周麗

孫正聿，當(dāng)代中國(guó)著名哲學(xué)家、教育家，教育部人文社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地吉林大學(xué)哲學(xué)基礎(chǔ)理論研究中心主任，吉林大學(xué)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)資深教授、博士生導(dǎo)師。

“我的‘專業(yè)是哲學(xué)，我的‘事業(yè)則是馬克思主義哲學(xué)。”在《我的思想人生》序言中，吉林大學(xué)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)資深教授孫正聿這樣概括自己的思想人生。從1982年至今，孫正聿已從事哲學(xué)教學(xué)與研究整整40年，成為國(guó)內(nèi)有重要影響的哲學(xué)大家。采訪中，年逾古稀、前不久才從一場(chǎng)大恙中康復(fù)的孫正聿聲音鏗鏘、條理清晰，言語(yǔ)間展現(xiàn)著一位哲學(xué)家的睿智通達(dá)，流露出對(duì)哲學(xué)，特別是馬克思主義哲學(xué)的無(wú)限熱愛(ài)，以及對(duì)于哲學(xué)教育、哲學(xué)人才培養(yǎng)的深切思考。

在“一縱兩橫”中理解哲學(xué)

◎《教育家》：有人說(shuō)，要想難倒一個(gè)哲學(xué)家，只要問(wèn)他一個(gè)問(wèn)題就行，那就是哲學(xué)是什么。在您看來(lái)，哲學(xué)是什么，學(xué)什么？

孫正聿：什么是哲學(xué)，這個(gè)問(wèn)題不是說(shuō)會(huì)難倒哲學(xué)家，而是哲學(xué)家在這個(gè)問(wèn)題上難以取得共識(shí)。正如黑格爾所說(shuō)，人們對(duì)于哲學(xué)的理解是大不相同的。一個(gè)哲學(xué)家之所以能成為哲學(xué)家，從根本上說(shuō)，就是因?yàn)樗麑?duì)哲學(xué)有獨(dú)到的理解，或者說(shuō)有自己的哲學(xué)觀。仔細(xì)分析還會(huì)發(fā)現(xiàn)，盡管對(duì)哲學(xué)的理解不一樣，但借用英國(guó)哲學(xué)家艾耶爾的一句話：哲學(xué)家們的哲學(xué)觀都具有一種深層的、時(shí)代性的、廣泛而深刻的一致性。因此，在對(duì)哲學(xué)的理解上，我認(rèn)為有兩個(gè)方面特別重要，我把它們概括為“一縱兩橫”。

所謂“一縱”，就是古往今來(lái)的哲學(xué)家們是怎么理解哲學(xué)的。在我看來(lái)，哲學(xué)和哲學(xué)史分不開(kāi)，哲學(xué)是一種歷史性的思想，而哲學(xué)史是一種思想性的歷史。不同的哲學(xué)觀表現(xiàn)在作為思想性的歷史的哲學(xué)史當(dāng)中，所以如果想回答什么是哲學(xué)，就要訴諸哲學(xué)史和哲學(xué)史上哲學(xué)家們對(duì)哲學(xué)的不同理解。

所謂“兩橫”，第一個(gè)“橫”，就是從人類認(rèn)識(shí)世界的不同方式的相互關(guān)系中去理解和把握哲學(xué)。西方哲學(xué)家羅素認(rèn)為，理解哲學(xué)的根本問(wèn)題是厘清哲學(xué)與宗教和科學(xué)的關(guān)系，還有一些哲學(xué)家提出，理解哲學(xué)的根本問(wèn)題是厘清哲學(xué)同科學(xué)和藝術(shù)之間的關(guān)系。而我集中討論的則是哲學(xué)與常識(shí)、宗教、藝術(shù)，特別是哲學(xué)和科學(xué)的相互關(guān)系。我在《哲學(xué)通論》里寫道：“哲學(xué)不是宗教，但也給人以信仰；哲學(xué)不是藝術(shù)，但也給人以美感；哲學(xué)不是科學(xué)，但也給人以真理?！蔽艺J(rèn)為，如果離開(kāi)對(duì)這些相互關(guān)系的比較分析，就無(wú)法說(shuō)清什么是哲學(xué)。第二個(gè)“橫”，就是對(duì)當(dāng)代哲學(xué)觀的一種比較研究。我在《哲學(xué)通論》中概括了八種基本的當(dāng)代哲學(xué)觀。

