口述：謝灼華

訪談：黃鵬2宋登漢2

整理：宋登漢 鄢珞青2

訪談時(shí)間：2017年5月22日；訪談地點(diǎn)：武漢大學(xué)圖書館

（1.武漢大學(xué)信息管理學(xué)院，武漢，430072；2.武漢大學(xué)圖書館，武漢，430072）

1 家庭環(huán)境與青少年時(shí)代

· 謝老師，您是廣東梅縣人，聽說梅縣文化教育是非常發(fā)達(dá)的，我們想請(qǐng)您談?wù)勀嗌倌陼r(shí)期的生活，包括您的父母、家庭教育等方面。

我是廣東梅縣人。這個(gè)地方主要匯聚的都是客家人?？图胰耸侵肝覀儑?guó)家歷史上從唐宋以后中原往南遷來的這部分人，現(xiàn)在客家人的主要居住地是在廣東、福建、江西，其他省份如湖南、廣西、四川、臺(tái)灣都有。所謂客家是做客的，你不是本地的居民。因?yàn)榭图胰丝赡荛L(zhǎng)期以來接受中原文明的影響和文化的熏陶，逐步形成一些很重要的傳統(tǒng)，比如說耕讀傳家，這一點(diǎn)上很多家族都有。但是客家人這一點(diǎn)非常明顯，讀書、耕田，還有尊師重教，對(duì)教育這一點(diǎn)非常重視，凡是有能力的送小孩子上學(xué)不說，像我們南洋華僑掙到比較多的錢，首先會(huì)到我們本地本鄉(xiāng)支援地方辦學(xué)。所以我們這些窮苦的人家，能夠上小學(xué)、中學(xué)，那基本是受當(dāng)時(shí)社會(huì)影響的，就是社會(huì)支持才能夠上學(xué)。還有叫作積德行善，客家人在這一點(diǎn)上確實(shí)保存了很多中原文化的遺留和傳統(tǒng)。

我一共有六個(gè)姊妹。我的父親是沒什么文化的、農(nóng)村的農(nóng)民。我六個(gè)姊妹里面，其中文化最高的就是我，上了大學(xué)。我印象最深的是，我很小的時(shí)候就得到非常好的文化的熏陶，像讀書會(huì)的活動(dòng)，我們?cè)谶@時(shí)候往往得到一些讀書、閱讀的樂趣。我小學(xué)畢業(yè)以前，像《三國(guó)演義》《西游記》，還包括《水滸傳》這些先聽他們講，以后借書來看看。到了五、六年級(jí)，基本上很多章回小說，慢慢讀完了。我們小學(xué)是比較正規(guī)的教育，業(yè)余活動(dòng)比較豐富多樣，而且比較早就養(yǎng)成了對(duì)讀書的興趣愛好。我自己一生基本上是喜歡讀書，有機(jī)會(huì)可能寫點(diǎn)書，有條件可能藏書。我這一生一世對(duì)書扯不開、脫不了。

1951年到1954年，我上的中等技術(shù)學(xué)校是梅州農(nóng)校，這個(gè)學(xué)校當(dāng)時(shí)是比較好的?，F(xiàn)在是全國(guó)比較著名的中等專業(yè)學(xué)校，解放以前它就成立了。上這個(gè)學(xué)校對(duì)我生活上有一個(gè)很大的影響，就是畢業(yè)以后可包分配。這對(duì)我們這些農(nóng)村子弟來看是感到非常需要。（這個(gè)學(xué)校的）教育程度包括管理水平、教學(xué)設(shè)備、教師水平比較好，很重要的影響我一生的就是有一個(gè)圖書室，圖書室比較大，圖書館的館員對(duì)我特例，凡是我進(jìn)去以后都可以坐下來看，解放初期就出了一套《新文學(xué)文庫(kù)》，包括魯迅、巴金、茅盾、老舍、許地山等作家的作品，我基本閱讀這些新文學(xué)著作，彌補(bǔ)了我小學(xué)階段只讀了一些古典小說、章回小說的缺陷。1956年，當(dāng)時(shí)報(bào)考圖書館學(xué)，可能就是因?yàn)椤皥D書館”三個(gè)字在我的腦海里影響太深了。

2 大學(xué)教育

2.1 報(bào)考與入學(xué)

· 是什么原因促使您報(bào)考武漢大學(xué)，并選擇這個(gè)專業(yè)呢？

1954年林校畢業(yè)以后，開始在粵東行政公署里面的林業(yè)處駐地汕頭上班。1956年，在惠陽(yáng)專員公署農(nóng)林水辦公室工作（駐地惠州），當(dāng)時(shí)政府部門開始選派比較年輕的公務(wù)人員上大學(xué)，聽說準(zhǔn)備送我到現(xiàn)在華南農(nóng)業(yè)大學(xué)的森林科。健康檢查時(shí)出現(xiàn)了情況，說我是色盲，我實(shí)際上是色弱，辨色率比較差的這種，只能報(bào)文科。高考的第二天我就下鄉(xiāng)了。到八月中旬，我收到錄取通知書，被錄取到武漢大學(xué)圖書館學(xué)專修科，當(dāng)時(shí)學(xué)制是三年。當(dāng)時(shí)廣州到武昌這里的時(shí)間還要兩天，我是8月30號(hào)出發(fā)，31號(hào)來到這。9月以后就正式在武漢上學(xué)了。

當(dāng)時(shí)上武漢大學(xué)，我們進(jìn)校以后還是有一些感覺不一樣的，車子進(jìn)到武大以后，高年級(jí)同學(xué)現(xiàn)場(chǎng)去迎新。剛好是傍晚，外面還有些蒙蒙亮的。那個(gè)同學(xué)帶著我進(jìn)校，從現(xiàn)在“六一”亭對(duì)面的那地方進(jìn)來慢慢往上走，沿著那個(gè)坡兒上來，特別是看到老齋舍，那對(duì)我們還是很震撼的。那么高的樓，透出的燈光，確實(shí)很誘人。

我們當(dāng)時(shí)居住的要求是，一年級(jí)住櫻園老齋舍最下面這一級(jí)。當(dāng)時(shí)宿舍名號(hào)是用千字文排列，天地玄黃、宇宙洪荒嘛，我們一年級(jí)住的是“宇”字（齋）。

2.2 老師印象

· 大學(xué)階段有哪些老師給您留下的印象比較深呢？

給我們上課的老師，有幾個(gè)印象我比較深的。應(yīng)該說他們是中國(guó)圖書館學(xué)界第一批學(xué)者，比如說皮高品教授、徐家麟教授，還有黃元福教授、呂紹虞教授、沈祖榮教授等。第一個(gè)他們這批人非常有特點(diǎn)，在家里受到的國(guó)學(xué)教育，經(jīng)史子集的古典傳統(tǒng)文化的水平很高，又是上私塾的，又留過學(xué)，外語(yǔ)很好。第二個(gè)他們因?yàn)榻夥乓郧霸谖娜A圖專，他們?nèi)雽W(xué)就是必須大學(xué)畢業(yè)，或者說大學(xué)肄業(yè)兩年以后來上這個(gè)專業(yè)，而且畢業(yè)以后一般就是到圖書館當(dāng)主任、當(dāng)館長(zhǎng)，所以基本上都是曾經(jīng)擔(dān)任過圖書館的一些具體工作，既有理論知識(shí)又有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。前面一個(gè)就是古今中外貫通，第二個(gè)就是理論和實(shí)踐方面比較強(qiáng)。比如皮高品教授，他大學(xué)學(xué)哲學(xué)的。他給我們講中國(guó)圖書史，講到春秋戰(zhàn)國(guó)諸子百家的時(shí)候他就發(fā)揮他的專長(zhǎng)，什么老子、莊子、公孫龍子，特別又是“白馬非馬”，這些人物和哲學(xué)知識(shí)都出來了，所以從圖書館學(xué)的要求上來看，他們使我們接觸的知識(shí)面是非常廣泛的，我們感到受益匪淺。第二學(xué)年，圖書分類學(xué)又是他教的。他本來就是研究圖書分類學(xué)的，他編了一個(gè)很有影響的《中國(guó)十進(jìn)分類法》,一般叫它“皮氏分類法”。還有一個(gè)張遵儉老師給我們上的“目錄學(xué)”。張遵儉老師是張之洞家族的，屬于孫輩，清華大學(xué)學(xué)歷史的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)抗戰(zhàn)以后轉(zhuǎn)到文華圖專，之后就在湖北省圖書館工作。他教我們《普通目錄學(xué)》，用的教材是呂紹虞教授編的。呂紹虞教授原來是文華圖專畢業(yè)的，之后在各大圖書館做過圖書館工作，特別是在英士大學(xué)，就是現(xiàn)在的浙大的前身，還在原來南京的“中央圖書館”，以后到了武漢大學(xué)教書；張遵儉先生給我們上課，他知識(shí)廣博，我還記得他講到漢代的劉向、劉歆的時(shí)候，給我們講了學(xué)術(shù)源流與目錄以及分類體系的發(fā)展的關(guān)系，他講到劉向、劉歆分析當(dāng)時(shí)儒家經(jīng)典，以及各種不同的家、不同的派，最終選擇匯總有個(gè)目錄叫《七略》，也是對(duì)當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)進(jìn)行分類，后來又變成四分，就是經(jīng)史子集。所以我們感到從受教育的情況來看，能夠得到第一代的圖書館學(xué)家們的親自教育和訓(xùn)練很重要。

