《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：根據(jù)您多年的國際工作經(jīng)驗，請談?wù)勅螂娞莺妥詣臃鎏菪袠I(yè)未來的主要發(fā)展趨勢有哪些？

埃斯凡迪亞爾· 加里班（ E s f a n d i a rGharibaan）：安全性仍是標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域最重要的議題。我們不斷地修訂標(biāo)準(zhǔn)，以反映設(shè)計和操作安全性的最新發(fā)展?fàn)顩r。

可持續(xù)性是另一個關(guān)注重點(diǎn)。過去，我們主要關(guān)注電梯和自動扶梯的能效，并為此制定了一系列國際標(biāo)準(zhǔn)（EN ISO 25745-1/2/3）。然而，國際標(biāo)準(zhǔn)化組織與各國標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)正在制定許多產(chǎn)品生命周期方面的標(biāo)準(zhǔn)。這些標(biāo)準(zhǔn)或許并不直接涵蓋電梯和自動扶梯，但一定會對其產(chǎn)生影響。在電梯行業(yè)跟蹤并參與相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)制定的同時，我們也在思忖是否需要制定電梯和自動扶梯可持續(xù)性方面的專門標(biāo)準(zhǔn)。

隨著越來越多的電梯和自動扶梯連入互聯(lián)網(wǎng)和其他網(wǎng)絡(luò)，數(shù)字化也成了一個重要問題，具體來說就是連通性?？偟膩碚f，物聯(lián)網(wǎng)（IoT）和機(jī)器對機(jī)器通訊（M2M）領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)化工作還存在很大差距。這些標(biāo)準(zhǔn)也會對電梯和自動扶梯產(chǎn)生影響，但考慮到電梯和自動扶梯產(chǎn)品的特殊性，我們需要專門的標(biāo)準(zhǔn)，至少在連通性等方面是如此。網(wǎng)絡(luò)安全就是很好的例子。我很高興看到ISO 8102-20于近期發(fā)布。目前的需求愈發(fā)明晰，技術(shù)也更加成熟，因此我們需要拓展工作領(lǐng)域。

我們在統(tǒng)一、整合和協(xié)調(diào)各國國家標(biāo)準(zhǔn)在電梯和自動扶梯的要求方面付出了大量努力。世界各國之間的技術(shù)協(xié)調(diào)極大地促進(jìn)了安全產(chǎn)品的流通，并加強(qiáng)了國家之間的貿(mào)易往來。當(dāng)ISO標(biāo)準(zhǔn)被各國采用時，就為實(shí)現(xiàn)技術(shù)協(xié)調(diào)提供了一種理想的手段。通過ISO成員的積極參與和貢獻(xiàn)，越來越多的ISO標(biāo)準(zhǔn)得以制定出來。值得注意的是，歐洲標(biāo)準(zhǔn)化委員會（CEN）和國際標(biāo)準(zhǔn)化組織（ISO）開展密切合作，雙方互相采用了多項標(biāo)準(zhǔn)，并推進(jìn)一些合作項目。

《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：鑒于這些發(fā)展趨勢，CEN/TC 10目前和未來有哪些計劃和任務(wù)？

埃斯凡迪亞爾·加里班：是修訂和更新這些標(biāo)準(zhǔn)，使之與最新的技術(shù)和法規(guī)變化相契合。

技術(shù)協(xié)調(diào)仍是我們的主要目標(biāo)。我們正與ISO/TC 178密切合作，確保新的標(biāo)準(zhǔn)化項目能發(fā)展成為國際標(biāo)準(zhǔn)，并避免CEN和ISO開展并行或重復(fù)性工作。這對數(shù)字化和連通性標(biāo)準(zhǔn)來說尤為重要，因為其他市場特別是中國，比歐洲市場更有經(jīng)驗，我們可以從這些經(jīng)驗中獲益良多。

