提到余華，你一定聽過他的那本經(jīng)典文學(xué)作品《活著》，他不僅是一位寫盡人性的作家，還是個(gè)金句頻出的“段子手”。羅翔是中國政法大學(xué)的教授，在B 站和網(wǎng)友們科普了許多法律案例。最近，兩位老師展開了一次特別對(duì)話。

兩位老師怎么知道彼此的？

余華：我關(guān)注B 站非常早，但我一直是免費(fèi)使用，后來因?yàn)榱_翔，我付費(fèi)了。我覺得他講得很有意思，用一種讓人很愉快的方式去了解這個(gè)社會(huì)。

羅翔：余華老師大部分的書，我在上大學(xué)的時(shí)候就看了。學(xué)法律會(huì)有很多案例，這些案例是真實(shí)發(fā)生的，是討論人在某種情境下做出的某些匪夷所思的事情。而文學(xué)作品是把一個(gè)虛構(gòu)的人、一個(gè)虛擬的背景無限展開，這些虛擬又來源于真實(shí)。很多作品都會(huì)讓我們不斷去思考，這個(gè)世界一定是有苦難的、有罪惡的。法律就是為了解決社會(huì)的失序、社會(huì)的罪惡。對(duì)于“隨波逐流”，二位有什么樣的看法？

余華：大家都是隨波逐流的，哪怕最成功的人，也是隨的波對(duì)了。你進(jìn)入大海，海流有不同的方向，有的帶你到最近的岸，有的可能帶你漂向遠(yuǎn)方。我們?cè)谶@個(gè)社會(huì)中的選擇，無論是大膽的還是謹(jǐn)慎的，其實(shí)都是在社會(huì)規(guī)定中的選擇。

羅翔：這種隨波逐流，相當(dāng)于大海中有很多洋流，有的洋流往這邊，有的洋流往那邊，但個(gè)體太渺小了，會(huì)有看不見的手把你往這兒帶往那兒帶，但只有死去的東西才會(huì)真正隨波逐流。當(dāng)小溪流過，那些死去的昆蟲尸體、枯萎的樹葉會(huì)隨波逐流，但凡活著的東西，一定會(huì)對(duì)抗這個(gè)潮流，只是在對(duì)抗的時(shí)候，有的時(shí)候可能隨著潮流游一點(diǎn)，也可能會(huì)朝著相反的方向?，F(xiàn)在“精神內(nèi)耗”這個(gè)詞很火，兩位老師怎么看？

余華：寫作就是內(nèi)耗，我已經(jīng)寫了40 年，內(nèi)耗了40 年。寫作就是在尋找出口，等找到出口了， 精神內(nèi)耗就結(jié)束了。它一方面可能是消極的，但其實(shí)也是一種積極的情緒，如果什么都不內(nèi)耗的話，尋找出口的動(dòng)力都沒有了。精神內(nèi)耗在某種程度上，是在尋找自己人生的出口。

羅翔：內(nèi)耗就是內(nèi)部損耗。那不是符合熱力學(xué)第二定律的嗎？只有生命歸零了才會(huì)不內(nèi)耗。如果內(nèi)耗在一個(gè)合理區(qū)間，會(huì)讓你在危險(xiǎn)中碰到機(jī)遇，所以要用積極的眼光去看待。人生就是這樣，躺平有時(shí)，積極有時(shí)，休息有時(shí)，工作有時(shí)。我們應(yīng)該怎么和時(shí)代保持一種積極健康的關(guān)系？

余華：社會(huì)這個(gè)劇場(chǎng)，劇情不是我們自己決定的，但臺(tái)詞是。一個(gè)人想和時(shí)代保持好關(guān)系的話，把自己的臺(tái)詞說好就夠了。有的時(shí)候臺(tái)詞會(huì)改變劇情，某一個(gè)人說一句話以后，情節(jié)變了。所以，要相信自己的力量會(huì)改變劇情。

羅翔：非常認(rèn)同。蝴蝶翅膀的振動(dòng)會(huì)改變整個(gè)亞馬孫，甚至是世界的氣候。很多人懷揣著改變世界的夢(mèng)想，但是人最需要的是改變自己，影響自己才能夠影響你周邊的人。人這一生， 用柏拉圖的比喻說，就是在走出洞穴。我們希望看到火光，希望有一種力量能夠帶著我們走出洞穴。讀萬卷書，行萬里路。讀書不就是讓我們走出這種時(shí)代性的偏見嗎？行路不就是讓我們能夠走出地域性的偏見嗎？它們讓你以包容的心看待世界，也能夠接受自己的有限性。

（摘自“嗶哩嗶哩”微信公眾號(hào)，小黑孩圖）