2.3 第一屆圖書館學(xué)本科

· 當(dāng)時(shí)是專科，是怎樣成為本科的呢？

我們來了以后感到很高興的一件事就是圖書館學(xué)專修科改為圖書館學(xué)系，學(xué)制就變成了本科四年制。1956年，我們這屆也算是“黃埔”第一期，就是四年制的本科第一屆。當(dāng)時(shí)，全國(guó)實(shí)際上只有兩所大學(xué)有圖書館專業(yè)，一個(gè)北大一個(gè)武大，所以整個(gè)教學(xué)計(jì)劃都是協(xié)作制定的，課程設(shè)置基本相同，包括其他科研方面的合作都有。在為我們制定的培養(yǎng)目標(biāo)這一點(diǎn)上，明確地說我們是培養(yǎng)三大類型圖書館的干部，即省市公共圖書館、高等學(xué)校圖書館、科研系統(tǒng)圖書館。當(dāng)時(shí)我們這些人屬于圖書館學(xué)教育比較高層次的要求，但是沒有像80年代以后出現(xiàn)的叫研究能力的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)還沒有提到這方面的要求，所以有這樣的教學(xué)計(jì)劃，有幾個(gè)特點(diǎn)：首先，要求學(xué)生必須要知識(shí)面寬，要懂得更多些。我印象非常深，我們的《中國(guó)文學(xué)史》學(xué)兩年，《世界通史》學(xué)兩年，《中國(guó)通史》學(xué)一年，《世界文學(xué)》學(xué)一年，像這一類的文史類課程，分量比較重，希望我們同學(xué)們?cè)谖氖愤@方面的基礎(chǔ)要打得比較好，適應(yīng)圖書館知識(shí)面要寬的要求。其次，還有一個(gè)科學(xué)知識(shí)的問題，所以當(dāng)時(shí)的教學(xué)方案里面專門有設(shè)《科技概論》，實(shí)際上就是要把數(shù)理化生各方面基本分支、學(xué)科特點(diǎn)，還有重要作家和著作等等這些和同學(xué)們進(jìn)行介紹。這門課程的老師實(shí)際上是武漢大學(xué)最好的老師。齊民友教授是數(shù)學(xué)知識(shí)面特寬的一個(gè)人，還有給我們上課的那個(gè)曾昭安先生有點(diǎn)厲害，他曾經(jīng)在外國(guó)得過幾個(gè)博士，是武漢市數(shù)學(xué)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。為什么選他呢？倒不是因?yàn)樗n講得好，而是因?yàn)檎l(shuí)也沒有辦法像他那樣懂得那么多，對(duì)于數(shù)學(xué)這一類。還有生物學(xué)，給我們上課的余先覺教授，美國(guó)留學(xué)博士，講得比較好。最后，對(duì)我們語(yǔ)言的要求比較多，兩門外語(yǔ)，主修俄語(yǔ)，還有副修英語(yǔ)。一年級(jí)、二年級(jí)學(xué)俄語(yǔ)，到三年級(jí)開始學(xué)英語(yǔ)。按照培養(yǎng)目標(biāo)、課程設(shè)置這些方面要求，文史比較多，面比較廣，而且包括文理各方面的基本知識(shí)，還有比較好的語(yǔ)言能力等等。

除上課以外，我們學(xué)生也沒有什么其他可分心的東西，唯一一個(gè)是每個(gè)禮拜六或禮拜天泡在東湖，現(xiàn)在凌波門游泳池里面，我們一個(gè)小班可用一、二條小艇。每個(gè)禮拜六、禮拜天，我們經(jīng)常就是五六個(gè)人，大家從食堂帶些饅頭，劃船劃到湖心亭。平常的時(shí)間有空就游泳，我們同學(xué)游泳都非常好。還有每個(gè)星期六有電影晚會(huì)，每晚5分錢，月票是一角五分，可以看四場(chǎng)。寒暑假回家火車票半價(jià)，但回家的同學(xué)很少，因?yàn)閷?shí)在沒有錢買火車票。當(dāng)時(shí)的考試方式對(duì)我的印象很深，譬如考《中國(guó)圖書史》這門課，當(dāng)時(shí)是實(shí)行口試，每個(gè)人進(jìn)入考場(chǎng)，向老師要考題，稍作準(zhǔn)備即向老師陳述，老師還可臨時(shí)提問和補(bǔ)充，完成后出考場(chǎng)。記分用五分制，當(dāng)然有些也用筆試。為什么印象深呢？一是武漢一月份氣溫很低，一般都會(huì)凍手凍腳，考場(chǎng)里往往生一盆火，對(duì)我們?cè)谕饷娴瓤嫉娜耍淌依锖?jiǎn)直是兩重天地；二是當(dāng)時(shí)就可以知道自己的考分，如果得個(gè)5分，那高興勁兒就別提了?？傊?，當(dāng)時(shí)學(xué)生生活還是比較簡(jiǎn)單的，但這幾年的文史基本知識(shí)的學(xué)習(xí)對(duì)我們是受用終身的。

3 教學(xué)生涯

3.1 提前畢業(yè)

· 我們知道您是提前畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)是怎樣一種情況讓您提前畢業(yè)的呢？

從1956年開始，國(guó)際上風(fēng)云變幻，政治上的討論、辯論比較多。到1958年，高等學(xué)校為了加強(qiáng)師資隊(duì)伍建設(shè)，選留比較多三、四年級(jí)的學(xué)生，加強(qiáng)政治工作。（因?yàn)椋┪沂枪伯a(chǎn)黨員，還有一個(gè)鄒同學(xué)也是共產(chǎn)黨員，學(xué)校通知我們?nèi)ト耸绿巿?bào)到，說了以后你們可把課聽完，一直讀到畢業(yè)。當(dāng)時(shí)我在管一個(gè)年級(jí)，就開始一邊工作一邊學(xué)習(xí)。

從1958年的教師隊(duì)伍情況來看，1957年后，有些教師可能就離開了。當(dāng)時(shí)對(duì)高等學(xué)校教育改革的要求是培養(yǎng)和造就一批無產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子，因此就把我們幾個(gè)比較年輕的共產(chǎn)黨員補(bǔ)充到教師隊(duì)伍。我們圖書館學(xué)系當(dāng)時(shí)在這個(gè)基礎(chǔ)上參加了武漢大學(xué)圖書館的圖書改編，用《中國(guó)科學(xué)院圖書館圖書分類法》來改編武大圖書，最后在改編完以后，我們編了一部圖書分類法，當(dāng)時(shí)起名叫作“紅旗分類法”。以后經(jīng)過教師不斷的修改直到湖北人民出版社出版，就變成《武漢大學(xué)圖書分類法》。“武大法”在當(dāng)時(shí)圖書館學(xué)教育里面是個(gè)很重要的成果。

