角度而言，產(chǎn)業(yè)科技競(jìng)爭(zhēng)加劇。按照國家的布局，支持北京、上海、粵港澳大灣區(qū)建設(shè)國際科技創(chuàng)新中心，武漢、西安、成渝打造區(qū)域創(chuàng)新中心。京津冀創(chuàng)新要素最為發(fā)達(dá)；長(zhǎng)三角跨區(qū)域創(chuàng)新平臺(tái)豐富，集成電路、生物醫(yī)藥、汽車制造、新材料產(chǎn)業(yè)相對(duì)發(fā)達(dá)；大灣區(qū)創(chuàng)新活力比較充足，新一代信息技術(shù)、新能源、智能裝備優(yōu)勢(shì)突出；成渝在電子信息、能源裝備上有一爭(zhēng)之力。北京、上?！K州集群躋身全球前十，南京、杭州、成都、重慶等集群躋身全球前五十。深圳在新興領(lǐng)域方面，正面臨著你追我趕、不進(jìn)則退的形勢(shì)。

在此環(huán)境下，深圳會(huì)將整座城市作為新技術(shù)新產(chǎn)品的試驗(yàn)場(chǎng)，以場(chǎng)景驅(qū)動(dòng)科技加速迭代升級(jí)。深圳在場(chǎng)景驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新發(fā)展上獨(dú)具優(yōu)勢(shì)，以低空經(jīng)濟(jì)為例，深圳擁有全國首個(gè)低空管理與服務(wù)操作系統(tǒng)OpenSILAS，納入全國六個(gè)試點(diǎn)城市之一開展eVTOL（電動(dòng)垂直起降飛行器）試點(diǎn)，建成低空起降設(shè)施點(diǎn)超過400個(gè)，到2026年全市預(yù)計(jì)要建成1200個(gè)以上低空起降點(diǎn)，覆蓋載人飛行、物流運(yùn)輸、社區(qū)配送及城市治理服務(wù)四大領(lǐng)域。在人工智能、機(jī)器人領(lǐng)域也是如此。

《財(cái)經(jīng)智庫》：人工智能這個(gè)概念提出來也有70多年了，那時(shí)候十幾名科學(xué)家并非主流；現(xiàn)代科學(xué)或原創(chuàng)的突破，趨勢(shì)是邊界模糊或跨界，交叉學(xué)科也變得越來越重要。調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，近幾年深圳下了很多功夫在生物醫(yī)藥器械方面，又有很多交叉機(jī)構(gòu)，如中國科學(xué)院深圳先進(jìn)技術(shù)研究院、南方科技大學(xué)、香港中文大學(xué)（深圳）、深圳灣實(shí)驗(yàn)室等，還有光明的合成生物研究院等等。

張林：全球處于第六次技術(shù)革命前夕，信息技術(shù)和生物技術(shù)作為兩條基礎(chǔ)路線，呈現(xiàn)“兩線并行、多翼發(fā)展”的態(tài)勢(shì)，前面提到BT和IT的重要性，深圳財(cái)政預(yù)算對(duì)于BT和IT的投入基本上比較均衡，但產(chǎn)出屬兩個(gè)數(shù)量級(jí)，IT是萬億級(jí)的，而BT是百億級(jí)，要把生物醫(yī)藥、醫(yī)療器械等等細(xì)分領(lǐng)域整合可能突破千億。之所以深圳BT發(fā)展較慢的原因可能也很簡(jiǎn)單：BT是一個(gè)強(qiáng)監(jiān)管的行業(yè)，IT是一個(gè)弱監(jiān)管行業(yè)。IT做出一個(gè)新的，如隨身聽或無人機(jī)，相對(duì)容易；而BT有著非常強(qiáng)的監(jiān)管，準(zhǔn)入流程使得BT創(chuàng)新節(jié)奏變慢了。深圳引入顏寧院士，我們會(huì)和她一起努力，讓深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院開創(chuàng)一種新模式，真正實(shí)現(xiàn)端到端的面向人民生命健康的創(chuàng)新。