我們也在考慮將EN 81-70等歐洲標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)化為ISO國際標(biāo)準(zhǔn)。我們還密切關(guān)注可持續(xù)性相關(guān)的監(jiān)管和標(biāo)準(zhǔn)化活動，與對電梯行業(yè)相關(guān)性及影響有決定性作用的行業(yè)協(xié)會密切合作，并確立未來的新工作項目。

《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：CEN/TC 10將發(fā)布哪些新標(biāo)準(zhǔn)？它們將在電梯和自動扶梯行業(yè)中發(fā)揮什么重要作用？

埃斯凡迪亞爾·加里班：目前CEN/TC 10的工作項目如圖一所示。

制定中的新標(biāo)準(zhǔn)有：

新標(biāo)準(zhǔn)將為電梯的技術(shù)協(xié)調(diào)（EN ISO 8100-1/2）奠定堅實(shí)基礎(chǔ)，為提高行業(yè)效率帶來巨大機(jī)遇。新標(biāo)準(zhǔn)也為采用歐洲標(biāo)準(zhǔn)（CEN/TS 81-13和CEN/TS 81-60）和提高安全性（EN 81-42， 44， 45， 46和EN 115-5）提供指導(dǎo)。我們還將制定首個建筑物疏散用電梯標(biāo)準(zhǔn)（EN 81-76）。

《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：什么是歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)？CEN/TC 10制定的標(biāo)準(zhǔn)有哪些已經(jīng)或?qū)⒈徽J(rèn)定為歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)？作為CEN/TC 10主席，您在此進(jìn)程中如何與歐盟開展協(xié)作？

埃斯凡迪亞爾·加里班：在歐盟的監(jiān)管框架中，技術(shù)法規(guī)對要達(dá)到的安全目標(biāo)提出了要求。但這些法規(guī)并沒有規(guī)定達(dá)成這些目標(biāo)的具體技術(shù)要求。歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)為實(shí)現(xiàn)法規(guī)的安全目標(biāo)提供了必要的技術(shù)規(guī)范。

應(yīng)歐盟委員會（歐盟監(jiān)管機(jī)構(gòu)）的要求并經(jīng)其檢查和批準(zhǔn)，歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)由三大歐洲標(biāo)準(zhǔn)化組織，即歐洲標(biāo)準(zhǔn)化委員會（CEN）、歐洲電工標(biāo)準(zhǔn)化委員會（CENELEC）和歐洲電信標(biāo)準(zhǔn)協(xié)會（ETSI）制定。

例如，電梯法規(guī)（歐盟《電梯指令》）要求電梯層門必須有足夠的強(qiáng)度，但并未說明用于檢驗其強(qiáng)度水平或方法的具體技術(shù)要求。歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)EN 81-20提供了詳盡的電梯層門技術(shù)規(guī)范及測試和檢驗方法。因此，按照EN 81-20設(shè)計的電梯層門可被認(rèn)為是達(dá)到法規(guī)要求的安全標(biāo)準(zhǔn)。

法規(guī)的作用多樣且各不相同，它只規(guī)定安全目標(biāo)但不提供技術(shù)細(xì)節(jié)，而歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)提供能達(dá)到安全目標(biāo)的技術(shù)規(guī)范。相比之下，法規(guī)有許多優(yōu)點(diǎn)。一方面，法規(guī)技術(shù)中立，無需因為技術(shù)革新進(jìn)行定期修訂，而市場將從穩(wěn)定的監(jiān)管中獲益良多。另一方面，歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)在持續(xù)更新，反映了最新的現(xiàn)狀、創(chuàng)新和技術(shù)，從而確保產(chǎn)品符合最新的安全規(guī)范。

這種監(jiān)管框架明確了監(jiān)管機(jī)構(gòu)和標(biāo)準(zhǔn)化機(jī)構(gòu)的作用與職責(zé)，要求和鼓勵二者之間開展合作。CEN/ TC 10的工作項目包含50項標(biāo)準(zhǔn)（見圖一），其中33項為電梯、自動扶梯/電動步道、升降平臺和施工升降梯的歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)。