· 您是什么時(shí)候開始上課的？上的什么課？

1958年11月份，文化部舉辦了全國(guó)的省市以上公共圖書館館長(zhǎng)的研討班，武大派我參加這個(gè)班的教學(xué)工作。最后的成果就是出了《社會(huì)主義圖書館學(xué)概論》，是當(dāng)時(shí)唯一的一本圖書館學(xué)理論的一個(gè)著作，到現(xiàn)在有不同的評(píng)價(jià)。我還是這個(gè)班教學(xué)小組的成員。教學(xué)組一共三個(gè)人，一個(gè)是文化部圖書館處的李峰，很厲害，他原來是西南聯(lián)大的學(xué)生，搞“學(xué)運(yùn)”的；還有一個(gè)是北京大學(xué)的朱天俊，還有武漢大學(xué)的謝灼華。學(xué)員是老干部，都是比較高的干部，所以他們有些圖書館的問題，有些業(yè)務(wù)上的什么問題，我們當(dāng)時(shí)從業(yè)務(wù)上幫助學(xué)員。

1958年的11月份我就到北京，到1959年1月初回來，回來后出現(xiàn)一個(gè)情況，就是1959年必須按原來教學(xué)計(jì)劃安排一些課程。結(jié)果一查，“中國(guó)圖書館事業(yè)史”這個(gè)課程沒人教，所以我從北京回來以后準(zhǔn)備這課程。1959年9月開始我就給學(xué)生上“中國(guó)圖書館事業(yè)史”。1958年的教育革命對(duì)我們整個(gè)圖書館界的影響是比較大的。特別是1961年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家有個(gè)八字方針“調(diào)整鞏固充實(shí)提高”，所以1961年的時(shí)候，中共中央有個(gè)《高等學(xué)校暫行工作條例（草案）》，我們稱之為“六十條”。“六十條”出來進(jìn)行調(diào)整，具體到我身上有幾個(gè)問題。一個(gè)是當(dāng)時(shí)我已經(jīng)是教研室主任，因?yàn)榻萄惺抑魅危ㄒ螅┙淌谝陨?，我還不是，教研室主任不做了。第二個(gè)，有些課學(xué)生還沒法上課。所以到1962年的時(shí)候，就這幾年我有時(shí)間讀書，我就把《史記》《漢書》《后漢書》《三國(guó)志》前四史進(jìn)行閱讀。這樣就填補(bǔ)了我以前閱讀上的一個(gè)缺陷，而且我本身是搞歷史的，必須對(duì)古典著作進(jìn)行閱讀，這對(duì)我是比較重要的。

3.2 1966-1976年

· 在這段時(shí)間，當(dāng)時(shí)教學(xué)是怎樣的情況？您受到什么影響嗎？

留校任教到1966年之前這段時(shí)間，我除了教學(xué)，科研成果也算是開始起步了。從1959年開始，我在《武漢大學(xué)學(xué)報(bào)》上就發(fā)表了文章；在1962年到1964年這期間，武漢大學(xué)提了一批講師，彭斐章老師，他原來在蘇聯(lián)得過學(xué)位，他定為講師。黃宗忠老師、陳光祚老師，還有我一個(gè)，1964年就定為講師。我到1966年剛好是30歲過一點(diǎn)，在學(xué)業(yè)上已經(jīng)告一段落，主要是工作上和研究上應(yīng)該說都起步比較好，也成了家，生了個(gè)小姑娘。1964年到1965年有一年時(shí)間開展社會(huì)主義教育，我們是到鄉(xiāng)下待了一年，回來以后，我開了《圖書采購(gòu)》課，《中國(guó)圖書館事業(yè)史》那門課就已經(jīng)停了。

· 在這期間還招生嗎？

1966年以后就不能正常辦學(xué)了，學(xué)校逐步恢復(fù)辦學(xué)實(shí)際上已經(jīng)到了1970年，我當(dāng)時(shí)印象比較深的就是70年哲學(xué)系這些學(xué)科開始招生，圖書館學(xué)到了1972年才招生，那時(shí)招的是工農(nóng)兵學(xué)員。所以開始那幾年沒招生，還沒畢業(yè)的跟著我們一起去下鄉(xiāng)搞（運(yùn)動(dòng)）。1969年冬天的時(shí)候，我們正在襄陽(yáng)，直接領(lǐng)導(dǎo)我們的叫工人解放軍毛澤東思想宣傳隊(duì)，當(dāng)時(shí)叫作宣傳隊(duì)指揮部。下面分成幾個(gè)部，有個(gè)報(bào)道組，把我和陳光祚老師兩個(gè)人抽調(diào)到那，那為什么當(dāng)時(shí)會(huì)選上我們呢？從我個(gè)人知道的是因?yàn)槲迨甏鷮W(xué)校辦《武漢大學(xué)報(bào)》，我本身也是記者，也參加過編輯，就是我們學(xué)校的那個(gè)報(bào)紙。1969年10月4號(hào)，我們按中央第一號(hào)令下去的。我們幾個(gè)往鄉(xiāng)下搬的時(shí)候，最早我們當(dāng)時(shí)叫作四大隊(duì)，四大隊(duì)包括中文、圖書館學(xué)兩個(gè)系就搬到襄陽(yáng)，在襄陽(yáng)隆中那個(gè)地方，靠近馬路那邊有個(gè)叫廣德寺，那個(gè)寺很大，我們就住里面。1970年哲學(xué)系他們開始辦學(xué)了，圖書館學(xué)系也要辦學(xué)，當(dāng)時(shí)把我們幾個(gè)年紀(jì)比較輕的教師調(diào)回來辦系。當(dāng)時(shí)辦系恢復(fù)招生是非?？蓱z的，教研室在老圖書館二樓，八個(gè)人，當(dāng)時(shí)我們叫八條槍，來做籌備，準(zhǔn)備教材，搞教學(xué)計(jì)劃，到1972年，工農(nóng)兵學(xué)員就來了，我們也開始教學(xué)。

3.3 1976年到成立圖書情報(bào)學(xué)院

· 正式恢復(fù)高考到1984 年成立圖書情報(bào)學(xué)院，這之間也經(jīng)歷翻天覆地的變化，特別是成立學(xué)院，當(dāng)時(shí)是很大的事，在圖書館學(xué)系下面，當(dāng)時(shí)開設(shè)了好幾個(gè)專業(yè)，像圖書館學(xué)專業(yè)、圖書發(fā)行專業(yè)、檔案學(xué)專業(yè)，這些專業(yè)為什么都設(shè)置在圖書館學(xué)系下面呢？

1976年的時(shí)候，我還沒有當(dāng)系主任，是教研室主任。1978年以后，開始籌辦情報(bào)系。當(dāng)時(shí)就成立了圖書館學(xué)教研室和情報(bào)學(xué)教研室，兩個(gè)專業(yè)基本上分開了。1979年黃宗忠、彭斐章、謝灼華，我們?nèi)齻€(gè)人曾經(jīng)寫過一篇圖書館現(xiàn)代化方面的文章，我還曾經(jīng)到西安，到好些地方講到過現(xiàn)代圖書館新的變化，其中講到計(jì)算機(jī)的問題，我們覺得必須引起重視。80年代開始的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)考慮比較多的是圖書館學(xué)教育怎么改革的問題，所以1983年的時(shí)候，文化部和教委做了個(gè)調(diào)查，把國(guó)內(nèi)圖書館學(xué)教育發(fā)展情況和國(guó)外圖書館界現(xiàn)代化情況一起匯合起來，相當(dāng)于提供領(lǐng)導(dǎo)參考、考慮這些問題。1983年還比較集中地做了這么一項(xiàng)工作，考慮怎么擴(kuò)大人才的培養(yǎng)。

圖書情報(bào)學(xué)院成立，包括圖書館學(xué)、情報(bào)學(xué)，還有當(dāng)時(shí)叫圖書發(fā)行、檔案在籌備了。整個(gè)像圖書系列，能夠連起來對(duì)整個(gè)教育系列是特別好的。聽說當(dāng)時(shí)學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)也覺得如果把圖書生產(chǎn)整個(gè)過程，如編輯、出版、發(fā)行、收藏、管理、利用，分別設(shè)立專業(yè)，武大如果辦成是很有特色的。所以1984年就成立了圖書情報(bào)學(xué)院。整個(gè)世界的圖書館界都起了很大變化；而當(dāng)時(shí)因?yàn)橐k這個(gè)，我們領(lǐng)導(dǎo)還到了國(guó)家科委，希望國(guó)家科委支持一下，希望他們出點(diǎn)錢。新華書店總店感到要辦出版發(fā)行專業(yè)給我們出點(diǎn)錢。當(dāng)時(shí)一共有250萬(wàn)，我們學(xué)校再墊點(diǎn)錢，就在我們校門口建設(shè)那個(gè)大樓，5,000平方米。當(dāng)時(shí)成為亞洲第一大圖書情報(bào)學(xué)院，是第一個(gè)圖書情報(bào)學(xué)院。當(dāng)時(shí)管理體制，圖書情報(bào)學(xué)院叫兩者互相結(jié)合的，院里管黨務(wù)、人事這些，系里面（管）教學(xué)、科研，它這兩個(gè)是分不開的。當(dāng)時(shí)（學(xué)校）還有經(jīng)濟(jì)學(xué)院，它是院里是虛的，系是實(shí)的，就系里操作。就這兩個(gè)學(xué)院先試點(diǎn)，看看以后怎么辦法，再慢慢地過渡到現(xiàn)在。