《財(cái)經(jīng)智庫》：非常贊同。我們?cè)谔K州、上海、杭州等城市對(duì)創(chuàng)新藥等做過調(diào)研，整個(gè)醫(yī)療體系不匹配，使創(chuàng)新藥舉步維艱。能不能說深圳在基礎(chǔ)科學(xué)上布局，也是偏向應(yīng)用型并服務(wù)于未來產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，可謂構(gòu)建科技創(chuàng)新的基礎(chǔ)設(shè)施。

張林：是這樣的。我國的生物醫(yī)藥領(lǐng)域創(chuàng)新，部門條塊分割、“創(chuàng)新鏈”銜接得不夠順暢是核心問題，部門之間協(xié)調(diào)至關(guān)重要。

我們成立了深圳市自然基金委，對(duì)應(yīng)的是自然學(xué)科。深圳自然科學(xué)基金委是做除生物、生命醫(yī)藥以外的其他領(lǐng)域的資助，包括信息、醫(yī)療器械、材料、數(shù)學(xué)，我們也許會(huì)對(duì)各種新能源的基礎(chǔ)技術(shù)與材料等進(jìn)行布局。顏寧院士帶領(lǐng)的醫(yī)科院會(huì)通過深醫(yī)專項(xiàng)單獨(dú)支持的醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的創(chuàng)新。我們還制定實(shí)施基礎(chǔ)研究“深研”規(guī)劃，聚焦深圳發(fā)展需要、國家發(fā)展需求和世界前沿趨勢(shì)，在數(shù)理科學(xué)與交叉前沿、新材料與化學(xué)、新一代信息與計(jì)算技術(shù)等12個(gè)領(lǐng)域部署實(shí)施基礎(chǔ)研究重點(diǎn)專項(xiàng)，推動(dòng)深圳市前瞻性基礎(chǔ)研究、引領(lǐng)性原創(chuàng)成果實(shí)現(xiàn)重大突破。

“軟硬兼具”的產(chǎn)業(yè)潛力

《財(cái)經(jīng)智庫》：我們?cè)谔K州、杭州調(diào)研過，蘇州偏硬，杭州偏軟，深圳軟硬兼具，是比較均衡的一個(gè)城市。從規(guī)模上，杭州與深圳不是等量級(jí)的。如你介紹，目前深圳是產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)和科學(xué)源頭雙向奔赴，具體體現(xiàn)在哪些方面？

張林：人工智能發(fā)展最重要的是提供生產(chǎn)力價(jià)值，也必須具備硬件和軟件結(jié)合。一個(gè)例子很鮮明，今年春節(jié)期間DeepSeek火爆，對(duì)國內(nèi)很多城市都產(chǎn)生了一些壓力，上海、北京、深圳也受到比較多的拷問。實(shí)際上，我們就此在與產(chǎn)業(yè)集群核心創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)和企業(yè)研討一個(gè)問題，未來中國人工智能的中心城市在哪兒？大家結(jié)論是，最大的可能北邊是北京，南邊是深圳。因?yàn)樯钲诘膬?yōu)勢(shì)是硬強(qiáng)軟不弱，也就是你說的“軟硬兼具”。深圳在基礎(chǔ)大模型純軟的研發(fā)上，似乎是落后了DeepSeek，但這件事最后深圳在商業(yè)化方面做得比較好。

DeepSeek爆發(fā)的紅利，深圳是受益者。DeepSeek開源模型促進(jìn)了技術(shù)平權(quán)，大家都可以在電腦上部署，但是普通電腦是部署不動(dòng)的，需要大量的GPU顯卡去支持。也就是說，產(chǎn)業(yè)界利用DeepSeek，在云端部署，數(shù)據(jù)要上公有云，私域公司數(shù)據(jù)有顧慮。解決方案是買一臺(tái)能夠跑得動(dòng)DeepSeek的硬件——推理機(jī)，即傳統(tǒng)的CPU計(jì)算機(jī)加上若干塊具有龐大、強(qiáng)大智能算力的顯卡GPU或加速卡NPU，所形成的一種特殊計(jì)算機(jī)。