如果一定要給哲學(xué)下個(gè)定義，我個(gè)人的理解是，哲學(xué)是理論形態(tài)的人類自我意識(shí)。這個(gè)定義可以從三個(gè)方面來(lái)理解：哲學(xué)是理論形態(tài)的人類自我意識(shí)，這是凸顯其人類性；哲學(xué)是時(shí)代性的理論形態(tài)的人類自我意識(shí)，這是凸顯其時(shí)代性；還有一個(gè)就是我自己在哲學(xué)工作中最強(qiáng)調(diào)的——對(duì)時(shí)代性的理論形態(tài)的人類自我意識(shí)的前提批判，這是強(qiáng)調(diào)哲學(xué)活動(dòng)的特殊性。

中華民族的文化自信歸根到底是哲學(xué)

◎《教育家》：哲學(xué)之于我們這個(gè)時(shí)代，當(dāng)發(fā)揮何種價(jià)值？

孫正聿：我曾提出，哲學(xué)探究的是人生在世的“大問(wèn)題”，構(gòu)建的是范疇文明的“大邏輯”，提供的是睿智通達(dá)的“大智慧”。如果要說(shuō)學(xué)哲學(xué)具體有什么用，我覺(jué)得起碼有三個(gè)作用——

第一，探求時(shí)代的真善美。哲學(xué)是關(guān)于時(shí)代的真理。2016年，習(xí)近平總書(shū)記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上指出，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作者要做真善美的追求者和傳播者。我借用這句話概括哲學(xué)教育，就是追求和傳播真善美。我們這個(gè)時(shí)代的真善美最根本地表現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的哲學(xué)理念之中。正如黑格爾所說(shuō)，人應(yīng)當(dāng)尊敬他自己，并應(yīng)自視能配得上最高尚的東西。其中“最高尚的東西”，就是指我們要想活得好，就要站在時(shí)代的真善美的高度上。

第二，提升理論思維能力。按照恩格斯的說(shuō)法，哲學(xué)是一種建立在通曉思維的歷史和成就的基礎(chǔ)上的理論思維。習(xí)近平總書(shū)記也曾引用恩格斯的話：“一個(gè)民族要想站在科學(xué)的最高峰，就一刻也不能沒(méi)有理論思維?！卑h的二十大報(bào)告里，很多地方都提到觀點(diǎn)方法、理論思維。這里的理論思維主要就是指哲學(xué)，或者說(shuō)哲學(xué)的重大作用就是提高人的理論思維能力。不斷地提高人的洞察力、概括力、思辨力和思想力，我們才能站在科學(xué)的最高峰，才能充分發(fā)揮哲學(xué)的社會(huì)功能。

第三，提高人的人生境界。馮友蘭先生在《中國(guó)哲學(xué)簡(jiǎn)史》里提出了人生四境界——自然境界、功利境界、道德境界、天地境界。中國(guó)哲學(xué)講究情景合一、知行合一、天人合一、萬(wàn)物皆備于我。孔孟老莊也好，朱熹王陽(yáng)明也好，實(shí)質(zhì)上談的都是一種人生境界。為什么人人都需要學(xué)哲學(xué)，因?yàn)槿松辰绮灰粯?，?duì)人生的理解就不一樣。從人們的生活狀態(tài)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在很多人物質(zhì)生活條件好了，反而覺(jué)得活得無(wú)所適從，這是很普遍的社會(huì)現(xiàn)象，所以我們才提出追求和傳播真善美。用黑格爾的話來(lái)講就是，把關(guān)于時(shí)代的真理變成每個(gè)人的現(xiàn)實(shí)自我意識(shí)。在精神生活的最深處，人們總是以宗教或者哲學(xué)為支撐。馮友蘭先生認(rèn)為，人不一定應(yīng)當(dāng)是宗教的，但一定應(yīng)當(dāng)是哲學(xué)的。中國(guó)人的信仰不是宗教的，而是哲學(xué)的。中華民族的文化自信歸根到底就是我們的哲學(xué)，中國(guó)人想真正站起來(lái)，就要有中華民族自己的哲學(xué)。