圖書情報(bào)學(xué)院，開始實(shí)際上是兩個(gè)系出現(xiàn)，一個(gè)是圖書館學(xué)系，一個(gè)是情報(bào)學(xué)系。專業(yè)在慢慢增加。當(dāng)時(shí)發(fā)行專業(yè)師資基本上是圖書館學(xué)系畢業(yè)的同學(xué)和老師轉(zhuǎn)來的。一個(gè)孫冰炎老師，還有喬好勤、廖延唐等老師，還有把圖書館學(xué)專業(yè)畢業(yè)年輕教師分到這地方做籌備，像羅紫初、吳平、方卿，好處就是這些老師了解圖書館學(xué)有些情況，當(dāng)時(shí)校領(lǐng)導(dǎo)好像還想把編輯專業(yè)讓我們接過來管，當(dāng)時(shí)編輯專業(yè)在中文系，但后來沒過來。新華書店總店要求我們主要是培養(yǎng)圖書發(fā)行系統(tǒng)干部。你不能說我拿他資助的基金，你辦的專業(yè)培養(yǎng)的學(xué)生結(jié)果又回不到他這個(gè)行當(dāng)里去，這樣就辦了好些?？瓢嗪瓦M(jìn)修班。

至于檔案方面，其實(shí)中國(guó)的檔案人才教育最開始也是從文華圖專里出來的，當(dāng)時(shí)文華圖專因?yàn)榭箲?zhàn)的原因搬到了重慶旁邊的那個(gè)縣，國(guó)民政府就在重慶那地方，有些部門需要這方面的人才，文華圖專在這方面有幾個(gè)人做了些工作，一個(gè)叫周連寬，他就是最先研究縣政府檔案管理這一類的。抗戰(zhàn)時(shí)期在重慶，文華圖專就招了幾屆，屬于短期訓(xùn)練班，一般是適應(yīng)當(dāng)時(shí)的需要。原來文華圖專招收的人要求大學(xué)畢業(yè)或者肄業(yè)，一年兩年以后才能做這個(gè)。在抗戰(zhàn)時(shí)期就有些改變了，它有關(guān)的學(xué)科就把招生資格降下來，一般高中畢業(yè)就（可以）進(jìn)文華學(xué)圖書館學(xué)，還有愿意上檔案的專修班，這樣就適應(yīng)了當(dāng)時(shí)的人才需要。但是檔案專業(yè)是行政管理型人才，特別是中華人民共和國(guó)成立以后，基本上整個(gè)行政領(lǐng)域里面已經(jīng)全部有所變革。整個(gè)黨的行政部門檔案里比較重視，各方面條件要比較好。企業(yè)、事業(yè)單位，管理檔案當(dāng)時(shí)還不是很迫切。到80年代，行政部門包括事業(yè)、企業(yè)單位，就感到這方面的人才好像還是需要的，所以就又找到武漢大學(xué)，武漢大學(xué)考慮還是我們恢復(fù)這個(gè)專業(yè)。所以1984年開始主要是圖書館學(xué)力量很強(qiáng)，我們的圖書館學(xué)系就有了這三個(gè)專業(yè)，先是圖書館學(xué)，后面發(fā)行、檔案專業(yè)加進(jìn)來。

1978年以后調(diào)進(jìn)了幾個(gè)從事科技情報(bào)工作的同志，一個(gè)是嚴(yán)怡民老師，他曾經(jīng)在國(guó)家科委工作過，還調(diào)進(jìn)王昌亞老師夫婦倆，還有就是當(dāng)時(shí)湖北教育廳田光先老師。因?yàn)榍閳?bào)專業(yè)蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)辦的情況是怎么樣？對(duì)我們這個(gè)適應(yīng)情況好不好？我們是否就這樣辦？還有西方國(guó)家當(dāng)時(shí)怎么樣？作為情報(bào)information，有各種不同的翻譯，像廣東，它以前就不叫信息管理，它就叫資訊管理（現(xiàn)在改過來叫信息管理，像中山大學(xué)資訊管理系、資訊管理學(xué)院，現(xiàn)在改為信息管理學(xué)院），港臺(tái)那邊也一直是用這個(gè)名字（資訊管理）。其實(shí)這（是）我們引進(jìn)的詞，當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)一直叫情報(bào)所，實(shí)際上是（從）科學(xué)技術(shù)情報(bào)這一點(diǎn)上去辦學(xué)。

我們當(dāng)時(shí)兩個(gè)系。我們圖書館學(xué)系比較穩(wěn)定，辦系經(jīng)驗(yàn)比較豐富，教師力量原來比較多，基本上就是從教學(xué)單位出來的。他們（情報(bào)學(xué)系）還有個(gè)師資來源問題，就是有一部分“文革”中間畢業(yè)的大學(xué)生，采取回爐，就是把他們經(jīng)過考試招回來在武漢大學(xué)里再學(xué)兩年。比如邱均平老師原來學(xué)化學(xué)的，胡昌平老師原來學(xué)物理的，還有學(xué)數(shù)學(xué)的有兩個(gè)，一個(gè)黃凱卿老師，一個(gè)是雷春明老師。教師來源就是有三個(gè)部分，相當(dāng)一部分和情報(bào)事業(yè)沾個(gè)邊，還有部分學(xué)自然科學(xué)的，比較熟悉科技的人才，第三部分是學(xué)語(yǔ)言的老師，比如焦玉英老師，她就是原來和陳光祚老師一起搞文獻(xiàn)檢索，以后她就在情報(bào)檢索方面搞下去了。

· 陳老師后來就搞科技情報(bào)檢索去了？

他主要搞科技情報(bào)檢索，他搞得不錯(cuò)的。系里面當(dāng)時(shí)還有個(gè)圖書館學(xué)研究所，把一個(gè)北京大學(xué)比較早畢業(yè)的張琪玉老師調(diào)進(jìn)來，他原來是（在）文化部編《圖書館工作》，以后支援新疆辦圖書館，他就在新疆干的時(shí)間很長(zhǎng)。干了一段時(shí)間后，到80年代就想回到內(nèi)地，這個(gè)老師各方面很不錯(cuò)。還有原來我們這畢業(yè)的同學(xué)俞君立老師、黃葵老師。80年代，圖書館學(xué)系很吃香的。我印象很深就是中央宣傳部要幾個(gè)人，我們最后一個(gè)人都沒給。我們沒有啦，都分完了，這幾批的學(xué)生現(xiàn)在在全國(guó)他們都是頂梁柱。

· 在成立圖書情報(bào)學(xué)院后，院長(zhǎng)和系主任的關(guān)系，職責(zé)和分工是什么樣的。您作為系主任，在任職期間，主要的工作有哪些？

我們這個(gè)院的系主任是校長(zhǎng)任命，正式的作為正處單位；所以當(dāng)時(shí)系里也想做些事，有些事都是由我出面的，比如1986年IFLA（國(guó)際圖書館協(xié)會(huì)聯(lián)合會(huì)）在北京開會(huì)后會(huì)。會(huì)后會(huì)籌備組的成員是我代表武漢大學(xué)圖書情報(bào)學(xué)院出面的；1990年召開全國(guó)高校圖書館學(xué)系主任會(huì)議是由我主持的。這個(gè)系在整個(gè)院里面當(dāng)時(shí)是最大的系。1984年開始，實(shí)際上把我們前幾年研究國(guó)外的圖書館情報(bào)教育這些基本問題，包括應(yīng)該注意的方向問題，包括現(xiàn)在有些新的需要解決的問題，實(shí)施新的教學(xué)計(jì)劃，1984年一直到1989年的時(shí)候，武漢大學(xué)作為先進(jìn)教學(xué)單位，圖書情報(bào)學(xué)院以圖書情報(bào)教育改革這一點(diǎn)得了全國(guó)國(guó)家級(jí)的教學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)，其中有三個(gè)人，彭斐章、謝灼華、王昌亞這三個(gè)人得獎(jiǎng)的。