這臺(tái)推理機(jī)為部署全面版DeepSeek模型，對(duì)功能配置提出很高要求。一臺(tái)推理機(jī)單價(jià)100萬到200萬元。深圳所形成的硬件制造業(yè)優(yōu)勢(shì)承接了DeepSeek這項(xiàng)人工智能所爆發(fā)的技術(shù)紅利，我們有強(qiáng)大的硬件制造能力和生產(chǎn)能力，還有讓DeepSeek率先在深圳千行百業(yè)落地應(yīng)用，形成龐大生產(chǎn)力的潛質(zhì)。所以，硬強(qiáng)軟不弱，未來人工智能大語言模型的實(shí)際落地在具身智能機(jī)器人，深圳最終要造就的是萬億級(jí)的機(jī)器人產(chǎn)業(yè)。

在這里，我認(rèn)為人工智能發(fā)展要形成“鏟子邏輯”，或者是“賣鏟子者得天下”。在淘金潮興起時(shí)，賺錢的往往不是淘金者，而是賣鏟子的人，其商業(yè)本質(zhì)在于把握產(chǎn)業(yè)變革中的基礎(chǔ)設(shè)施機(jī)遇。

《財(cái)經(jīng)智庫》：在機(jī)器人的發(fā)展方向方面，有不同聚焦，包括對(duì)具身智能的不同看法。有人認(rèn)為，應(yīng)該將用于工業(yè)領(lǐng)域的機(jī)器人作為方向，而爭(zhēng)議之點(diǎn)也在“手”還是“腳”，即便“具身智能”也存在各種爭(zhēng)議。

張林：機(jī)器人的布局各有不同?，F(xiàn)在很熱鬧的賽道是聚焦機(jī)器人的跑、跳、表演等運(yùn)動(dòng)功能，深圳布局的是有利于生產(chǎn)力發(fā)展的，生產(chǎn)力的核心做“手”，我們將聚焦機(jī)器人的上半身。深圳去年8月就開始布局。此前我們就有大量機(jī)械臂、工業(yè)機(jī)器人的硬件基礎(chǔ)，因?yàn)橛辛舜笳Z言模型和多模態(tài)的大模型，“手”的能力變得更強(qiáng)了。原來機(jī)械手可以擰一顆螺絲，要一個(gè)工程師編半天程序。大模型把這個(gè)問題解開了，只要看一遍別人怎么做，它就有泛化能力，叫VTLA大模型。這種大模型是在硬件上的軟件賦能，這方面深圳投入非常多。它可能沒有像大語言模型那么炫酷，但它爆發(fā)出來的生產(chǎn)力是巨大的。

《財(cái)經(jīng)智庫》：這是否需要很漫長(zhǎng)的時(shí)間？

張林：比我們想象的要快得多。只要需求出來了，技術(shù)本身有不確定性，就是投入的問題。原來不清楚是要用編程的方法還是用大模型的方法，現(xiàn)在比較明確了大模型的路線。機(jī)器人的爆發(fā)有其充分條件，即人力成本上升，而制造業(yè)能力增強(qiáng)，成本在下降。機(jī)器人爆發(fā)是確定性的預(yù)測(cè)。

《財(cái)經(jīng)智庫》：如果說深圳“硬強(qiáng)軟不弱”，同時(shí)再加上基礎(chǔ)研究的布局與產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)的科技創(chuàng)新結(jié)合，那么在體制和機(jī)制上深圳需要做什么？