哲學(xué)教育要重視基礎(chǔ)理論研究

◎《教育家》：曾經(jīng)，哲學(xué)專業(yè)一度是文科狀元的理想，但近些年哲學(xué)專業(yè)連年“遇冷”，甚至變成“調(diào)劑專業(yè)收容所”。與之略顯矛盾的是，近幾年社會(huì)上出現(xiàn)了一股“哲學(xué)熱”，因?yàn)檫@幾年我們的生活發(fā)生了很大變化，很多人面對(duì)生活中的不確定性茫然無(wú)措，希望從哲學(xué)中找到答案和啟發(fā)。

孫正聿：這兩種說(shuō)法看似矛盾，其實(shí)是一回事。哲學(xué)永遠(yuǎn)是熱的，但哲學(xué)又永遠(yuǎn)是冷的。馮友蘭先生說(shuō)，哲學(xué)就是對(duì)人生有系統(tǒng)的反思。人活著，就會(huì)想為什么活著。這就像有人說(shuō)的：“花前月下，每個(gè)青年人都是詩(shī)人；夜深人靜，每個(gè)中年人都是哲人?！痹谶@個(gè)意義上，哲學(xué)永遠(yuǎn)是熱的。但是，作為一個(gè)專業(yè)和學(xué)科，哲學(xué)又永遠(yuǎn)是冷的。按照英國(guó)政治哲學(xué)家以賽亞·伯林的說(shuō)法：如果一個(gè)社會(huì)躺在無(wú)人質(zhì)疑的溫床上睡大覺(jué)，那么這個(gè)社會(huì)就會(huì)慢慢地爛掉；而如果一個(gè)社會(huì)都是滿腹狐疑的知識(shí)分子，那么這個(gè)社會(huì)也不會(huì)存在下去。

◎《教育家》：請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)當(dāng)前教育的看法以及我國(guó)哲學(xué)教育開(kāi)展、人才培養(yǎng)情況。在被列入“強(qiáng)基計(jì)劃”“拔尖計(jì)劃”之后，哲學(xué)教育是否迎來(lái)了新的“春天”，應(yīng)當(dāng)如何進(jìn)一步變革發(fā)展？

孫正聿：對(duì)于中國(guó)的教育，我們?cè)诮逃砟詈蛻?zhàn)略上，應(yīng)當(dāng)有深切的反思、反省。我非常同意馮友蘭先生的一句話：“學(xué)哲學(xué)的目的，是使人作為人能夠成為人，而不是成為某種人?！边@句話有兩層含義，一個(gè)人學(xué)了某個(gè)專業(yè)能夠掌握某種特殊的知識(shí)，將來(lái)到社會(huì)上從事特定的工作，這就叫“某種人”或者我們說(shuō)的“專門人才”。同時(shí)，我們的教育又要把人培養(yǎng)成“人”。人要成為人，就要有現(xiàn)代教養(yǎng)，能為社會(huì)、國(guó)家做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，而不是成為錢理群先生所批判的“精致的利己主義者”。

落實(shí)到大學(xué)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該培養(yǎng)兩類人才——一類是“上得去”的學(xué)術(shù)研究型人才，另一類是“下得來(lái)”的應(yīng)用操作型人才，但我們現(xiàn)在的主要問(wèn)題是，培養(yǎng)了一大批既“上不去”又“下不來(lái)”的知識(shí)儲(chǔ)備型學(xué)生。