· 您當(dāng)系主任的時(shí)候，特別是在教學(xué)改革上，當(dāng)時(shí)是否還遇到一些阻力呢？爭(zhēng)論有沒有？

從我這個(gè)班子的情況來看，當(dāng)時(shí)圖書館學(xué)系我當(dāng)主任，郭星壽老師副主任。當(dāng)時(shí)我們圖專和其他有點(diǎn)不一樣，我們很注意選拔在圖書館干過的老師，因?yàn)槲易约旱挠^點(diǎn)就是圖書館學(xué)它是實(shí)踐性比較強(qiáng)的，像郭星壽老師他是從圖書館過來的，原來是武大畢業(yè)的，還有俞君立老師、黃葵老師，他們是從陜西省圖書館回來的。還有查啟森老師，他原來在四川省圖書館。我們覺得這樣子其實(shí)有好處，就是他們了解圖書館究竟是怎么干的，干些什么，圖書館需要的知識(shí)是哪些方面，我們的同學(xué)適應(yīng)不適應(yīng)？這些他們都應(yīng)該比我們了解多了。我們這個(gè)班子年紀(jì)稍微大一點(diǎn)，平常像比較具體的課程門類的設(shè)置內(nèi)容上，當(dāng)時(shí)還是爭(zhēng)論比較多。比如當(dāng)時(shí)圖書史和圖書館史原來基本上是兩門課，80年代以后要進(jìn)行課程改革，如果你照以前按歷史過程講下來肯定重復(fù)很多，后面一些新的課程，自然科學(xué)要插進(jìn)去就比較困難。原來我們有些同學(xué)就說怎么到處都是講劉向、劉歆。確實(shí)也是這樣，我們圖書館肯定要講到，按照我的看法就是我們官府藏書成型就是成為一個(gè)國(guó)家藏書，漢代是最重要的開始，因此總要講當(dāng)時(shí)的劉歆，他編的《七略》，劉向編的《別錄》，目錄學(xué)也講、分類學(xué)也講。從同學(xué)學(xué)習(xí)更多些知識(shí)來看，80年代學(xué)計(jì)算機(jī)數(shù)據(jù)庫(kù)，這些新的內(nèi)容必須加進(jìn)去，還要加上數(shù)理化知識(shí)，高等數(shù)學(xué)一定要學(xué)的。所以80年代非常突出的這些課程必須要插進(jìn)來，有些課程必須（通過）把有些內(nèi)容刪減或者取消、或者合并等各種不同的途徑來搞的。比如圖書和圖書館史我就比較大膽改革，但是有些課程就感到不能改。不同意見、問題是存在的。我們雖然都是師生關(guān)系，討論問題爭(zhēng)論非常激烈，從上午討論到下午，不能因?yàn)槭菐熒P(guān)系我就說了算，我沒有這個(gè)權(quán)威，第二個(gè)你也不能這樣做。我這人還有個(gè)好處比較包容，也不可能一個(gè)人說了算。

3.4 學(xué)科建設(shè)與人才培養(yǎng)

· 在圖書館學(xué)學(xué)科建設(shè)方面，您很多提議都是非常具有遠(yuǎn)見卓識(shí)的。

我們剛才談到過80年代初期以后，要擴(kuò)大同學(xué)們的專業(yè)知識(shí)，這是一個(gè)方面。我們圖書館學(xué)很重要的還必須擴(kuò)大其他方面的知識(shí)，所以80年代初考慮通過加大文獻(xiàn)知識(shí)（來實(shí)現(xiàn)）。以前我們?cè)?jīng)送同學(xué)跟著某個(gè)系學(xué)四年，5年畢業(yè)以后來教我們這個(gè)專業(yè)的課，這樣也行不通；還有北大當(dāng)時(shí)采取這個(gè)形式――2年學(xué)專業(yè)、學(xué)文學(xué)、學(xué)歷史，兩年學(xué)圖書館學(xué)，這樣來我們感覺到也不行。1984年以后我們就比較傾向說能不能加大文獻(xiàn)知識(shí)，來建設(shè)我們的學(xué)科特點(diǎn)，這樣我們當(dāng)時(shí)是考慮到馬克思列寧主義這方面的著作，而且這方面是我們作為社會(huì)主義國(guó)家很重要的一個(gè)特點(diǎn)，（從）它這個(gè)思想基礎(chǔ)覺得應(yīng)該設(shè)立相關(guān)的文獻(xiàn)學(xué)的課程。所以當(dāng)時(shí)有個(gè)馬克思列寧主義文獻(xiàn)學(xué)，還有文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)、歷史文獻(xiàn)學(xué)，以及社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)學(xué)等。社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)學(xué)由郭星壽老師來搞，文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)由我來搞，歷史文獻(xiàn)學(xué)由王余光搞。這樣比較明確，從我們指導(dǎo)思想（來說）也必須加大專業(yè)方面的知識(shí)，比如文學(xué)歷史方面，結(jié)合我們的文獻(xiàn)來談它的主要著作、重要作家。講到文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)，這門課以前在1966年前也曾經(jīng)開過,當(dāng)時(shí)北大是張榮起老師，武大是陳光祚老師,以后就沒有開了。但是當(dāng)時(shí)開的名字叫書目學(xué)，就叫文學(xué)書目學(xué)，歷史就叫歷史書目學(xué)，靠在書目方面。我們80年代是比較注重文獻(xiàn)方面，《文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)》這方面我編了個(gè)很詳細(xì)的提綱，十幾二十頁(yè)，還編了兩厚本參考資料，因?yàn)楫?dāng)時(shí)一下子要形成一本教材那不是很容易的。這出來以后，書目文獻(xiàn)出版社他們有關(guān)人看到，他們覺得當(dāng)時(shí)在目錄學(xué)方面，北大一個(gè)陳秉才老師曾經(jīng)出版過《歷史書籍目錄學(xué)》，文學(xué)書籍目錄學(xué)沒有人寫，他們問我，我就說我搞吧。他已經(jīng)定了是目錄學(xué)，不是文獻(xiàn)學(xué)，實(shí)際是目錄學(xué)的整個(gè)體系，文學(xué)目錄學(xué)。最后出版的是《中國(guó)文學(xué)目錄學(xué)》，由書目文獻(xiàn)出版社出版，1987年出的。當(dāng)時(shí)在目錄學(xué)方面算是專科目錄學(xué)比較早的，所以有人曾經(jīng)評(píng)論說這本書為目錄學(xué)理論聯(lián)系實(shí)際這方面開了個(gè)路，提供了可操作的內(nèi)容。

· 從80 年代開始圖院在教學(xué)方面進(jìn)行了一系列的改革，像教學(xué)改革、課程設(shè)置、人才建設(shè)、人才培養(yǎng)方面，進(jìn)行了很多的探索。

20世紀(jì)80年代，首先很突出的是武漢大學(xué)當(dāng)時(shí)曾經(jīng)進(jìn)行了一些比較好的探索性的改革。比如武大曾經(jīng)有學(xué)分制、轉(zhuǎn)系、選課制，還有其他創(chuàng)新的地方。其次很重要的（一個(gè)）是我們辦校本身還要考慮到作為用人單位，它對(duì)我們的畢業(yè)生的要求，要求些什么？第二個(gè)我們作為大學(xué)里面的系、科，我們對(duì)辦學(xué)條件進(jìn)行改革，必須朝哪些方面發(fā)展？還有當(dāng)時(shí)全國(guó)除了北大、武大，還有東西南北，慢慢地都辦起了圖書館學(xué)系。他們都有一些共同的想法，就是說圖書館學(xué)要不斷的發(fā)展，而且發(fā)展要符合圖書館的需求。1984年圖書情報(bào)學(xué)院成立以后，為了探討圖書館學(xué)教育的若干問題，我與彭斐章老師合作寫過幾篇文章，如《關(guān)于我國(guó)高等圖書館學(xué)教育體系》《評(píng)建國(guó)四十年的圖書館學(xué)教育》《七十年歷程――文華大學(xué)圖書科到武漢大學(xué)圖書情報(bào)學(xué)院》，以及《當(dāng)代中國(guó)》中的《當(dāng)代中國(guó)圖書館事業(yè)》一書中關(guān)于圖書館學(xué)教育部分，此外，我還單獨(dú)寫有《圖書館專業(yè)人員的知識(shí)結(jié)構(gòu)》《關(guān)于圖書館學(xué)專業(yè)核心課程的幾個(gè)問題》。我與彭斐章老師合作是非常愉快的，一般是大家先共同討論，集中到研究的問題，一起撰寫綱目，動(dòng)筆則一人一半地寫出初稿，互傳討論和修訂，最后交稿。所以，這些文章中的觀點(diǎn)是（我們）共同認(rèn)可的。