張林：科學(xué)和技術(shù)發(fā)展也需要特區(qū)。在深圳，企業(yè)“唱主角”是一大特色，全市形成六個(gè)90%的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)，即創(chuàng)新型企業(yè)是本土企業(yè)、研發(fā)機(jī)構(gòu)設(shè)立在企業(yè)、研發(fā)人員集中在企業(yè)、研發(fā)資金來源于企業(yè)、職務(wù)發(fā)明專利出自企業(yè)、重大科技項(xiàng)目發(fā)明專利來源于企業(yè)。

因此，我們將不斷強(qiáng)化企業(yè)作為技術(shù)創(chuàng)新決策、研發(fā)投入、科研組織、成果轉(zhuǎn)化等方面的主體地位；支持企業(yè)加快建立研發(fā)準(zhǔn)備金制度等。我們不會(huì)只想著“押寶”特定企業(yè)，而是注重營造創(chuàng)新所需的必要條件。

探索實(shí)行更加靈活的新型研發(fā)機(jī)構(gòu)管理制度。新型研發(fā)機(jī)構(gòu)是深圳的一個(gè)創(chuàng)新，清華大學(xué)深圳研究生院作為全國第一家新型科研機(jī)構(gòu)，首創(chuàng)了“四不像”模式，之后又有中國科學(xué)院深圳先進(jìn)技術(shù)研究院、深圳醫(yī)學(xué)科學(xué)院等新的嘗試，前者構(gòu)建起集科研、教育、產(chǎn)業(yè)、資本為一體的微型協(xié)同創(chuàng)新生態(tài)，后者探索建立由政府投入、慈善捐款、轉(zhuǎn)化收益、引導(dǎo)基金和社會(huì)資本注入等多元投入機(jī)制。在此基礎(chǔ)上，深圳將探索實(shí)施頂尖科學(xué)家“全權(quán)負(fù)責(zé)制”，構(gòu)建與國際接軌的科研成果，充分賦予其自主權(quán)，以科研“松綁”激發(fā)人才積極性和能動(dòng)性。

優(yōu)化重大科技創(chuàng)新組織機(jī)制。深圳已率先在低空經(jīng)濟(jì)、生物醫(yī)藥等領(lǐng)域?qū)嵤绊?xiàng)目經(jīng)理人”和“業(yè)主制”，以“揭榜掛帥制”實(shí)施一批科技重大專項(xiàng)，集中解決了一批“卡脖子”問題。同時(shí)，還將實(shí)行科研經(jīng)費(fèi)使用“負(fù)面清單”，擴(kuò)大“包干制”范圍，使科研經(jīng)費(fèi)在依法依規(guī)前提下發(fā)揮更大效益。

健全科技成果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化支撐體系。深圳以立法形式將激勵(lì)辦法由“先轉(zhuǎn)化后獎(jiǎng)勵(lì)”調(diào)整為“先賦權(quán)后轉(zhuǎn)化”。陸續(xù)推出“先評(píng)估后買斷”“先授權(quán)轉(zhuǎn)化再確權(quán)”、職務(wù)成果單列管理制度等新模式。將設(shè)立20億元科技創(chuàng)新種子基金，引導(dǎo)長(zhǎng)期資本投早、投小、投長(zhǎng)期、投硬科技等。

支持重大創(chuàng)新平臺(tái)載體加快發(fā)展。目前深圳正在建設(shè)國家超算深圳中心二期以及合成生物、腦解析與腦模擬、自由電子激光等重大科技基礎(chǔ)設(shè)施。近期，由著名數(shù)學(xué)家丘成桐發(fā)起的河套數(shù)學(xué)與交叉學(xué)科研究院（深圳），以及國際先進(jìn)技術(shù)應(yīng)用推進(jìn)中心（深圳）、北京大學(xué)科學(xué)智能學(xué)院三大平臺(tái)陸續(xù)建設(shè)，為深圳在人工智能、低空經(jīng)濟(jì)等前沿領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)更多原始創(chuàng)新突破提供支撐。