當(dāng)前哲學(xué)教育最大的問(wèn)題，就是把哲學(xué)當(dāng)成了枯燥的條文、現(xiàn)成的結(jié)論和空洞的說(shuō)教，完全定位為掌握知識(shí)而不是傳道、授業(yè)、解惑。想要解決這個(gè)問(wèn)題，首先要有個(gè)準(zhǔn)確的定位?，F(xiàn)在國(guó)家辦哲學(xué)專業(yè)的“拔尖班”“基地班”，就明確將目標(biāo)定位為培養(yǎng)學(xué)術(shù)研究型人才，解決基礎(chǔ)研究問(wèn)題。我認(rèn)為，基礎(chǔ)研究特別重要，無(wú)論是數(shù)理化、天地生，還是文史哲、政經(jīng)法，基礎(chǔ)理論如果沒(méi)有突破，別的就談不到，所以必須強(qiáng)化多個(gè)學(xué)科的基礎(chǔ)理論研究和培養(yǎng)“上得去”的學(xué)術(shù)研究型人才。

“拔尖班”怎么辦？我提出了三個(gè)方面：基本要求、學(xué)術(shù)品質(zhì)和教學(xué)方式。具體而言，哲學(xué)拔尖人才要善于讀書(shū)、肯于笨想、勤于寫作；要具備優(yōu)良的學(xué)術(shù)品質(zhì)：堅(jiān)實(shí)的理論基礎(chǔ)、優(yōu)秀的理論思維、為己的學(xué)術(shù)焦慮、頑強(qiáng)的批判精神、獨(dú)到的問(wèn)題意識(shí)；教學(xué)方式上要注重學(xué)術(shù)講座與經(jīng)典導(dǎo)讀、學(xué)術(shù)文本批評(píng)、學(xué)術(shù)論文指導(dǎo)和學(xué)術(shù)研討互動(dòng)等。

包括現(xiàn)在高校的“新文科”建設(shè)，文史哲專業(yè)如何去落實(shí)？很重要的方面就是拓展學(xué)生的閱讀量，拓寬學(xué)生的思考空間，以問(wèn)題意識(shí)帶動(dòng)學(xué)生的學(xué)習(xí)和研究，從各個(gè)學(xué)科去思考、闡釋、研究和回答當(dāng)代中國(guó)和世界的重大問(wèn)題。

讓哲學(xué)真實(shí)地對(duì)人的精神生活發(fā)生作用

◎《教育家》：黨的十八大以來(lái)，習(xí)近平總書(shū)記高度重視思政教育對(duì)青少年成長(zhǎng)成才的重要引導(dǎo)作用，多次強(qiáng)調(diào)思政課的重要性。2022年7月，教育部等十部門印發(fā)了《全面推進(jìn)“大思政課”建設(shè)的工作方案》。請(qǐng)您談?wù)?，馬哲和思政的關(guān)系是什么？“大思政課”如何做“大”？

孫正聿：習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，思政課的本質(zhì)是把道理講清楚，講深、講透、講活，達(dá)到“以透徹的學(xué)理分析回應(yīng)學(xué)生，以徹底的思想理論說(shuō)服學(xué)生，用真理的強(qiáng)大力量引導(dǎo)學(xué)生”的目的。思政課最根本的內(nèi)容是馬克思主義理論，馬克思主義理論中最重要的是馬克思主義哲學(xué)的世界觀和方法論。二者的關(guān)系簡(jiǎn)單概括就是，思政課的目的是育人，而育人的根本是鑄魂，鑄魂的根基則是理論。這里又回到前面說(shuō)的哲學(xué)的意義，通過(guò)學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué)能夠幫助我們?nèi)グ盐諘r(shí)代的真善美，提高我們的人生境界，提升我們的理論思維能力。

我特別欣賞馬克思的一句話：“理論只要說(shuō)服人，就能掌握群眾；而理論只要徹底，就能說(shuō)服人?！瘪R克思主義哲學(xué)是最為有理、最為講理、最為徹底的理論，所以是最能說(shuō)服人的理論。因此，我們的思政課說(shuō)到底就是用馬克思主義理論去說(shuō)服人和鑄魂育人。