現(xiàn)在我用我1986年提交IFLA北京會(huì)后會(huì)的論文《圖書館專業(yè)人員的知識(shí)結(jié)構(gòu)》為例，說明當(dāng)時(shí)我對(duì)圖書館學(xué)教育和人才培養(yǎng)的一些看法。我認(rèn)為圖書館工作是一種比較特殊的職業(yè)，所以，圖書館專業(yè)人員的知識(shí)結(jié)構(gòu)應(yīng)包括四方面：管理知識(shí)，文獻(xiàn)信息知識(shí)，技術(shù)方法知識(shí)和語(yǔ)言知識(shí)。而且必須注意解決好理論與技術(shù)方法、基礎(chǔ)知識(shí)與專業(yè)知識(shí)、傳統(tǒng)方法與現(xiàn)代化手段等方面的關(guān)系。1997年，海峽兩岸圖書館學(xué)資訊學(xué)討論會(huì)上，我對(duì)圖書館專業(yè)核心課程的建立和實(shí)施也提出了一些意見，如提出核心課程應(yīng)從圖書館專業(yè)人員的知識(shí)結(jié)構(gòu)方面考慮，應(yīng)該考慮專業(yè)基礎(chǔ)知識(shí)的廣泛性、技術(shù)方法的實(shí)用性、素質(zhì)能力的多面性等方面，確定哪些課程應(yīng)定為圖書館學(xué)專業(yè)的核心課程，哪些課程則定為專業(yè)課。這樣可以使圖書館學(xué)專業(yè)本科教學(xué)的基礎(chǔ)更加扎實(shí)、全面，為碩士研究生等的教育銜接創(chuàng)造條件。

教育部抓整個(gè)文科教育，一部分叫核心課程，采取這樣的形式，一部分就作為這門課比較成熟的內(nèi)容，比較好學(xué)的，把它列進(jìn)國(guó)家統(tǒng)編教材系列，叫作高等學(xué)校文科教材，當(dāng)時(shí)不是所有的課程都可以列進(jìn)去的，相當(dāng)（于）以前說的通用教材，全國(guó)各地方都用。所以是一個(gè)什么樣的課程，這些課程和其他課程，課程與課程之間怎么聯(lián)系，而且不同的階段，一年級(jí)、二年級(jí)、三年級(jí)是怎么樣的來學(xué)習(xí)？就是所謂的那個(gè)核心課程，我們又進(jìn)行討論。還有具體組織，這些核心課程確定出來以后，我們?cè)傺芯浚紫榷▊€(gè)大綱，像“目錄學(xué)”課程由彭斐章主持，“中國(guó)圖書和圖書館史”由謝灼華主持。我這個(gè)課程大綱編寫組有北京大學(xué)、武漢大學(xué)、北京師大、南開大學(xué)，中山大學(xué)、四川大學(xué)、鄭州大學(xué)等校圖書學(xué)的老師，《中國(guó)圖書和圖書館史教學(xué)大綱》最后由高等教育出版社出版。這些課程大綱是全國(guó)一起合作編寫的，這種合作編寫的方式也符合我們圖書館學(xué)教育這方面不斷地進(jìn)行深化和改革的要求。

· 那個(gè)時(shí)候圖院出了一批重量級(jí)的教材，包括像彭（斐章）老師有目錄學(xué)方面，還有您自己的《中國(guó)圖書和圖書館史》，黃（宗忠）老師的《圖書館學(xué)導(dǎo)論》，張琪玉先生的《情報(bào)檢索語(yǔ)言》，陳光祚先生的《科技文獻(xiàn)檢索》，這一批都是國(guó)家文科教材。

這是圖書館學(xué)發(fā)展的重要成果，教材我們經(jīng)常在編，也曾經(jīng)合作編寫過幾次。1962年北大、武大兩家合作編教材，當(dāng)時(shí)有個(gè)《讀者工作》，就是我們講的讀者服務(wù)，我曾去參加《讀者工作》講義的編寫。但《中國(guó)圖書館事業(yè)史》（不好）合作，因?yàn)槠渌麑W(xué)校沒有搞這方面的人；有些可以合作，像《讀者工作》《圖書館學(xué)概論》。20世紀(jì)80年代出現(xiàn)的高等學(xué)校教材，質(zhì)量是相當(dāng)高的，大致可從這么幾點(diǎn)來說明：一個(gè)就是根據(jù)當(dāng)時(shí)整個(gè)圖書館學(xué)和圖書館工作發(fā)展，那時(shí)候西方國(guó)家計(jì)算機(jī)，已經(jīng)進(jìn)入到圖書館，像IBM，對(duì)我們專業(yè)教學(xué)影響上其實(shí)還是比較大。第二個(gè)就是1983年以后，中學(xué)畢業(yè)的學(xué)生，經(jīng)過考試進(jìn)入到武漢大學(xué)，學(xué)生比較活躍，也對(duì)知識(shí)各方面的要求比較迫切。要求把知識(shí)面不斷地?cái)U(kuò)大，把專業(yè)知識(shí)和文獻(xiàn)的知識(shí)結(jié)合，建立起來叫作?？莆墨I(xiàn)學(xué)。當(dāng)時(shí)建立了一些課程，像馬克思主義列寧主義文獻(xiàn)學(xué)、社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)學(xué)、文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)、歷史文獻(xiàn)學(xué)，還有科技文獻(xiàn)學(xué)。此外，必須加強(qiáng)相關(guān)專業(yè)知識(shí)，比如圖書館學(xué)專業(yè)學(xué)生也可以去聽情報(bào)專業(yè)的一些專業(yè)課，以擴(kuò)大專業(yè)知識(shí)面。

3.5 研究生培養(yǎng)

· 您指導(dǎo)了很多研究生，這方面您有何體會(huì)呢？

研究生培養(yǎng)，我們比較早，是1978年。當(dāng)時(shí)目錄學(xué)方向由彭斐章、謝灼華兩個(gè)人合招，第一屆畢業(yè)生里面四個(gè)讀書算是比較用功的。喬好勤原來留在院里面，之后是華南師范大學(xué)圖書館的館長(zhǎng)；張厚生畢業(yè)以后到南京東南大學(xué)圖書館當(dāng)副館長(zhǎng)，在文獻(xiàn)檢索方面他開辟了一個(gè)陣地；倪曉建原來分到北京師范大學(xué)圖書館學(xué)系，以后當(dāng)系主任，后來又到首都圖書館當(dāng)館長(zhǎng)，現(xiàn)在是很活躍的；還有一個(gè)分到天津商學(xué)院，叫惠世榮，這個(gè)人去世了。第二屆曹之，早兩年是廖延唐老師帶的，最后一年由我指導(dǎo)；第三屆黃慎瑋，分到華東師大圖書館系，現(xiàn)在退休了，她跟著我搞過文學(xué)目錄學(xué)。到1983年我開始招“中國(guó)圖書館史”這個(gè)專業(yè)方向的研究生。程煥文第一屆，現(xiàn)在是中山大學(xué)圖書館的館長(zhǎng)；第二屆是徐鴻，現(xiàn)在是杜克大學(xué)圖書館的副館長(zhǎng)、昆山杜克大學(xué)圖書館的館長(zhǎng)，曾經(jīng)在匹茲堡大學(xué)圖書館當(dāng)過東亞圖書館館長(zhǎng)，又到香港，（在）香港科技大學(xué)還是中文大學(xué)當(dāng)過館長(zhǎng)。招得最多的一屆是85年，王子舟、李婷、胡先媛和周曉燕，現(xiàn)在王子舟是北京大學(xué)圖書館系教授，李婷是中央民族大學(xué)圖書館研究館員，第三個(gè)周曉燕是北京師范大學(xué)圖書館系，胡先媛畢業(yè)以后留在我們學(xué)校。