作為CEN/ TC 10的主席，我與歐盟委員會密切合作，明確在支撐歐盟法規(guī)方面的標(biāo)準(zhǔn)化需求，制定歐盟委員會認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)則，并確保標(biāo)準(zhǔn)的制定過程和內(nèi)容與歐盟委員會的預(yù)期一致。我還要確保歐盟委員會提出的問題、意見和議題得到充分響應(yīng)，如有所需，還要使相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)與之統(tǒng)一。此外，我還是致力于歐盟電梯法規(guī)發(fā)展的歐盟委員會專家組的成員之一。

《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：毋庸置疑，大企業(yè)的專家在CEN技術(shù)委員會制定歐洲標(biāo)準(zhǔn)的過程中發(fā)揮著重要作用。那么，中小企業(yè)專家的參與度如何？他們?yōu)闅W洲標(biāo)準(zhǔn)帶來了哪些專業(yè)知識和經(jīng)驗？

埃斯凡迪亞爾·加里班：和ISO一樣，CEN技術(shù)委員會和工作組的成員由CEN國家成員體委派。因此，只有各國國家標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)的成員才可以直接參與起草標(biāo)準(zhǔn)。國家和國際委員會、工作組的結(jié)構(gòu)及相互關(guān)系見圖二。圖二中間的內(nèi)容：

Technical Committees 技術(shù)委員會

Working Groups 工作組

Delegation 代表團(tuán)

National Standardization Body 國家標(biāo)準(zhǔn)化機(jī)構(gòu)

Membership 成員

Observers 觀察成員

最左側(cè)的兩個方框，從上到下：

國際標(biāo)準(zhǔn)

由國家標(biāo)準(zhǔn)化機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)和采用

最右側(cè)兩個方框，從上到下：

聯(lián)絡(luò)或合作組織

· 制定國家標(biāo)準(zhǔn)

· 采用國際標(biāo)準(zhǔn)為國家標(biāo)準(zhǔn)

最下面一行字：

某個領(lǐng)域的專家，分別代表行業(yè)、貿(mào)易協(xié)會、政府、專業(yè)機(jī)構(gòu)、認(rèn)證機(jī)構(gòu)、消費(fèi)者、學(xué)術(shù)界、客戶……

歐洲標(biāo)準(zhǔn)化流程透明公開、具有包容性。我們歡迎所有利益相關(guān)方和有意者參與其中并為此作出貢獻(xiàn)。我們尤其歡迎中小企業(yè)參與。我深信中小企業(yè)的技術(shù)專家有相當(dāng)多的專業(yè)知識和技術(shù)能力，對標(biāo)準(zhǔn)化工作有極大裨益。例如，許多中小企業(yè)為市場提供定制化解決方案，

這需要深刻理解并合理應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)。大部分中小企業(yè)在國內(nèi)市場中運(yùn)營，因此他們非常了解市場需求和標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)要求，還了解制定國際標(biāo)準(zhǔn)條款所需的更精確需求。因此，中小企業(yè)所做的貢獻(xiàn)可有助于確保歐洲/國際標(biāo)準(zhǔn)提供相關(guān)技術(shù)規(guī)范，他們制定的條款也十分清晰，以避免對標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)容的誤解。

然而，中小企業(yè)在歐洲層面參與制定標(biāo)準(zhǔn)可能受限于人力和財力。因此，我們強(qiáng)烈建議中小企業(yè)加入相應(yīng)的國家標(biāo)準(zhǔn)化機(jī)構(gòu)。這樣他們有機(jī)會充分了解標(biāo)準(zhǔn)化發(fā)展及其內(nèi)涵，并在標(biāo)準(zhǔn)制定過程以及投票環(huán)節(jié)中發(fā)表意見。

此外，歐洲小企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)會（SBS）、歐洲中小型電梯企業(yè)聯(lián)盟（EFESME）等代表中小企業(yè)利益的機(jī)構(gòu)也在積極參與標(biāo)準(zhǔn)化工作，提供各自成員的意見。