◎《教育家》：除了從事哲學(xué)研究、教學(xué)，您也通過(guò)撰寫普及書(shū)籍、上傳網(wǎng)絡(luò)公開(kāi)課視頻等方式，長(zhǎng)期投身馬克思主義普及工作。您希望向公眾傳遞什么？

孫正聿：馬克思、恩格斯是革命家、思想家和理論家，他們不是書(shū)齋里的學(xué)者，馬克思主義不是書(shū)齋里的學(xué)問(wèn)，所以我的一個(gè)基本想法就是要把作為學(xué)說(shuō)和學(xué)術(shù)的馬克思主義真正變成人民的學(xué)養(yǎng)。我強(qiáng)調(diào)三個(gè)詞——學(xué)說(shuō)、學(xué)術(shù)、學(xué)養(yǎng)。一個(gè)是要把學(xué)說(shuō)、學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)化為人民的學(xué)養(yǎng)，一個(gè)是要把馬克思主義變成人民的自覺(jué)追求。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)過(guò)，要把讀經(jīng)典、悟原理當(dāng)作生活習(xí)慣和精神追求。對(duì)于怎么讀書(shū)他講過(guò)三句話：激發(fā)思想活力，啟迪哲理智慧，滋養(yǎng)浩然正氣。我做理論普及工作，就是想用馬克思主義激發(fā)人的思想活力，啟迪人的哲理智慧，滋養(yǎng)人的浩然正氣，追求和傳播真善美。

國(guó)內(nèi)的學(xué)者做這類工作的應(yīng)當(dāng)說(shuō)不多。寫通俗讀物難在哪兒？就是要防止兩種傾向。一種是從概念到概念的經(jīng)院化傾向，另一種是原理加實(shí)例的庸俗化傾向。一說(shuō)到通俗讀物，就是所謂的“喜聞樂(lè)見(jiàn)”，其實(shí)并不盡然。我認(rèn)為理論讀物說(shuō)到底還是兩個(gè)字——講理。但是要把道理講實(shí)、講透、講活，其實(shí)很困難。理論讀物最重要的是舉重若輕地講道理，而不是板起面孔去說(shuō)教。講好道理，必須有三個(gè)積累：文獻(xiàn)積累，對(duì)于理論真正理解透徹；思想積累，將理論轉(zhuǎn)化為自己的認(rèn)識(shí)；生活積累，能夠從現(xiàn)實(shí)出發(fā)去回答理論問(wèn)題。

我曾寫過(guò)《理想信念的理論支撐》《掌握“看家本領(lǐng)”》《人的精神家園》《有教養(yǎng)的中國(guó)人》《哲學(xué)修養(yǎng)十五講》等通俗理論讀物。其中兩本獲得了“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)，一本入圍了2018年度“中國(guó)好書(shū)”。寫的不能叫很多，但寫出這么一系列讀物，我覺(jué)得是作為理論工作者應(yīng)當(dāng)做的一個(gè)重要方面。

教書(shū)育人要做到“有理講理”

◎《教育家》：作為“全國(guó)教書(shū)育人楷模”，您如何認(rèn)知教書(shū)育人？對(duì)老師們有什么建議？

孫正聿：2022年共12個(gè)人獲得“全國(guó)教書(shū)育人楷模”稱號(hào)，分別從事基礎(chǔ)教育、職業(yè)教育、高等教育等，但不管哪種教育、哪個(gè)專業(yè)，最根本的就是育人、把人培養(yǎng)成人。如何真正做好教書(shū)育人？我概括為：真誠(chéng)、真實(shí)、真切、真理。第一位的就是真誠(chéng)，包括對(duì)學(xué)生、學(xué)術(shù)的真誠(chéng)。但落實(shí)下來(lái)還要強(qiáng)調(diào)我所謂的“有理講理”。我曾在一篇文章里寫道：大學(xué)是講理的地方，講宇宙萬(wàn)物之理，講社會(huì)人生之理，講發(fā)現(xiàn)發(fā)明之理，講文明進(jìn)步之理。但講理的前提是有理，老師腦袋里要有真東西，學(xué)生才會(huì)真的愿意聽(tīng)。所以我把自己教書(shū)育人的體會(huì)概括為兩句話：“以科研支撐教學(xué)，用理論鑄魂育人?！?/p>