1986年那一屆有彭海斌、鄒樺，彭海斌工作后還讀了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的博士生，現(xiàn)在深圳做公務(wù)員。以后我們這個(gè)方向的王清，現(xiàn)在武漢大學(xué)信息管理學(xué)院出版系做教授；還有張曉華，在安徽大學(xué)任教；劉薔是北大圖書館學(xué)系來的，她現(xiàn)在在清華大學(xué)工作，是古籍方面的專家。其他在高校圖書館、出版系統(tǒng)做事的很多，如華南師大的劉青、華南理工的王磊，深圳大學(xué)的趙奕，還有好幾個(gè)同學(xué)出國(guó)深造。招博士生是1995年，1996年的王子舟，在北京大學(xué)圖書館系任教；1997年的周曉燕，在北京師范大學(xué)任教；1998年的王桂平，現(xiàn)在南京師范大學(xué)任教；2000年的賀子岳，現(xiàn)在武漢理工大學(xué)任教。他們都學(xué)有所長(zhǎng)，是學(xué)界的中堅(jiān)力量。

培養(yǎng)碩士生、博士生，我是沒有什么經(jīng)驗(yàn)的，重要一點(diǎn)是用自己成長(zhǎng)的經(jīng)歷考慮學(xué)生的培養(yǎng)，很關(guān)鍵的是治學(xué)態(tài)度和治學(xué)方法的培養(yǎng)、歷練，譬如做學(xué)問，首先要讀書，讀書有泛讀和精讀之分，指導(dǎo)性著作、專業(yè)經(jīng)典不僅是文化知識(shí)的涵養(yǎng)，作為從事專業(yè)研究也是一門基本功。指導(dǎo)性著作必須認(rèn)真學(xué)習(xí)和研究，找到方向和加強(qiáng)理論素養(yǎng)，而對(duì)于專業(yè)經(jīng)典，我是主張精讀、討論和寫出學(xué)習(xí)心得，并從中找到研究的切入點(diǎn)。我對(duì)同學(xué)強(qiáng)調(diào)閱讀，并要求閱讀中要思考，要?jiǎng)邮謱懱嵋?，摘錄材料和不斷分類，引?dǎo)進(jìn)入更高層次的歸納和總結(jié)。當(dāng)然，閱讀要面寬一些，讀書要讀進(jìn)去，有心得一定要寫出來。我的認(rèn)識(shí)也可能不全面，我覺得做學(xué)問，腦子要好是一方面，堅(jiān)持努力、百折不撓，善于學(xué)習(xí)、巧用方法，也是成功的關(guān)鍵。

（提升）辦學(xué)水平，研究生，特別是博士生很關(guān)鍵，就是必須有個(gè)明確的學(xué)術(shù)觀念、研究方法，還包括為人、志向都要有自己的規(guī)劃。王子舟他們幾個(gè)學(xué)生，我沒有上很多課，但是每個(gè)禮拜都必須到我家。我們到時(shí)候就聊，主要是發(fā)展，包括這方面的具體牽涉到的一些內(nèi)容，包括他提的一些問題。一般我很強(qiáng)調(diào)要學(xué)生（研究）他最愿意搞的、最感興趣的，不然指定某個(gè)題目，或者老師的那個(gè)課題范圍你完成一部分，那有些可能不一定有比較好的成果。

4 學(xué)術(shù)研究

· 您這一生整個(gè)學(xué)術(shù)生涯在圖書館學(xué)研究方面有比較完整的一個(gè)體系，圍繞圖書和圖書館，您的研究形成了文獻(xiàn)史、藏書史、圖書館史、藏書文化、目錄學(xué)等方向，以圖書為中心，逐步地包括圖書、目錄、文獻(xiàn)，這三者相互地交織不斷地深化。

以前有些學(xué)生曾經(jīng)這樣問過我，謝老師您怎么寫那么多東西？怎么有那么多時(shí)間？我說魯迅曾經(jīng)這么說過：把別人喝咖啡的時(shí)間都用上了。那確實(shí)是這樣的。我們雙肩挑的干部，是最辛苦的，他要教學(xué)，教學(xué)業(yè)務(wù)他必須承擔(dān)，因?yàn)槟憬處煵唤虒W(xué)是不可能，第二個(gè)你還要出成果。在高等學(xué)校我以前一直很支持這個(gè)理念要求，就是說高等學(xué)校的教師和其他地方那是不一樣的，你如果沒有東西你待不下去。我反復(fù)和一些同學(xué)交流過，我這個(gè)人不是很聰明，但是我這人比較勤奮。圖書館學(xué)、目錄學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)，這些我都有所涉獵，而且有些方面我基本上應(yīng)該說是開這方面研究的一些路子。

首先我感到我自己研究了這么多年，在我成長(zhǎng)道路上比較深刻地體會(huì)到，如果我能夠把自己的事業(yè)和整個(gè)民族、國(guó)家的事業(yè)聯(lián)系在一塊，往往能夠得到一個(gè)比較好的結(jié)果。在圖書館學(xué)這方面，1956年到1967年十二年的科學(xué)研究規(guī)劃里面，圖書館學(xué)科學(xué)規(guī)劃項(xiàng)目里面就有一個(gè)“中國(guó)圖書館事業(yè)史”這個(gè)項(xiàng)目。1959年叫我開這個(gè)課，可能看到我文史方面還有點(diǎn)基礎(chǔ)，以后就結(jié)合自己愛好做了這個(gè)工作。第一次發(fā)表在學(xué)報(bào)的文章就是《關(guān)于圖書館事業(yè)史研究的幾個(gè)問題》，這幾個(gè)問題里面如果從研究圖書館的歷史來看，它應(yīng)該是屬于什么性質(zhì)的，它應(yīng)該包括哪些內(nèi)容，還包括應(yīng)該具備什么樣的條件，而且我還涉及了中國(guó)圖書館發(fā)展史的分期。這個(gè)分期和意見，有段時(shí)間還算一家。從講課內(nèi)容來看，1959年還是比較粗糙，1962年就比較充實(shí)了。特別是1963年，當(dāng)時(shí)寫一篇文章叫《論古越藏書樓在中國(guó)近代圖書館史上的地位》，中國(guó)圖書館學(xué)會(huì)編的《百年文萃》一套書，把我的這篇文章也選進(jìn)去了。我們做研究，如果說你在這個(gè)領(lǐng)域里面有一兩篇文章在幾十年以后人們感到你這篇文章還站得住，那你就可以了。不可能你寫的文章都好，那是不可能的事。其次還感到很重要的，自己要努力要堅(jiān)持。有些時(shí)候，像60、70年代的時(shí)候我搞的書的研究，當(dāng)時(shí)全國(guó)人民都在研究魯迅，我去研究魯迅的版本。我還到上海、到紹興各地去調(diào)查魯迅博物館的藏本，以后寫了兩篇文章在學(xué)報(bào)上發(fā)表。所以說自己要堅(jiān)持。再還有個(gè)體會(huì)也是很重要，就是如果研究一個(gè)方向的話，應(yīng)該有短期的計(jì)劃和長(zhǎng)期的想法。在中國(guó)古代叫作古代藏書，中國(guó)圖書館歷史方面來看，我在這方面做的工作是有點(diǎn)系統(tǒng)。你看教科書《中國(guó)圖書和圖書館史》現(xiàn)在是第三版，一直在修訂；專著就是傅璇琮（中華書局的總編）和我兩人合編的一本叫《中國(guó)藏書通史》，2001年曾經(jīng)得過中國(guó)圖書獎(jiǎng)，這本書現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了，特色還很明顯。從“中國(guó)圖書和圖書館史”研究這一點(diǎn)來看，實(shí)際上我比較集中地做了兩件事：第一件事就是搞成一個(gè)系列，有教科書、有專著、有通俗讀物，還有教學(xué)大綱和教材；第二個(gè)就是我重點(diǎn)對(duì)古代私人藏書方面做了比較全面的研究，達(dá)到了系統(tǒng)化。（我）對(duì)整個(gè)藏書文化這方面大致有幾個(gè)觀點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)還是得到肯定的。一方面，古代藏書，集中到明清兩代，像明清兩代的私人藏書，我寫了好些文章。另一方面，就是對(duì)近代圖書館我做了系統(tǒng)的研究。近代圖書館，這個(gè)時(shí)期的圖書館一定意義上來看，實(shí)際上我們中國(guó)的所謂近代的這種圖書館比較多是西方的形式，還有當(dāng)時(shí)包括圖書館三個(gè)字都是從日本傳來的。近代社會(huì)中國(guó)長(zhǎng)期以來封建社會(huì)藏書逐步衰落，近代圖書館在近代社會(huì)文化這種條件下獲得逐步發(fā)展。所以我把它當(dāng)成一個(gè)研究的重點(diǎn)，一直發(fā)表一些看法，比如說我談到的辛亥革命對(duì)圖書館是有影響的。近代圖書館興起，藏書研究成為我研究的主要東西，發(fā)表一些文章，這是一個(gè)方面；第二個(gè)方面，因?yàn)楸旧砦覀冊(cè)谘芯抗糯貢鴺?，包括一些我們接觸的文獻(xiàn)，其中提到目錄，因?yàn)樗麄儾貢宜M(jìn)行的工作實(shí)際上就是，要么鑒定版本，要么就編成目錄、寫成題跋，要么就是出版圖書。目錄在目錄學(xué)的發(fā)展來說當(dāng)然很重要。