《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：在制定標(biāo)準(zhǔn)時，傾聽所有利益相關(guān)方的聲音必不可少。消費(fèi)者如何參與歐洲標(biāo)準(zhǔn)制定呢？他們的意見是否在標(biāo)準(zhǔn)中有所反映？請舉例說明。

埃斯凡迪亞爾·加里班：我們也歡迎來自代表消費(fèi)者機(jī)構(gòu)的專家參與標(biāo)準(zhǔn)化工作。他們的參與可通過圖二所示的架構(gòu)實(shí)現(xiàn)。在標(biāo)準(zhǔn)化工作中，歐洲標(biāo)準(zhǔn)化消費(fèi)者代表協(xié)調(diào)協(xié)會（ANEC）為消費(fèi)者發(fā)聲。ANEC得到了歐盟委員會和CEN的大力支持，被授權(quán)發(fā)表意見并有權(quán)參與標(biāo)準(zhǔn)草案投票。ANEC與CEN/TC 10保持密切合作和聯(lián)系。ANEC專家參與了一些工作組，并在標(biāo)準(zhǔn)化流程中提供意見和建議。

例如，ANEC就電梯無障礙性提出了大量的要求、評價和建議，如輪椅使用者的電梯轎廂尺寸、轎廂內(nèi)部照明等級、按鈕更高可視性的對比度等級等。這些要求被囊括在EN 81-70《電梯制造與安裝安全規(guī)范——乘客電梯和載貨電梯的特殊應(yīng)用——第70部分：殘疾人可用的乘客電梯的無障礙性》中。

《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：我們?yōu)槭裁葱枰@么多標(biāo)準(zhǔn)？采用歐洲標(biāo)準(zhǔn)，尤其是歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)，對電梯或自動扶梯制造商有哪些益處？中國電梯制造商或駐中國的外國電梯制造商采用歐洲電梯相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的情況如何？

埃斯凡迪亞爾·加里班：制定和維護(hù)標(biāo)準(zhǔn)是個耗時長且復(fù)雜的過程。而且電梯和自動扶梯是在很多方面都很復(fù)雜的機(jī)器，比如安全性、無障礙性、消防、外界電磁場影響、連通性、維護(hù)和更換等。持續(xù)的技術(shù)進(jìn)步經(jīng)常會影響其中一個或多個方面。

CEN/TC 10標(biāo)準(zhǔn)是基于模塊結(jié)構(gòu)進(jìn)行制定的。在此結(jié)構(gòu)中，適用于所有電梯的主要安全要求已被列入主要的安全標(biāo)準(zhǔn)（EN 81-20/50）之中。其他不適用于所有電梯的方面被納入備用或補(bǔ)充標(biāo)準(zhǔn)。例如，EN 81-72涵蓋了消防員電梯的特定要求。模塊化結(jié)構(gòu)有助于用戶找到適用于其特定電梯設(shè)計和預(yù)期用途的標(biāo)準(zhǔn)。此外，由于技術(shù)或法規(guī)上的變化，在消防等具體標(biāo)準(zhǔn)需要評審和更新時，只需修訂補(bǔ)充標(biāo)準(zhǔn)（EN 81-72）而非主要的安全標(biāo)準(zhǔn)（EN 81-20/50）。因此，對消防員電梯標(biāo)準(zhǔn)有關(guān)要求的修訂將更快完成，并只會影響這一細(xì)分領(lǐng)域。這一邏輯也適用于其他補(bǔ)充標(biāo)準(zhǔn)。

采用協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)有許多益處。如上所述，安裝人員和制造商必須遵守法規(guī)要求。但這些要求僅是安全目標(biāo)，并沒有闡述如何實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的具體技術(shù)要求。安裝人員和制造商可以采用自己的技術(shù)規(guī)范以遵守法規(guī)要求，但必須證明其規(guī)范能使產(chǎn)品的安全性達(dá)到最新水平。這是一個非常復(fù)雜、耗時且昂貴的合格評定程序。

