楊國榮　付長珍　劉梁劍

【題記】：2023年3月29日，付長珍、劉梁劍向楊國榮教授請益，所涉論域，包括實踐智慧、德性與規(guī)范、倫理與道德、倫理學核心問題、倫理學史書寫和倫理學知識體系的當代重建等。本文系訪談記錄。

付：楊老師，您在和李澤厚先生的對談中，特別提到倫理和道德的關系問題。厘清倫理和道德的分野，是否是倫理學研究的一個元問題？

楊：一些學人，如倪培民，專門討論工夫論，這也許有其學術價值，但我對工夫論持保留意見。在我看來，工夫哲學試圖將具體的修行、修煉的方式，提升和擴展為涵蓋萬有的哲學形態(tài)，這恐怕存在理論上的問題。工夫確實有其哲學意義，但工夫哲學對工夫的觀念泛化，則是我無法接受的。我在有關的討論會上也表達了這一看法。

付：它可以自學習。

劉：不論是實踐，還是情理結構，都不可能用來標識中國倫理學的特點。是不是這樣一種努力的方向就不對呢？也就是說，不要試圖找到一個可以把中國區(qū)別于西方特質的籠而統(tǒng)之表述出來的概念。

楊：這里確實存在問題。思想脈絡的把握是比較困難，在這一過程中容易分不清、理還亂。但是，從倫理學的觀念出發(fā)梳理出一條線索，也不是不可能的事情。作為一個研究者，本身需要先對倫理學概念有一個清晰的認識，然后根據(jù)這一認識，處理相關的論述。如果缺乏對倫理概念和理論的清晰認識，那可能就只能羅列倫理思想史中的不同材料。康德在他的《道德形而上學奠基》等著作中，首先以自己的理解為討論相關問題的前提。同樣，在研究中國倫理思想史時，也需要對一般倫理學層面的理論有所理解與概括，根據(jù)自己的理解和概括梳理相關材料，并進一步反觀中國倫理學的衍化。這里有一個不斷互動的過程：一方面，形成和深化相關的理論觀念、把握倫理學的基本架構；另一方面，對中國倫理學的不同系統(tǒng)有所了解和認識，在倫理思想的梳理過程中印證相關理解。如果缺乏深入的理論觀念，對中西倫理思想就可能難以梳理清楚。當然，思想構架本身并非是不變的，需要根據(jù)實際的材料不斷地有所調整。這一過程，也可以看作是做倫理學歷史的過程。對于倫理學的問題，在歷史上有不同的看法。蘇格拉底認為，倫理學涉及對“人應該怎樣生活”的理解，中國人則注重成己與成物，為己指向的是如何成就自己，這也是對倫理道德的一種理解?？档略凇秾嵺`理性批判》等著作中提出“道德行為如何可能”的問題，肯定只有通過善良意志來頒布各種律令，并按照律令去做而不考慮后果如何，才能有完善的道德行為，其中包含對倫理實踐的看法。黑格爾則要回到倫理現(xiàn)實，走向市民社會、倫理、家庭、國家等，這也是一種倫理觀念。關于倫理學是什么，不是只有一家之言，不同的人可以有不同理解，只要言之成理、持之有故，便可立一說。倫理學的特點之一，是拒絕獨斷的教條，不是說只有某個說法正確。在一定的意義上，倫理學就是提供一種生活的解釋模式。

劉：這樣的框架很樸實，很多根本問題已經包含其中。康德提出的四個問題看起來也非常簡單：人是什么？我能夠知道什么？我應該做什么？我可以希望什么？