如何認(rèn)識(shí)教書(shū)育人的問(wèn)題說(shuō)到底就是回答“教育是什么”。在20年前獲得首屆國(guó)家級(jí)教學(xué)名師獎(jiǎng)時(shí)，我在發(fā)言中提道：“教育是傳承文明與創(chuàng)生文明的載體，教育是歷史文化的傳遞活動(dòng)，也是歷史文化的創(chuàng)生活動(dòng)。它執(zhí)行著文明的社會(huì)遺傳的功能，又執(zhí)行著文明的時(shí)代變革的功能。”意思是說(shuō)，教育是個(gè)體對(duì)歷史、社會(huì)和時(shí)代取得認(rèn)同的基礎(chǔ)，又是個(gè)體批判性反思?xì)v史遺產(chǎn)和創(chuàng)造性構(gòu)建現(xiàn)實(shí)與未來(lái)的前提。教育不僅要把學(xué)生培養(yǎng)成掌握和運(yùn)用知識(shí)的專門人才，還要把學(xué)生培養(yǎng)成具有教養(yǎng)的現(xiàn)代人。個(gè)體認(rèn)同文明，同時(shí)文明也要認(rèn)可個(gè)體，這就是教書(shū)育人。

采訪后記

在進(jìn)行采訪的前期準(zhǔn)備時(shí)，面對(duì)著作等身的孫正聿教授，向他提什么問(wèn)題讓記者頗為犯難，因很多問(wèn)題他都已在自己的著作或文章中談到。躊躇間，記者在微信朋友圈看到之前采訪過(guò)的青島的楊老師曾多次轉(zhuǎn)發(fā)孫教授的文章，看得出是孫教授的“粉絲”。于是便請(qǐng)教她，作為教師，她希望孫教授分享些什么。楊老師是青春靚麗的“95后”思政課教師，善于思考，談吐中充滿哲思。她提到，有一次生病，在監(jiān)護(hù)室里，她的腦海中就浮現(xiàn)了孫教授的一句話：“人無(wú)法忍受單一的顏色，人無(wú)法忍受凝固的時(shí)空，人無(wú)法忍受自我的失落，人無(wú)法忍受徹底的空白。”又補(bǔ)充道，只要有孫教授的采訪或者講人生哲理的文章她都會(huì)打開(kāi)來(lái)看，“每看到孫教授的文章，都會(huì)讓人沉下心來(lái)”。的確如此。哲學(xué)在很多人看來(lái)艱深、晦澀、難懂，但孫教授無(wú)論是著書(shū)還是講課、講座，都能“四兩撥千斤”，以深厚的學(xué)識(shí)修養(yǎng)帶領(lǐng)大家領(lǐng)略哲學(xué)的魅力，翱翔于思想的天空。

采訪結(jié)束時(shí)，孫教授分享了他75歲時(shí)寫下的一首詩(shī)作《也許你會(huì)喜愛(ài)哲學(xué)》，字里行間飽含著他對(duì)哲學(xué)的“期許”——

也許，你會(huì)喜愛(ài)哲學(xué)：

因?yàn)槟阏湟暽睢?/p>

你要追問(wèn)人生的奧秘，

你要讓自己在大地上“詩(shī)意地棲居”。

也許，你會(huì)喜愛(ài)哲學(xué)：

因?yàn)槟阕鹁醋约骸?/p>

你要窺見(jiàn)自我的奧秘，

你要為自己的“安身立命”奠基。

也許，你會(huì)喜愛(ài)哲學(xué)：

因?yàn)槟阊鐾强铡?/p>

你要探究宇宙的奧秘，

你要讓“地球上最美的花朵”無(wú)限美麗。

……