遵照歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計意味著符合法規(guī)的要求。因此，合格評定程序被高度簡化，這樣耗時更短、成本效益更高。

在任何情況下，歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)都反映了最新的安全水平，其他任何規(guī)范必須參照這些標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行評估。即便安裝人員和制造商決定采用自己的或其他規(guī)范，他們也必須參考?xì)W洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)。

多年來，歐洲協(xié)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)被歐洲之外的很多國家采用。特別是電梯主要安全標(biāo)準(zhǔn)EN 81-20/50?？紤]到EN81-20/50在世界范圍內(nèi)的廣泛應(yīng)用，ISO決定等同采用這些標(biāo)準(zhǔn)，即ISO 8100-1/2：2019。這些ISO標(biāo)準(zhǔn)現(xiàn)在已被世界各國采納為國家標(biāo)準(zhǔn)。例如，中國國家標(biāo)準(zhǔn)GB/T7588.1/2和印度國家標(biāo)準(zhǔn)IS 17900-1/2就基于這些ISO標(biāo)準(zhǔn)。據(jù)估計，電梯行業(yè)90%以上的產(chǎn)品是基于ISO 8100-1/2 （或EN 81-20/50）制造的，這些標(biāo)準(zhǔn)被等同采用或修改采用為國家標(biāo)準(zhǔn)。

通用安全規(guī)范（ISO 8100-1/2 或EN 81-20/50）的廣泛應(yīng)用有很多益處。它們提升了全球使用者和工人的安全性，同時能提高效率，減少制造、安裝和維護(hù)的成本，使包括電梯所有者和運(yùn)營者在內(nèi)的所有利益相關(guān)方獲益。

《中國標(biāo)準(zhǔn)化》：作為CEN/TC 10主席和通力電梯公司全球法規(guī)與標(biāo)準(zhǔn)副總裁，請您談?wù)勚袊c歐洲在電梯和自動扶梯領(lǐng)域開展了哪些合作？對未來的合作有哪些建議？

埃斯凡迪亞爾·加里班：中國的全國標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會（SAC/TC 196）早在20世紀(jì)90年代中期就與CEN/T C 10開展合作，互相交流技術(shù)問題和解決方案。在2005年，雙方簽署了一項合作協(xié)議。我們會持續(xù)就方案及標(biāo)準(zhǔn)草案交流意見和建議，并定期舉行有許多中歐專家參加的技術(shù)交流會。

在EN 81-20/50標(biāo)準(zhǔn)的制定過程中，我們的合作愈發(fā)密切。SAC/ TC 196就這些標(biāo)準(zhǔn)提出了很多建議和意見，雙方舉行了多次會議來討論標(biāo)準(zhǔn)草案。我深信，在ISO采用EN 81-20/50標(biāo)準(zhǔn)成為ISO國際標(biāo)準(zhǔn)的背后，有SAC/TC 196的功勞，其溝通和建議給標(biāo)準(zhǔn)帶來了巨大的改進(jìn)。這對兩個技術(shù)委員會和整個行業(yè)來說都是一項絕無僅有的成就。

2019年，聯(lián)合工作組的成立將我們之間的合作推向了新高度。這個聯(lián)合工作組會就標(biāo)準(zhǔn)的安全要求提供大家認(rèn)可的提案，為ISO、歐洲以及中國標(biāo)準(zhǔn)的制定提供建議。

我堅信，我們之間的合作以共同制定ISO標(biāo)準(zhǔn)的形式，對中國和歐洲乃至全世界而言都是互惠互利的。

我們還實(shí)現(xiàn)了技術(shù)要求的高度一致。目前，歐洲和中國的電梯標(biāo)準(zhǔn)幾乎是相同的。這種一致性不僅能促進(jìn)雙方開展更順暢的貿(mào)易，而且對全球貿(mào)易也十分必要。我們需要盡一切努力保持這種一致性。

（英文采訪：曹欣欣；翻譯：方洛凡）

英文采訪首次刊登在23年第1期《中國標(biāo)準(zhǔn)化》（英文版）上