1978年彭斐章老師和我兩個(gè)人開始招目錄學(xué)的研究生，參加了由中華書局出版的《目錄學(xué)概論》，然后從事文學(xué)文獻(xiàn)學(xué)的教學(xué)，有些時(shí)候叫文獻(xiàn)目錄學(xué)，所以這樣我的重點(diǎn)就轉(zhuǎn)向?qū)？颇夸?。專科目錄里面除了文學(xué)目錄，還有個(gè)地方文獻(xiàn)目錄，這個(gè)我接觸比較多。地方文獻(xiàn)主要是地方志，我曾經(jīng)是湖北省地方志編纂委員會(huì)顧問，曾經(jīng)給他們講過地方文獻(xiàn)。因?yàn)?963年的時(shí)候呂紹虞先生給我們同學(xué)開的一個(gè)選修課是地方文獻(xiàn)，當(dāng)時(shí)我跟著當(dāng)助教，教授在上課我們?cè)谙旅鎺兔?我聽了地方文獻(xiàn)（方面的）一些課程，1976年差不多有年把時(shí)間接觸湖北省的地方志。1993年《中國(guó)大百科全書》圖書館學(xué)、情報(bào)學(xué)、檔案學(xué)卷，在地方文獻(xiàn)方面由我寫兩個(gè)條目，一個(gè)是“地方文獻(xiàn)目錄”書目，另一個(gè)是“方志目錄”，我還寫了篇比較長(zhǎng)的文章在《中國(guó)地方志通訊》上全文刊載。除了參加這些研究，中國(guó)圖書館學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)里面分了幾個(gè)專門委員會(huì)，我是目錄學(xué)委員會(huì)的主任委員，從第一屆開始，第二屆、第三屆、第四屆，做了四屆的主任委員。目錄學(xué)這一點(diǎn)上，很重要的是和彭斐章老師合作寫的幾篇文章在整個(gè)研究領(lǐng)域里面曾經(jīng)起過很重要的作用。普通目錄學(xué)當(dāng)時(shí)和彭老師曾經(jīng)有段合作以后，他就比較著重普通目錄學(xué)這方面，我就專攻?？颇夸泴W(xué)，上面提到的《中國(guó)大百科全書》（圖書館學(xué)、情報(bào)學(xué)、檔案學(xué)卷）我是目錄學(xué)分支的副主編。

文獻(xiàn)學(xué)。從比較大的范圍來看，感覺我們文化傳承的發(fā)展各方面來看，文獻(xiàn)恰恰和整個(gè)社會(huì)發(fā)展上面聯(lián)系得非常緊密。我主要做了兩個(gè)工作，一個(gè)是梳理了從古代到近代文獻(xiàn)觀念上的一些變化，在《圖書情報(bào)工作》發(fā)表了文章；另一個(gè)是在理論上探討了一下文獻(xiàn)和社會(huì)，在《武漢大學(xué)學(xué)報(bào)》發(fā)表過很長(zhǎng)的文章。我主要從國(guó)家、制度、意識(shí)形態(tài)等各方面研究（社會(huì)）和文獻(xiàn)的這個(gè)關(guān)系。因?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展必然出現(xiàn)有什么制度、有什么文獻(xiàn)，可能是扶植它或者是消滅它。和文獻(xiàn)學(xué)有關(guān)的就是參加了三個(gè)五年計(jì)劃關(guān)于社會(huì)科學(xué)方面的信息咨詢工作，全國(guó)的一個(gè)“社會(huì)科學(xué)的研究指南”，其中文獻(xiàn)學(xué)是我寫的。當(dāng)時(shí)是80年代后期90年代，算是當(dāng)時(shí)研究報(bào)告的一部分。怎么認(rèn)識(shí)文獻(xiàn)的發(fā)展、觀念的變化，以及文獻(xiàn)和整個(gè)社會(huì)的聯(lián)系，這些方面我做了些研究。這些研究有些是通過寫文章，有些通過專門著作，還有些是通過會(huì)議的形式來宣傳自己的材料。剛才說到圖書館有目錄學(xué)，包括文獻(xiàn)學(xué)各方面，我對(duì)自己評(píng)價(jià)往往把圖書館學(xué)看成和整個(gè)社會(huì)文化發(fā)展相聯(lián)系的。所以為什么我有幾點(diǎn)在這方面有所突破?！吨袊?guó)圖書和圖書館史》，當(dāng)時(shí)我的指導(dǎo)思想應(yīng)該是從文化角度來看待圖書和圖書館的發(fā)展，從文化發(fā)展的角度來看待圖書和圖書館發(fā)展的歷史，所以這樣來寫的。圖書館學(xué)我把它看作是整個(gè)大的文化發(fā)展影響和推進(jìn)的過程，最后形成的。談到教學(xué)，包括學(xué)術(shù)上的一些觀點(diǎn)，我和其他一些圖書館學(xué)家可能有些不太一樣。（這和我）我自己接觸到，包括我自己的文化修養(yǎng)上面比較寬有些關(guān)系，這是一個(gè)方面；研究過程還有第二個(gè)體會(huì)感到你必須寫東西，你有什么見解你要把它寫出來。我比較喜歡動(dòng)筆，本身寫作過程是提高自己很重要的一個(gè)手段。

· 您做這些研究的時(shí)候，還特別注重對(duì)一些名家進(jìn)行研究，比如皮高品先生，還有很多藏書家。為什么選擇對(duì)人的研究？

對(duì)一些圖書館學(xué)家的研究，我做了這么一些：杜定友、李小緣、劉國(guó)鈞、王重民、皮高品先生。近代的這些圖書館學(xué)家，我感到他們有值得學(xué)習(xí)的地方，我通過對(duì)他們一些著作的研究，寫了一些文章。從這些人的研究過程自己學(xué)到些東西。比如說杜定友先生，杜定友先生在中國(guó)圖書館學(xué)史上占有很重要的地位。他對(duì)他的專業(yè)領(lǐng)域?qū)Ｗ?、全面、反?yīng)快，理論聯(lián)系實(shí)際。他這個(gè)人有一個(gè)非常好的特點(diǎn)是收藏圖書，他當(dāng)時(shí)點(diǎn)名把他的著作全部送給武漢大學(xué)圖書館學(xué)系，我回廣東去訪問他，把杜定友先生贈(zèng)送給武大的這些東西帶一部分回來，用藤箱子提了一箱子他的著作，有些是很好的，比如菲律賓得的學(xué)位論文，很珍貴的，還有包括他的著作出版物，商務(wù)印書館、中華書局出的第一版的，當(dāng)時(shí)都有。還有一套是自己用小木頭筷子做成書架、閱覽桌子、閱覽椅子等，還有閱覽桌子上面轉(zhuǎn)動(dòng)的像書架一樣的東西，就是整個(gè)圖書館的用品，他把它做成那個(gè)樣品。我們一看就知道，都在那個(gè)箱子里面。我提回來就交給系里面了。非常可惜的是我們系搬了好幾次家，每次搬的過程中這套東西就慢慢散失，要恢復(fù)那不可能。